Wikipedia:Verein

Der Verein ist gegründet (aber noch nicht eingetragen). Diese Seite muss völlig aufgeräumt werden!

In der französischen Wikipedia wird auch ein Verein gegründet.

Unterseiten:

Aktueller Stand / ToDo

Die letzte Möglichkeit an der Satzung noch etwas zu ändern ist über die Disku.-Seite oder auf der Gründungsversammlung. An alle Helfer, die nicht kommen können, schon mal: Vielen Dank!

Was noch zu tun ist

Alle Seiten (inkl. Diskussionsseiten) zum Thema Verein aufräumen. Definitiv erledigtes rausschmeißen, offene Fragen, Hinweise und Kritik (v.a. an der Satzung) bündeln und klären.

Die Satzung ein letztes mal durchsehen und Probleme möglichst schnell klären.

Mit dem Satzungsentwurf zu einem Rechtspfleger des Amtsgerichts Charlottenburg gehen (Abteilung Vereinsregister) und die Satzung von ihm durchchecken lassen wegen der Gemeinnützigkeit. Der Rechtspfleger macht das hoffentlich stante pede, also sofort.

Alternativ (oder zusätzlich?) zu einem Anwalt gehen, ebenfalls um wegen der Gemeinnützigkeit auf Nummer sicher zu gehen.
- Wie gelegentlich *hüstel* bereits angemerkt, geht es weniger um die Gemeinnützigkeit, die ist recht problemlos, sondern um das Recht, Spendenquittungen ausstellen zu dürfen, was mittlerweile ziemlich schwierig geworden ist. Relevant auch deswegen, weil die Finanzämter späteren Satzungsänderungen zwecks Erreichen dieser Berechtigung wohl auch recht skeptisch gegenüberstehen.
Das ist natürlich mit Kosten verbunden (die sich möglichweise aber auf ein Minimum reduzieren lassen - näheres ggf. später).

Wenn der Rechtspfleger kein Problem sieht, mit dem Entwurf zum Finanzamt. Hier wird man eventuell nicht so schnell sein und wahrscheinlich auch noch keine besonders sichere Auskunft erhalten, aber ein Versuch ist es wert.

Veranlagungsstelle für Vereine und steuerbegünstigte Kapitalgesellschaften des Finanzamt für Körperschaften I - hier ist wohl Steuerbezirk 681 der für uns zutreffende.

Den Gang zu Rechtspfleger/Anwalt und Finanzamt kann ich übernehmen, Martin hat sich bereiterklärt (zumindest zum Finanzamt) mitzukommen. Wenn die ersten beiden Fragen unten klar beantwortet werden fühle ich mich aber auch in der Lage, das alleine zu machen. --Kurt Jansson 04:14, 23. Mai 2004 (CEST)[Beantworten]

Ein paar Fragen:

Was genau wollen wir vom Rechtspfleger/Anwalt wissen? Gibt es bspw. Passagen in der Satzung, auf die speziell hingewiesen werden sollte?
- Die Probleme sind Gemeinnützigkeit, an und für sich kein großes, aber Voraussetzung für die Ausstellungsberechtigung für Spendenquittungen, welche ein wichtiger Punkt ist.
  - Dazu prüft der Rechtspfleger/Anwalt die Ausführungen zum Vereinszweck (am Anfang der Satzung).
- Weiterhin sollte geklärt werden, ob und wenn ja welche Probleme sich ergeben können durch eine Anbindung an die Foundation, die ja keine Organisation deutschen Rechts ist, und was dabei zu beachten ist. Dabei die beiden Jimbo gemachten Vorschläge ansprechen, würde ich sagen; die treffen ja anscheinend sowohl hier als auch bei ihm auf grundsätzliche Zustimmung.

Was genau wollen wir vom Finanzamt wissen? Gibt es bspw. Passagen in der Satzung, auf die speziell hingewiesen werden sollte?
- Selbe Fragen wie bei Anwalt.

Muss noch etwas vor der Vereinsgründung zum Verhältnis zwischen Verein und Wikimedia Foundation geklärt werden?

Jimbo will sich seit Monaten hierzu äußern und wurde auch einige male gebeten dies zu tun. Zuletzt kündigte er eine Erklärung für den 20. Mai an. Wenn da nichts mehr kommt können wir wohl davon ausgehen, dass er mit der momentanen Satzung vollauf zufrieden ist und keine besonderen Änderungswünsche hat. --Kurt Jansson 04:14, 23. Mai 2004 (CEST)[Beantworten]

Welche Formulare brauchen wir?
- M.W. geht erstmal alles formlos, es sei denn, es gibt anderslautenden Berliner Bestimmungen.

Wie sieht das genaue Prozedere am Tag der Vereinsgründung aus? Brauchen wir eine /Tagesordnung?
- Ja, brauchen wir - erstens sind die nicht ohne Grund so beliebt, ansonsten werden nämlich schnell Sachen vergessen; zweitens muß über die Gründungsversammlung ein Protokoll beim Amtsgericht abgegeben werden; zur Erstellung eines solchen ist eine Tagesordnung äußerst nützlich.

Welche Funktionen sind bei der Vereinsgründung zu besetzen, und haben wir für jeden Posten mindestens einen Kandidaten?
- Der Vorstand. Ob ein Kassenwart Teil des Vorstandes ist, ist Satzungssache. Kassenprüfer zu wählen empfiehlt sich, aber ob der wirklich in einem Jahr dann noch da ist, ist eh immer ein Ratespiel.

Nach der Gründung

Verein eintragen lassen. Dazu benötigt man einen Notar, wo der gewählte Vorstand mit allen Unterlagen (vor allem Protokoll und Unterschriftenliste der Gründung) auch antreten muss. Hier wird jetzt eine Gebühr fällig (vermutlich so ca. 50 Euro). Der Notar veranlasst dann die Eintragung beim Amtsgericht.
- Da der gesamte Vorstand (mit Personalausweisen) wohl zum Notar muss, aber nicht aus Berlin kommen wird, könnte man vielleicht schon am Sonntag einen Termin bei einem Notar bekommen. Wenn man dem Notar klar macht, dass ein Sonntagstermin unumgänglich ist, geht das wahrscheinlich. Oder man macht den Vorstand so klein (1-2 Personen), dass das kein Problem ist.

Mit dem Bescheid muss man dann wieder zum Finanzamt. Dort muss dann ein Formular, die Satzung, der Auszug aus dem Vereinregister und ein Haushaltsplan vorgelegt werden.
- Man kann und sollte die Gemeinnützigkeit schonmal formlos beantragen nach der Gründung, dann gehts wohl schneller.

Warum das Ganze?

Anlass (nicht Grund) für die Überlegungen zur Gründung einer eigenständigen deutschen/deutschsprachigen Organisation war der Verlust der Domain wikipedia.de, die auf eine Privatperson registriert war.

Gründe

Mittelfristig erfordert das weitere Wachstum von Wiki(p|m)edia finanzielle Mittel in erheblichem Umfang. Eine amerikanische Stiftung ist aber nicht fähig, steuerlich absetzbare Spenden entgegenzunehmen. Wenn jemand andere Erkenntnisse hat, bitte auf der Diskussionsseite anführen.

Derzeit gibt es niemanden, der die Interessen von Wikimedia offiziell in Deutschland vertritt. Ein direktes Eingreifen der Foundation scheitert an Sprachbarrieren und der ungeklärten Rechtslage.

- Kurt Jansson kann derzeit zwar als so etwas wie ein Bevollmächtigter von Jimbo bzw. der Foundation angesehen werden, dies hilft aber (zumindest in der aktuellen Form) im juristischen Außenverhältnis nicht weiter. Im Übrigen ist dieses Agieren im rechtsfreien Raum auch Kurt nicht zuzumuten.

Die deutschsprachige Wikipedia ist mittlerweile so bedeutend, dass sie als eigenständig wahrgenommen wird. Sie hat aber keinen De-facto-Chef (international ist diese Rolle durch die maßgebliche Projektfinanzierung von Jimbo eindeutig geklärt).

Jimbo sieht sich nach eigener Aussage nicht in der Lage, in fremdsprachigen Projekten den wohlwollenden Diktator zu spielen:

But that model doesn't work nearly so well for other languages, primarily because I'm not able to read the direct controversies, and so I have to rely on testimony from people who are arguing, and what actually ends up happening is that whoever is most fluent in English ends up carrying the day by presenting their side of the dispute. ... the overall concept is to have in place clear methods for group decision making that are respectful of our overall ideals. [1]

Er sieht also selbst die Notwendigkeit von klaren Strukturen. Zwar spricht er in diesem Zusammenhang nicht von einem Verein, aber eine solche klar strukturierte und nach demokratischen Regeln funktionierende Organisation würde die von ihm genannten Bedingungen erfüllen.

Gegenüber der deutschsprachigen Öffentlichkeit ermöglicht ein Verein eine bessere Außendarstellung.

Selbstverständnis

Einigkeit sollte über folgende Punkte herrschen:

Einzelne Personen haben durch Mitgliedschaft oder Amt im Verein keine besonderen Rechte innerhalb der Wikipedia.

Der Verein (Vorstand oder spezieller Beirat) greift nur in Ausnahmesituationen in die Wikipedia ein (ähnlich wie derzeit Jimbo). Es ändert sich also grundsätzlich nichts an dem etablierten Wiki-Entscheidungsfindungs-Prinzip

Der Verein will keine Abspaltung (das würde nicht nur das gesamte Projekt, sondern auch die deutschsprachige Wikipedia erheblich schwächen).

Der Verein beabsichtigt auch nicht, einen eigenen Server zu betreiben (aus rechtlichen Gründen sollte diese Aufgabe auf Dauer bei der Foundation verbleiben).

Der Verein sieht seine Aufgabe nicht allein darin, die deutschsprachige Wikipedia zu fördern, sondern alle Wikimedia-Projekte.

Konkrete Planung

Unter Treffen der Wikipedianer wird gerade ein evtl. Termin für diese Vereinsgründung in Berlin abgestimmt.

Ob überhaupt ein Verein benötigt wird und wie dieser heißen soll, wird auf der Diskussionsseite geklärt.

Ein Satzungsentwurf findet sich unter Wikipedia:Verein/Satzung.

Kandidaten für den Vorstand

Siehe Wikipedia:Verein/Kandidaten

Sonstige Aufgaben

Die folgenden Punkte sind sonstige Aufgaben, die im Zuge der Vereinsgründung ggf. rechtzeitig vorbereitet bzw. umgesetzt werden sollten. Bitte ergänzen.

Bankverbindung

Wer richtet wo und wann eine Bankverbindung ein?

schlage ein Konto bei der www.gemeinschaftsbank.de vor, die haben online-Banking und sind für open-projekte gerade zu ideal. Viel alternative Synergie und auch die Möglichkeit vielleicht unkonventionell zu Finanzieren (die machen z.B. Kredite auf der Basis von Privatbürgschaften für Vereine) Ganz Klasse! Bo

Ich war deswegen schon bei der Bank für Sozialwirtschaft. Größtes Plus: Die haben ein Tool, mit dem wir online Spenden per Bankeinzug sammeln können. Das könnte sich rechnen, denke ich. Allerdings weiß ich nicht, wie das ganze gegen Missbrauch geschützt ist. --Kurt Jansson 06:28, 13. Jan 2004 (CET)

Lastschriftverfahren

Wer weiß hierzu näheres? Würde eine Bank die Teilnahme am Lastschriftverfahren einem neuen Verein von Anfang an ermöglichen? Wenn ja, könnte der Papierkram von der zukünftigen Bank soweit unterschriftsreif zur Vorlage an den Vorstand vorbereitet werden. Über den Ablauf des Lastschriftverfahrens müßte sich der Schatzmeister in spe informieren, der dann ggf. online oder per von der Bank vorbereiteten Lastschrift-Vordrucken die Beiträge abruft.

Lastschriftverfahren sind eigentlich bei keiner Bank ein Problem. Man teilt ihr mit von welchem Konto sie wieviel abbuchen will und die Bank macht das. Die Unterschriften auf ev. EInzugsermächtigungen dienen zur Absicherung des Vereins, die Bank benötigt keine Unterschrift des Kontoinhabers. Super wäre natürlich eine Bank, die das Verfahren online ermöglich, z.B. per HBCI. Ich denke, das ist aber inzwischen ein Großteil der Banken. --Balu 09:28, 13. Jan 2004 (CET)

Das schon, aber einige Banken sind entschieden billiger als andere, grade für Vereine. Haben ebenfalls gute Erfahungen mit der Sozialbank (s.o.) gemacht.

Lastschrifteinzug bedeutet für den Einziehenden (d.h. hier für den Verein) eine Kreditinanspruchnahme. Anders ausgedrückt: So einfach geht die Sache nicht. Der Verein müsste mit dem Kreditinstitut einen entsprechenden Rahmenvertrag abschliessen. Die Technik (s.o.) ist dann eher zweitrangig, eine elektronische Einreichung von Lastschriften wird von den Banken/Sparkassen schon aus eingemem Interesse gefördert und meist angeboten.

(Fred)

Ich würde sagen, dass die Bankangelegenheit dann eine Sache der Schatzmeister sind. Wenn die lieber immer zur Bank gehen wollen, weil ihnen das persönliche Gespräch lieber ist, sollen sie es machen. So groß sind die gebührenunterschiede wahrscheinlich eh nicht. Und wenn ein neuer Satzmeister dran kommt: Ein Konto ist relative schnell umgezogen. --DaB. 02:38, 30. Mai 2004 (CEST)[Beantworten]

Vorbilder / Beispiele

Hier werden Beispiele von NGOs gesammelt, die eine internationale Struktur haben und evtl. als Vorbild für nationale Wikimedia-Organisationen dienen können.

Interessant ist für uns möglicherweise die Struktur der FSF Europe. Diese hat einen sogenannten "Hub" mit Sitz in Deutschland, daran angegliedert länderspezifische Organisationen nach dem Vereinsrecht des jeweiligen Landes (Satzung des Hubs)

- Die FSF Europe wird gerne helfen, soweit möglich. --Lupino

Zwar nicht zum gleichen Thema, aber vielleicht kann uns auch die Satzung des Greenpeace e.V. ein paar Anregungen liefern.

Auch Amnesty International ist in Deutschland ein e.V. deutsche und internationale Satzung

KDE ist zwar meinem Eindruck nach nicht international als Organistation organisiert, aber die Satzung hat ein paar gute Stichpunkte bzgl. Finanzierung und Auflösung des Vermögens (es gab mal ne Diskussion, ob dann eine nat. Person angegeben werden muss, das ist nicht der Fall): http://www.kde.org/areas/kde-ev/corporate/statutes.php (Leider nur postscript)

Siehe auch: meta:Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.

Weblinks

Berliner Ratgeber "Vereine und Steuern"

Merkblatt zur Gemeinnützigkeit und zum Spendenrecht