Diskussion:Jesuiten

Bedeutung der Jesuiten für die Bildung

Die Bedeutung des Ordens für das Europa der Aufklärung wird in dem Artikel gar nicht angesprochen. Immerhin ermöglichten seine Einrichtungen wenig begüterten jungen Männern eine gute Ausbildung. Man denke nur an einige der Schüler: Voltaire, Diderot, Lloyd, Condorcet. Dies gilt auch für die Wissenschaft zu der mir der Jesuit Boscovic einfällt der im 18.Jh. fast 60 Bücher über Physik und Mathematik veröffentlicht. Es wäre also schön wenn jemand der sich mit der Materie auskennt auch die Bildungspolitik des Ordens systematisch erklären könnte. (31.März 2006)

Lieber anonymer Teilnehmer, danke für den Hinweis. Es wäre schön, wenn du die Informationen ergänzen könntest: Die ersten Schritte sind ganz einfach. Gruß, --Phi 18:00, 31. Mär 2006 (CEST)

Okay, ich habe einen entsprechenden Abschnitt eingefügt. Allerdings ist mein Wissen darüber begrenzt und es wäre trotzdem schön, wenn sich jemand mit mehr Sachkenntnis diesem wirlich wichtigen Thema annehmen könnte.

Uneinheitliche Namensgebung

Bei der Durchsicht der Jesuiten-Artikel sehe ich gerade, daß einige Artikel den Namenszusatz SJ vermerken (z.B. Athansius Kircher), andere wieder nicht (Teilhard de Chardin). Soll und kann man das vereinheitlichen? Weiß jemand, ob SJ wirklich echter Namensbestandteil ist? --Leogfischer 17:16, 25. Aug 2005 (CEST)

Das mit dem Grundsätze lehren und für ihren Orden zu werben halte ich als Altschüler des Kollegs St. Blasien für etwas zu drastisch; was meinen andere? - EBB 21:41, 2. Feb 2004 (CET)

Ist die Figur Naphta wirklich ein berühmter Jesuit, nur weil er der Widersacher Settembrinis im Zauberberg ist? Beim Folgen des Links kommt man auf eine Begriffserklärung ....--Larus1 14:12, 23. Aug 2004 (CEST)

Der Wiki-Beitrag behauptet beiläufig, ein Zweck der Jesuitenkollegs sei es, für den Orden zu werben. Als ich 1946/47 Kollegianer in St. Blasien war, haben die Patres uns Schülern ausdrücklich erklärt, das Internat wolle nicht etwa möglichst viele Jesuiten oder auch nur katholische Priester anwerben, sondern hoffe im Gegenteil, dass wir Schüler später als Laien, nicht in Dienst und Auftrag der Kirche im privaten und öffentlichen Leben die Grundsätze des (katholischen) Christentums verwirklichen und dergestalt vielleicht lebende Beispiele katholisch-christlichen Lebens geben. Ich will aber den Halbsatz nicht eigenmächtig löschen, sondern zum Nachdenken darüber anregen, wie soeben geschehen. --Fiege 22:46, 30. Dez 2004 (CET)

Noch eine Erinnerung ans Kolleg St. Blasien 1946/47. Der damalige Rector des Kollegs (Internats- und Schulleiter und zugleich Oberer der örtlichen Jesuitengemeinschaft) hieß Otto Faller, stammte aus einer kinderreichen Familie in dem winzigen Örtchen Saig bei Neustadt, jetzt Titisee-Neustadt im Schwarzwald ( "Die Fallers" als die Schwarzwälderfamilie wurden erst Jahrzehnte später bekannt). Oft von ihm gehörte Ermunterung an uns Oberprimaner, wenn es galt, in einem lateinischen oder griechischen Text eine schwierige Stelle zu übersetzen: "Nur Mut!" Auch bei Wiki bekam ich zur Begrüßung zugerufen: "Nur Mut!" Gemäß diesem Motto fasse ich nun Mut und ändere im Artikel über die Jesuiten die Aussage über die Absicht der jesuitischen Bildungseinrichtungen, wie im vorangehenden Abschnitt dargestellt.--Fiege 19:21, 20. Jan 2005 (CET)

ort

Weiß zufällig jemand WO der Jesuiten Orden gegründet wurde ? --Lofor 23:37, 21. Jan 2005 (CET)

Montmartre Paris 1534 am 15. August (Fest der Aufnahme Mariens in den Himmel). Gründer Ignatius war noch nicht zum Priester geweiht, auch die Magisterprüfung bestand er erst im folgenden Jahr. Immerhin war er mit seinen 43 Lebensjahren schon ein bemoostes Haupt.--Fiege 22:33, 26. Jan 2005 (CET)

Überarbeitung Januar 2005

Hallo, ich möchte die Weiterarbeit an dem Artikel anregen. - Leider habe ich selber kaum Literatur zu dem Thema, um ihn inhaltlich zu verbessern. Stilistisch besonders aufgefallen sind mir im Artikel bislang:

Aufzählungen in der Einleitung, wo ein Fließtext für den Leser greifbarer wäre. - Man kann die dort getroffenen Aussagen sicher auch Überschriften zuordnen - und bei Bedarf nach inhaltlicher Relevanz in andere Textabschnitte einordnen.
Der Artikel ist auf Deutschland fixiert, die de.wikipedia aber international deutschsprachig gedacht.
Besonders 'wohlmeinende' Formulierungen, wie der große Männerseelsorger stehen im Widerspruch zu einem neutralem Standpunkt für ein Lexikon.
... mich persönlich würden hier in diesem Artikel besonders ein paar Stichworte für die Gründe des Verbots interessieren ... da steckt, meiner Meinung nach, noch viel Potential drin.

- Vielleicht eignen sich inhaltliche Abschnitte auch für eigene Unterartikel, wie beispielsweise jetzt schon der Artikel über die Reduktionen. Gruß, --sputnik 19:48, 24. Jan 2005 (CET)

Einige Worte mehr zum Noviziat, formal wie inhaltlich, und dem vierten Gelübde, dem Rang des Professen, dem Unterschied zwischen Patres und Brüdern, wäre vielleicht auch nicht verkehrt.

Es waere evtl. angebracht, die zum Teil zweifelhafte Rolle der Jesuiten in der Mission in Asien zu beleuchten. Anekdotisch habe ich von asiatischen Historikern von Waffenschmuggel etc. geheort. Im englischen Artikel wird auch der Begriff "footsoldiers of the pope" erwaehnt, der fuer mich auch zur Bedeutung des Begriffs Jesuit gehoert. Wenn das allgemeiner Sprachgebrauch ist, koennte man das evtl. aufnehmen. sn 2.9.05

Häresi

n auf die als Häresie betrachtete protestantische Reformation.

--> muss das nicht getreu dem Häresie-Artikel dann eigentlich Schisma heissen, schaut Euch mal die Definition von Häresie an.

Abschnit "weitere bekannte Jesuiten"

Ist der Abschnit "weitere bekannte Jesuiten" so wirklich noch sinnvoll? Es handelt sich hier um eine reine Aufzählung. Es gibt aber bereits eine Kategorie:Jesuit, über die man zum selben Ergebnis kommen kann. Das finde ich auch wesentlich schöner als ständig im Hauptartikel eine immer länger werdende Personenliste pflegen zu müssen. --HerbertErwin 13:39, 31. Dez 2005 (CET)

Ich bin sowieso immer gegen Listen. Von mir aus können sie weg. --Phi 14:15, 31. Dez 2005 (CET)

Arbeitet da derzeit sonst noch jemand an diesem Artikel, den wir fragen müssten? Ansonsten würde ich den Abschnitt mal in die Diskussionsseite kopieren.--HerbertErwin 16:33, 31. Dez 2005 (CET)

weitere bekannte Jesuiten

A Rodolfo Acquaviva (selig), Giulio Alenio, Jean Joseph Marie Amiot, Modest Andlauer, Juan Andres, Francois d'Aguillon, Jean Denis Attiret B Florian Bahr, Jakob Balde, Augustin Barruel, Kardinal Augustin Bea, Robert Bellarmin (heilig, Kirchenlehrer), Jacques Berthieu (selig), Andrew Bobola,Karl von Borango, Rudjer Josip Boskovitsch, Jean de Brébeuf (heilig) C Petrus Canisius (heilig, Kirchenlehrer),John Carroll, Giuseppe Castiglione, Michel de Certeau,Petrus Claver (heilig), Frederick C. Copleston D Alfred Delp, Heinrich Dumoulin, Jacques Dupuis, Aimé Duval E Ignacio Ellacuría, Hugo Makibi Enomiya-Lassalle, Luis Espinal F Peter Faber (selig), Luis Frois G Mario von Galli,Joseph Gelineau, Heiner Geißler (vorübergehend), Anton Gogeisl, Roque González von Santa Cruz (heilig), Baltasar Gracián,Rutilio Grande, Francesco Maria Grimaldi, Alois Grillmeier, Johann Grueber H August von Hallerstein, Friedhelm Hengsbach, Franz de Hieronymo (heilig), Gerard Manley Hopkins J Philipp Jeningen, Isaak Jogues (heilig) K Albert Keller, Athanasius Kircher, Ignaz Kögler, Stanislaus Kostka (heilig) L Michael Florent van Langren, Rupert Lay, Johannes Baptist Lotz M Martin Malachi, Ignacio Martín-Baró, Carlo Maria Martini, Julianus Maunoir (selig), Rupert Mayer (selig), Hans Bernhard Meyer, Anthony de Mello, Paul Miki (heilig) N Oswald von Nell-Breuning, Josef Neuner O Huub Oosterhuis R Hugo Rahner, Karl Rahner, Alexandre Rhodes, Matteo Ricci, Giovanni Riccioli, José María Rubio y Peralta (heilig) S Friedrich August Georg von Sachsen, Johann Michael Sailer, Jakob Salès (selig), Wilhelm Saultemouche (selig), Adam Schall von Bell, Georg Scherer, Gerolamo Sersale, Ignaz Sichelbarth, Friedrich Spee von Langenfeld, Georg Sporschill, Jón Sveinsson T Emanuele Tesauro, Pierre Teilhard de Chardin, Gottfried Thelen V Ferdinand Verbiest W Béla Weissmahr X Franz Xaver (Francisco de Xavier y Jassu)

Nicht unerwähnt bleiben soll auch die fiktive Figur des Jesuiten Leo Naphta im Roman Der Zauberberg von Thomas Mann, die als Gegenspieler zu Settembrini agiert.

Zensur: "Unseriöser Link"

Was ist an diesem Link "unseriös", verheerter Phi?

Jesuitentheater (Historicum.net)

Detaillierte Argumentation erbeten in Form einer Apologie oder Rübe ab - wie bei Jesuiten üblich. - Gegrüßet sei Jesus Christus! - 84.146.242.102 23:21, 7. Jan 2006 (CET)

Pater, peccavi - ich hab aus Versehen einen Link mehr gelöscht als ich wollte. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! Wieviel Jahre Fegefeuer machtndisjetz? --Phi 09:31, 8. Jan 2006 (CET)

Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion (abgelehnt)

Die Gesellschaft Jesu (Societas Jesu, SJ) ist eine katholische Ordensgemeinschaft für Männer. Sie wurde am 15. August 1534 von einem Freundeskreis um Ignatius von Loyola gegründet. Die Bezeichnung „Jesuiten“ wurde zunächst als Spottname gebraucht, später aber auch vom Orden selbst übernommen.

Neutral Schade, dass nichts über die Marianische Kongregation (MK bzw. KO) in Österreich, die in Innsbruck von den Jesuiten geleitet wird, drin steht. Denn dort sind die Jesuiten wirklich um die dortigen Jugendlichen bemüht.
Pro Sehr schöner und umfassender Artikel --GS 21:04, 14. Feb 2006 (CET)
Neutral mit deutlichem Hang zum contra - die Geschichte wird zum Ende hin immer dünner. Und si cum jesuitis, non cum jesu itis würde ich spasseshalber auch erwähnen, wenn schon die Chose mit den "schlauen Jungs" kommt.--Janneman 21:36, 14. Feb 2006 (CET)
Kontra - also, damit er für mich lesenswert ist, will ich nicht innerhalb 10 Zeilen 2x die Anzahl der Ordensmitglieder lesen und nicht zweimal erfahren, dass die Jesuiten in Deutschland drei Gymnasien haben, sondern zumindest wo sie heute in D, CH und A vertreten sind. Ein paar bekanntere Jesuiten wie Karl Rahner, Petrus Canisius oder Teilhard de Chardin könnte man auch noch erwähnen, die Liste muss ja nicht so lange wie in der englischen WP sein. Das Kapitel Verfolgungen ist mir zu hagiographisch angehaucht (wieder gegen alle Evidenz, die Jesuiten als angebliche Drahtzieher dafür verantwortlich gemacht). Dafür fehlt hier das für uns doch interessante HRR völlig, die Habsburger hatten doch sicher auch eine Meinung zu dem Thema. Die externen Link im Fließtext stören auch. Insgesamt würde sich schon empfehlen, einiges aus der englischen WP zu übernehmen. --Griensteidl 22:32, 14. Feb 2006 (CET)
Kontra siehe Griensteidl. Außerdem stört mich die Liste "Alle Generäle der Societas Jesu (mit der Dauer ihrer Amtszeit)" Cottbus 05:56, 15. Feb 2006 (CET)
Neutral Der Artikel ist bereits sehr weit ausgebaut und durchaus ein würdiger Kandidat (wenn man die obigen Kritikpunkte ausmerzt), aber ich würde das Gewicht anders legen. Der entscheidende Teil der jesuitischen Mission ist ausgelagert nach Jesuitische Mission, aber was davon im Artikel zurückgeblieben ist wird der weltgeschichtlichen Bedeutung meiner Meinung nach nicht gerecht. Das sollte doppelt- bis dreimal so umfangreich sein. Statt dessen nimmt die Jesuitenverfolgung breiten Raum ein. Die ist natürlich auch wichtig, aber eventuell kann man statt dessen in diesem Bereich auslagern. Eine Liste der Generäle der Societas Jesu wäre auch eine mögliche Auslagerung, statt dessen könnte man ein Kapitel „bedeutende Persönlichkeiten der Jesuiten“ einfügen und dann Persönlichkeiten wie Francisco de Xavier y Jassu jeweils 3-4 Zeilen widmen. --Mkill 16:08, 16. Feb 2006 (CET)
contra Bei Geschichte der Jesuiten wäre ich zu einem pro geneigt, aber zu "Jesuiten heute" steht da fast gaar nichts drin. Zweimal die Zahl der Mitglieder, zweimal die drei Schulen in Deutschland und einmal die beiden Hochschulen und das war es auch. Zur heutigen Stellung innerhalb der katholischen Kirche, oder sonstwo auf der Welt, Einfluss in katholischen Ländern findet sich gar nichts aktuelles. -- southpark Köm ?!? 04:35, 19. Feb 2006 (CET)
Neutral Mir ist vor allem aufgefallen, das nicht zu den Jesuitenkollegien im Artikel steht. Soweit ich weiß waren eine zeitlang alle Artistenfakultäten im HHR jesuitisch geprägt, d.h nahezu jeder katholische Student wurde nach jesuitischen Grundsätzen ausgebildet.--Catrin 22:36, 20. Feb 2006 (CET)
Kontra reicht noch nicht für einen guten Artikel. --Masterwix 08:46, 21. Feb 2006 (CET)

Geschichte: Verfolgungen: Grundlagen

Wenngleich der Abschnitt inhaltlich korrekt sein mag, ist er doch von den Formulierungen her POV-gefärbt:

Der kritische, die Jesuiten der Verschwörung verdächtigende POV wird als "Wahnbild" tituliert. Unabhängig vom Wahrheitsgehalt der Verschwörungstheorien wird dabei zumindest vergessen, dass es keiner psychischer Defekte bedarf, um einen entsprechenden POV einzunehmen. Damit wird zumindest schonmal jeder Leser unnötig vor den Kopf gestoßen, der nur mangels anderer Informationen bislang unreflektiert den POV der Verschwörungstheoretiker übernommen hat.
Die „Monita Secreta“ wird ohne Nachweis als "Fälschung" tituliert, die Theorie von der Autorenschaft Hieronim Zahorowski ebenso unbewiesen als unumstößliche "Wahrheit". Zumindest mildere Begriffe wären hier meines Erachtens angebracht.
Es wird unnötiges und POV-gefärbtes Gefasel verwendet ("... tat ihrer Glaubwürdigkeit ebenso wenig Abbruch wie...")
Es werden auffallend viele Begriffe verlinkt, die mit dem Themenkreis "Verschwörung" zu tun haben, meines Erachtens z.T. völlig unnötig, als wolle jemand über die Links bewusst ein Spiegelbild des Innenlebens eines Paranoikers aufbauen: Verschwörung, Machtstreben, Konspiration, Feindbilder, wohin man sich auch wendet.

--Clipka 00:00, 21. Mär 2006 (CET)

Geschichte: Verfolgung: 18. Jahrhundert

Auch dieser Abschnitt enthält POV-gefärbte Formulierungen und sollte bei Gelegenheit entsprechend überarbeitet werden.

Der Abschnitt über das 19./20. Jahrhundert ist dagegen NPOV, und im Gegenteil vielleicht eher zu trocken.

--Clipka 00:20, 21. Mär 2006 (CET)

Ändere doch einfach, was dir nicht gefällt, liebe Clipka: Es ist ja schließlich ein Wiki. MfG, --Phi 17:14, 21. Mär 2006 (CET)

Bevor falsche Gerüchte aufkommen: "lieber Clipka", wenn ich bitten darf

--Clipka 22:37, 21. Mär 2006 (CET)