Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Nicola III

Sperre von Concord

Hallo Nicola, einer der Hauptanlässe für Wiederwahlstimmen war ja deine Sperre von Concord - wie mit ein bisschen nötiger Klickerei zu recherchieren, aufgrund von dieser VM des (später infinit gesperrten) Benutzer:Gordito1869, wegen der Bemerkung "Get yourself a shrink" und anderer in dieser Diskussion. Meine Meinung hierzu ist: Grundsätzlich trägt eine solche "Empfehlung" durchaus den Charakter eines PA und wäre auch in vielen Situationen als ein solcher zu bewerten. Aber wie auch im "analogen" Leben sollten bei uns die Umstände und Gründe einer Beleidigung berücksichtigt werden. Und im vorliegenden Falle entstand sie in einem Diskussionspunkt von Gordito1869, in dem er auch nicht im allerweitesten Sinne "enzyklopädarische Mitarbeit" beabsichtigte. Meines Erachtens wäre das zu berücksichtigen gewesen, und daher halte auch ich - wie die AWW-Stimmen diese Sperre für falsch. Ungeachtet dessen ist das nichts, was ich als unverzeihliches Fehlverhalten brandmarken würde. Wie siehst du selber die Situation im Rückblick? Und als Vorschlag zu verstehende Frage: Wärst du bereit, eine Entschuldigung im Sperrlogbuch von Concord zu hinterlassen? --KnightMove (Diskussion) 19:38, 12. Sep. 2015 (CEST)

<bk> Erstmal Respekt für Deine Entscheidung, hier erneut anzutreten, bevor das Quorum erreicht ist.
Frage: Du hast (mindestens) fünf WW-Stimmen für Deine Sperre von Concord bekommen [1]. Ich hatte den Fall im Portal Diskussion:Mecklenburg-Vorpommern verfolgt, und Deine damalige Entscheidung auch nicht für glücklich gehalten (hier ging es ja u einen völlig unbescholtenen Nutzer gegenüber jemanden, der nur auf Bewährung da war und nach der Geschichte infinit gesperrt wurde). Fehler können natürlich jedem passieren, und ich will sie nicht ewig aufs Butterbrot schmieren. Aber wie stehst Du heute dazu? Bist Du nach wie vor der Meinung, dass Du in diesem Fall mit dem nötigen Augenmaß gehandelt hast? Falls nein, hat es danach von Dir irgendwelche Reaktionen gegenüber einem der Beteiligten gegeben? Grüße, --Global Fish (Diskussion) 19:41, 12. Sep. 2015 (CEST)
PS anscheinend hatten da zwei Leute zugleich denselben Gedanken. --Global Fish (Diskussion) 19:43, 12. Sep. 2015 (CEST)

(2 BK):Hallo, in einer VM soll das aktuelle Fehlverhalten beurteilt werden. Ich sehe es nicht unbedingt als Aufgabe eines Admins in der VM an, sich durch längere Konflikte hindurchzuwühlen, um herauszufinden, was Henne und was Ei ist. Wenn jemand wie Concord das Gefühl hat, er werde von einem anderen Benutzer belästigt oder beleidigt, gibt es dafür die VM, aber man sollte demjenigen nicht ans Herz legen, zum Seelendoktor zu gehen. Sicherlich ist der Ausdruck "Get yourself a shrink" mehrdeutig, aber er bedeutet eben auch "Geh zum Psychiater". Wenn man nicht mißverstanden werde möchte, sollte man sich klar und vielleicht auch auf Deutsch ausdrücken.

Wahrscheinlich würde ich heute Concord zunächst ist zu einer Stellungnahme auffordern und dann erst entscheiden, oder ihn bitten, das zu entfernen. Andererseits halte ich diesen oben genannten Ausdruck sehr wohl für einen PA, den man umgehend sanktionieren kann. Auch kann ich nicht in die Zukunft blicken, was Sperrungen von Benutzern betrifft. Ich werde mich nicht entschuldigen. Wenn ich C. gekränkt haben sollte, tut mir das leid. Aber das ist eine andere Ebene. -- Nicola - Ming Klaaf 19:56, 12. Sep. 2015 (CEST)

Nachtrag: Auf der Vorderseite wurde mit einer Kontrastimme auf eine Sperre von mir aus dem Juli 2015 hingewiesen. Da hat mich ein Benutzer aus meiner Sicht über Wochen genervt, und da wurde ich ziemlich unfreundlich. Dafür wurde ich gesperrt. Zu Recht. Da muss eben auch mal Manns oder Fraus genug sein, eine solche Sperre zu akzeptieren. Ich hatte bisher in zehn Jahren drei Sperren, die erste bekam ich übrigens auch mit einem seit Jahren leeren Sperrlog. -- Nicola - Ming Klaaf 20:10, 12. Sep. 2015 (CEST)

<bk>Schade.
Ich habe wirklich Respekt vor Deiner Admintätigkeit gewonnen, deswegen hattest Du von mir auch in der Situation keine WW-Stimme bekommen. Wie gesagt, Fehler können jedem passieren. Aber ich finde Deine Antwort hier ausgesprochen entttäuschend.
„Wenn ich C. gekränkt haben sollte, tut mir das leid.“ Darum geht es nicht. Sondern darum, dass mir (und etlichen anderen in M-V aktiven Leuten, wohl allen Regulars dort) es genauso passieren könnte. Es geht da um Schutz der Autoren vor bestimmten hartnäckigen Personen. Wenn man bestimmte Sätze von mir, Dir, oder fast jedem anderen einfach so ohne Zusammenhang betrachtet, könnte man die meisten aktiven Autoren wohl wöchentlich sperren. Und nein, "gibt es dafür die VM" ist keine befriedigende Antwort. Nicht jeder rennt gleich wegen irgendetwas zur VM, ich auch nicht.
Ein „PA, den man umgehend sanktionieren kann“ ja. Aber zwischen einem PA, den man sanktioren kann und einem PA, den man sanktionieren muss gibt es erhebliche Unterschiede. Und das, was den Unterschied regelt, nennt man "Fingerspitzengefühl". Man kann nicht einen Satz ohne den Zusammenhang beurteilen.
Nein, dass heißt nicht, dass Du ich dafür nicht durch "längere Konflikte hindurchwühlen" musst. Um zu sehen, aus welcher Ecke die Beteiligen kommen, braucht man wenige Minuten. Die Zeit sollte man sich nehmen.
Und selbst wenn man es da nicht gemerkt hat, dann vielleicht nicht doch wenigstens im Nachhinein? Weißt Du, wenn ich binnen kurzer Zeit 5 WW-Stimmen bekommen würden, darunter von langjährigen früheren Admins wie Schiwago oder Alma, wenn ich hier auf der Disk von zwei Leuten, die überhaupt nichts miteinander zu tun haben, denselben Kommentar bekomme (hier KnightMove und Global Fish), dann würde in mir die Erkenntnis reifen, dass ich in der angesprochen Situation vermutlich doch etwas in den falschen Hals bekommen hätte. Geht es Dir wirklich nicht auch so? --Global Fish (Diskussion) 20:29, 12. Sep. 2015 (CEST)

Ich habe oben dazu gesagt, dass ich das wahrscheinlich nach heutigem Kenntnisstand anders handhaben würde. -- Nicola - Ming Klaaf 20:32, 12. Sep. 2015 (CEST)

Wortwahl

Hi Nicola, bevor ich mich in dieser Sache entscheide, wollte ich mal nachfragen wie du es in Zukunft mit der Wortwahl gegenüber anderen Usern bei Wikipedia halten wirst. Deine Vorstellung auf der Wiederwahlseite spricht mich sehr an, klingt alles konstruktiv und – was für mich immer wichtig ist – nach einer gesunden Selbstreflektion. Mir ist allerdings sowohl auf deiner WW-Seite, als auch in einigen Diff-Links aufgefallen, dass du während einigen Diskussionen stellenweise einen etwas schnippischen, beinah herablassenden Ton an den Tag legst. Ich würde gerne wissen, ob das Ausnahmen waren, wo es schlichtweg einfach mal aus dem Ruder gelaufen ist (was natürlich auch einem Admin mal passieren kann), oder ob es tatsächlich dein persönlicher Ansatz den Problemen zu begegnen. Wäre schön, wenn du das vllt. kurz erklären kannst, damit ich dir ohne verbleibende Zweifel meine Pro-Stimme geben kann Vorlage:Smiley/Wartung/:)  Viele Grüße --FNDE (Diskussion) 19:49, 12. Sep. 2015 (CEST)

Auch hier, s. Vorderseite, hätte ich wohl gerne Beispiele. Danke, -- Nicola - Ming Klaaf 19:59, 12. Sep. 2015 (CEST)

Um ehrlich zu sein habe ich eine andere Reaktion erwartet, in dem Fall bitte ich aber um eine Stellungnahme zu diesen oder vergleichbaren Situationen: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. Mir ist bewusst, dass es bei WP auch mal härter zugeht, an einigen Stellen hast du dich (meiner Meinung) nach aber etwas im Ton vergriffen, zumindest in Funktion eines Administrators. Ich erwarte von euch eine beruhigende, ausgleichende Arbeitsweise – in den Difflinks wirken deine Aussagen eher herausfordernd und nicht unbedingt deeskalierend auf die Benutzer. Falls ich das Konzept dahinter falsch verstehen sollte bitte ich um Aufklärung, als Neuling sei mir diese Frage erlaubt :) Danke für deine Antwort! --FNDE (Diskussion) 20:31, 12. Sep. 2015 (CEST)

Welche Reaktion hattest Du denn erwartet? Ich kann mich schlecht zu irgend etwas äußern, wenn ich nicht weiß, was genau Du meinst.

Ich bin jetzt nur bis Nr. 3 gekommen, aber in allen diesen Fällen handelt sich um Vorgänge, in denen ich persönlich angegriffen o.ä. wurde. Da sehe ich mich nicht zwingend in der Notwendigkeit, zu "deeskalieren", sondern durchaus in dem Recht, mich meiner Haut zu wehren. Ich habe niemals von mir behauptet, eine Duckmäuserin zu sein, woran auch die Gefahr, dafür WW-Stimmen zu kassieren, nichts geändert hat. -- Nicola - Ming Klaaf 20:50, 12. Sep. 2015 (CEST)

Weiß nicht, hätte mir evtl. etwas Einsicht bei den groben Verfehlungen in der Wortwahl gewünscht. Sich nicht vor einer Konfrontation wegzuducken ist ja im wahren Leben eine respektable Einstellung, nur dachte ich, dass man als Admin etwas gelassener sein könnte. Du scheinst hier ja wirklich viel Zeit und Energie reinzustecken, was ich sehr achtenswert finde – aber sofern du die benannten Konversationen wie sie dort stattgefunden haben in Ordnung findest, bitte ich um Nachsicht, wenn ich mich bei dieser Wahl enthalte. Viele Grüße --FNDE (Diskussion) 21:03, 12. Sep. 2015 (CEST)