Diskussion:Abgasmessung

Siegertsche Formel

Die Siegertsche Formel kann so nicht stimmen, denn die physikalische Dimension unterscheidet sich links und rechts vom Gleichheitszeichen. --Roger McLassus 14:17, 21. Okt 2005 (CEST)

die Formel wird selbst in der einschlägigen Literatur so angegeben und verwendet, nach einigem Umformen kommt man dahin wenn man den Wärmeinhalt des Abgases bilanziert. DAs wird andeutungsweise nur im Buderus-Handbuch so gemacht, andere verzichten darauf und es geht weit übers Ziel hinaus wenn man das hier schreiben würde; allenfalls kann man in Klammer (Zahlengleichung) setzen, was ich nun mache. Den Überarbeiten-Baustein halte ich für übertrieben und nehme ihn heraus.--VK

Abgasverluste

Die Abgasverluste werden im Text als die einzigen Verluste eines Heizsystems dargestellt und damit völlig überbewertet. So liegen die Abgasverluste bei ca. 10%, die Stillstandsverluste bei ca. 12% und die Verteilverluste bei ca. 8%. Außerdem werden die Abgasverluste um die Wärmemenge vermindert, welche vom Kamin in die Wohnung strömt, bzw. innerhalb des Kamins (bei LAS-System) an die Frischluft übertragen wird. Bei einer geschätzten Abgastemperatur am Kaminausgang von 70C betraägt dieser Gewinn 3% wodurch sich die Abgasverluste auf 7% vermindern. Damit sind die Abgasverluste nur noch 1/3 so groß wie die anderen Verluste.

Die Tatsache das viele Kesselbauer damit Werbung machen und sich die Schornsteinfeger mit sinnlosen Messungen eine goldene Nase verdienen, ist keine Begründung hier ins gleiche Horn zu stoßen! Die Abgasverluste sind nur ein Kleiner, von vielen (größeren) Verlusten, und sollten dann auch so beschrieben werden.

"Neben der Wärmedämmung des Hauses ist die Verringerung des Abgasverlustes der Heizung die effektivste Möglichkeit, Energie einzusparen"

Ist grottenfalsch. Die Möglichkeiten die Abgastemperatur zu beeinflussen sind sehr gering und laufen mit einer Verschlechterung des Wirkungsgrades einher (Kaltes Abgas = Zumischen von kalter Falschluft -> erhöhte Verluste). Die effektiveste Methode an dem Kessel Energie zu sparen ist die Verringerung der Stillstandsverluste durch bessere Dämmung des Kessels, Rauchrohrsperrung bei Stillstand und die Verlängerung der Brennerzeiten durch Verinngerung der Brennerleistung!

@ 62: :LAS-System: der kleinerer Abgasverlust kommt ja heraus, denn in die Siegertsche Formel wird die Temperatur der wärmeren LAS-Luft eingesetzt(steht im Artikel). Wärmedämmung, Stillstandsverluste, Abgasklappe und Verteilverluste gehören nicht in den Artikel denn sie haben mit dem Abgasverlust nichts zu tun.
Der Wärmeübergang an Heizflächen und Lamellen ist eine wichtige Möglichkeit, den Wirkungsgrad zu verbessern, bei nicht gewarteten Anlagen beträgt die Rußschicht einige millimeter (steht im Artikel), ich habe heute deswegen mal nachgefragt, das kommt sehr oft vor. Aber es stimmt auch, darüber hinaus ist der Abgasverlust kaum zu beeinflussen weil konstruktiv vorgegeben
Deine anderen Vorschläge betreffen den Kesselwirkungsrad und den Nutzungsgrad: Holt man sich denn Styropor vom Baumarkt und umwickelt damit seinen Kessel oder bastelt sich in seiner Werkstatt am Schraubstock eine 'Absperrklappe? Das bringt dann der neue und kleinere Kessel mit sich - wenns denn sein muss weil die Abgasmessung nicht mehr stimmt. Jetzt störst du dich an dem Wort effektivste Möglichkeit, da kann auch eine wichtige Möglichkeit stehen, okay? --80.134.245.164 20:02, 5. Apr 2006 (CEST)

Nun ja, gerade haben Sie selbst gesagt das die Möglichkeiten die Abgastemperatur überhaupt zu beeinflussen sehr gering sind. Ob das dann überhaupt noch eine "wichtige Möglichkeit" ist? Es ist faktisch so das einige/viele Kesselhersteller einfach Falschluft in den Kessel leiten um die Abgastemperatur zu senken. Und das kanns ja wohl nicht sein. Das Reinigen der Wärmetauscherflächen ist die einzige effektive Methode ohne sonstige Änderungen die Abgastemperatur zu senken UND den Wirkungsgrad zu erhöhen. Ich habe den Text auch nicht geändert, da wie Sie sagten, die Stillstandsverluste etc. NICHT GENAU zur Thematik passen. Was mich an diesem Artikel stört ist das der Artikel die allgemeine und falsche Meinung, die Abgastemperatur wäre gleich der Abgasverluste und die wären die Hauptverluste einer Heizung, undokumentiert und unkritisch hinterherplappert. Dies ist jedoch eine Verzerrung der Realität die sehr viele Hausbesitzer mit viel Geld und einer schlecht eingestellten Heizung bezahlen. Und ja, in den Baumarkt und, nein nicht Styropor, ist nicht temperaturfest genug, sondern z.B. Mineralfaserplatten kaufen und um den Kessel montieren. Die Abgasklappe gibt es übrigens zu kaufen, die muss keiner bauen. Das ist alles (hoffentlich, es gibt leider auch den EU-Standartkessel) in einem neuen Kessel drin, stimmt, ich habe jedoch geschrieben "kleinerer Brennerleistung" nicht Kesselleistung, da ich mich auf die Verringerung der Verluste bei bestehender Heizanlage bezogen habe. Eine kleinere Brennerleistung lässt sich i.d.R. schon durch eine kleinere Düse in Verbindung mit einer Ölvorheizung realisieren. Dies sorgt auch für eine verbesserte Verbrennung und bessere Abgaswerte (allerdings nicht unbedingt für eine geringere Abgastemperatur da eine feinere Verteilung des Öls zur Verbrennung eine höhere Brenntemperatur erzeugt.)

Es ist einfach so das viele Hausbesitzer durch Kesselhersteller und Schornsteinfeger regelrecht verarscht werden. Dafür sind die Abgasverluste und z.B. Wirkungsgrade von über 100% (wie es die Kesselhersteller bei Brennwertkesseln angeben) ein wunderbares Beispiel. Dies ist Volksverdumung und -Verarschung und sollte in der WiKi nicht auch noch unterstützt werden. Eine Verbesserung der Heizungsanlage kann niemals über eine Stellschraube namens Abgastemperatur erfolgen, sondern muss die ganze Anlage (Heizungsanlage+Haus+Nutzer) umfassen. Dies ist jedoch den Verantwortlichen absolut schnuppe. Dazu ein passender Link für eine gelungene Heizungsoptimierung: http://www.heizungsoptimierung.de.vu/

P.S. Trotz allem bin ich wohl übers Ziel hinausgeschossen. Das ist alles zuviel für den Artikel, da sollte ein Neuer her. Ich mach das mal bei Gelegenheit.

du hast moderat geändert, damit kann ich leben, allerdings sollte ein neuer Artikel von dir ein zusätzlicher sein (den link habe ich angeschaut da ist ja genug für ein neues lemma drin)--80.134.208.185 14:26, 6. Apr 2006 (CEST)