Wikipedia Diskussion:Archiv/Kategorien/Zwei-Level-System

Für jede Kategorie eine Unterkategorie "Werk" und "Biografie" halte ich für ungünstig, da viele Werke und Personen in mehrere Gebiete passen und für unnötig, da man auch mit zwei zusätzlichen Kategorien hauptkategorien "Werke" und "Personen" auskommt.

Beispiele

Was ist übrigens der Unterschied zwischen 9.5. und 9.8?

Auch "Islamische Geschichte" lässt sich besser durch Kategorie:Islam + Kategorie:Geschichte bzw. Kategorie:Orient + Kategorie:Geschichte ersetzen. -- Nichtich 19:55, 3. Jun 2004 (CEST)

Du kannst "Personen" und "Raumfahrt" derzeit nicht abfragen (und ich verwette einen Kasten Bier, dass Du es auch innerhalb der nächsten zwei Jahre nicht können wirst), wenn Du nicht eine Kategorie "Personen der Raumfahrt" anlegst. Uli 20:40, 3. Jun 2004 (CEST)

Den Kasten hast Du schon gewonnen ;-) -- srb 20:44, 3. Jun 2004 (CEST)

O. K., kurze Anmerkungen von mir: Die Petrischale sollte nicht als "Werk" gekennzeichnet werden; das sollten (bei aller notwendigen Unschärfe) nur individuelle Werke sein (einzelne Bücher, Lieder, Markenprodukte, etc.). 9.5 und 9.8 war eine unbeabsichtigte Doppelung. Was die anderen Punkte angeht, so führen sie nicht auf ein hierarchisches System, von dem ich spreche, sondern auf ein Stichwortsystem. Es wird z. B. in einem auf ungefähr zehn Oberkategorien beschränkten System keine Kategorie Islam geben; die wird tiefer unter Religion eingeordnet sein. Bei den Personen (und teilweise den Werken) hatte ich absichtlich eine Einteilung in die restlichen Kategorien vorgenommen, um einen einfacheren Zugriff auf thematisch zusammenhängende Listen zu geben. Dass einige Personen in mehrere Gebiete passen, ist unausweichlich; die müssen halt gegebenenfalls mehrfach eingeordnet werden. --mmr 20:24, 3. Jun 2004 (CEST)

Ich finde die Personen gehören in die dritte Ebene.

Beispiel

Albert Einstein: Kategorie:Physiker

Albert Einstein ist dann zu finden über:

Kategorie:Physikalische Wissenschaften & Technik->Kategorie:Physik->Kategorie:Physiker->Albert Einstein

oder Kategorie:Personen->Kategorie:Physiker

Diese Art der Kategorien hat den Vorteil, das man direkt nach der Kategorie Physiker suchen kann. Außerdem hat man die Möglichkeit über Personen+Physik zu suchen, da man so automatisch zu Physiker kommt. --Longamp 20:26, 3. Jun 2004 (CEST)

Die Personen in die dritte Ebene zu stellen, scheint mir nicht so sinnvoll. Es werden relativ viele Biografien geschrieben und die Autoren sollten in der Lage sein, auf der Systematikseite schnell die passende Kategorie dazu zu finden. Das geht nicht, wenn sie in der dritten Ebene steht, weil die (zumindest nach meinem Vorschlag) nicht mehr zentral verwaltet wird. Etwas anderes wäre eine eigenständige Toplevel-Kategorie Biografien, die dann intern nach dem restlichen System gegliedert wird, also etwa so:

Biografien
1. Biografie Physikalische Wissenschaften
  1. Biografie Mathematik
  2. Biografie Physik
  3. Biografie Chemie
  4. etc.
2. Biografie Lebenswissenschaften
3. Biografie Geografie
4. Biografie Geschichte
5. etc.

Momentan tendiere ich allerdings eher noch zum jetzigen Vorschlag. --mmr 20:55, 3. Jun 2004 (CEST)

Ein Kategorie Biografie Physikalische Wissenschaften & Technik würde Physiker, Chemiker, Ingenieure usw. alle in eine Topf werfen. Auf der dritten Ebene wären diese fein säuberlich getrennt. --Longamp 21:37, 3. Jun 2004 (CEST)

Das ist schon richtig. Es spricht ja auch nichts gegen eine Unterklassifikation Biografie Physikalische Wissenschaften & Technik in Biografie Physik, Biografie Chemie, etc. Es ist m. E. nur wichtig, dass der Begriff Biografie in der Klassifikation hier irgendwo auftaucht, da sich nicht jeder Benutzer die Mühe machen wird, die jeweils gültige Klassifikation des dritten Levels nachzuschlagen. Wenn er dann hier dazu gebracht wird, seinen Artikel in Biografie Physikalische Wissenschaften einzutragen, steht er auf jeden Fall schon mal richtig und kann dann später in der (nicht mehr zentral festgeschriebenen) Detailklassifikation eingeordnet werden. --mmr 21:43, 3. Jun 2004 (CEST)

Astronomie und Raumfahrt

Astronomie und Raumfahrt wird auf Artikelebene mit Sicherheit getrennt kategorisiert, die einzig groessere Ueberschneidung liegt im Bereich astronomischer Missionen, also Weltraumteleskope und Erkundungssonden, die dann zu beidebn Grosskategorien gehoeren werden. Es besteht m.E. keine Notwendigkeit A&R weiter oben zusammenzufuehren, denn wer Raumfahrt mit Hintergrund Astronomie sucht, wird kaum in die Kategorie "Raketen" springen, sondern eben in eine der Uebrschneidungen. Astronomie sollte unter oder neben Physik, Raumfahrt unter Technologie. --Rivi 20:59, 3. Jun 2004 (CEST)

Die Frage ist bloß, ob jemand, der nach der Apollo-Mission sucht unter Technologie oder unter Astronomie & Raumfahrt sucht. Mir ist schon klar, dass es unterschiedliche Begriffe sind, aber in der Praxis gibt es halt viele Überschneidungen. Auch da es ein Portal Astronomie & Raumfahrt gibt, fände ich eine Betreuung des gesamten Bereichs durch dieses Portal sinnvoll, sonst müsste das Portal zwei Bereiche, Astronomie und Technik>Raumfahrt betreuen. --mmr 21:30, 3. Jun 2004 (CEST)

Das Problem bei einer Kombination z.B. von Personen+Raumfahrt ist das dies von der Software schlecht aufgelöst wird. Bei Raumfahrt+Personen könnte das Ergebnis sein: Neil Armstrong...Wernher von Braun...Hermann Oberth ... auch wenn eigentlich nur Raumfahrer gesucht sind. --Longamp 21:22, 3. Jun 2004 (CEST)

@Aglarech: Auch wenn A&R getrennte Kategorien sind, wird natürlich die Apollomission auch auf den Mond verweisen. Aber falls tatsächlich A&R eine 2.level-Kategorie werden sollte, kann ich Dir jetzt schon sagen, was passieren wird: Auf der 3. Ebene werden exakt 2 Kategorien stehen: Astronomie und Raumfahrt - und die werden dann in der 4. Ebene ihre getrennten Schemata aufbauen, da die beiden Bereiche von der Kategorisierung grundverschieden sind. Wenn ihr so eine Krücke wollt - nur zu. -- srb 21:51, 3. Jun 2004 (CEST)

Naja, so in etwa hatte ich mir das eh gedacht. Andererseits will ich Euch nicht reinreden, wenn ihr keine gemeinsame Kategorie wollt; Uli hat die Raumfahrt ja auch schon rausgenommen. Ich hatte nur gedacht, dass es für Euch einfacher ist, wenn ihr vom Portal aus eine Kategorie verwaltet, als wenn ihr gleich zwei - Astronomie und Technik/Raumfahrt "betreuen" müsst. Die Technik-Kategorie ist ja hier nicht weiter untergliedert, da müsst ihr Euch dann gegebenenfalls mit den allgemeinen "Technikern" (die es so wohl noch nicht gibt) kurzschließen. Aber wie gesagt, ich will Euch da nicht dreinreden. Grüße --mmr 22:18, 3. Jun 2004 (CEST)

Auf welcher Ebene die beiden Bereiche getrennt werden, ändert eigentlich nichts an der zu erledigenden Arbeit - die ist in der 4. Ebene auch nicht weniger als in der 3. Ebene. Auch im "rumschlagen" mit anderen Fachgruppen seh ich keinen Unterschied: auf irgendeiner Ebene trennt sich alles - das rumschlagen beschränkt sich nur im Mehrfacheinhängen von angrenzenden Fachbereichen, und das hat auch nicht viel mit der Ebene zu tun, auf der das passiert. -- srb 22:28, 3. Jun 2004 (CEST)

Hier würde sich die Trennung in Naturwissenschaft und Mathematik und Angewandte Wissenschaft und Ingenierwissenschaft anbieten --Longamp 22:29, 3. Jun 2004 (CEST)

Naturwissenschaften und Mathematik
1. Mathematik
2. Physik
3. Chemie
4. Biologie
5. Geowissenschaften
6. Astronomie
7. Biografie Naturwissenschaften und Mathematik
8. Werk Naturwissenschaften und Mathematik
Angewandte Wissenschaft und Ingenierwissenschaft
1. Medizin
2. Informatik
3. Elektrotechnik
4. Maschinenbau
5. Bauingenieurwesen
6. Raumfahrt
7. Transport & Verkehr
8. Biografie Angewandte Wissenschaft und Ingenierwissenschaft
9. Werk Angewandte Wissenschaft und Ingenierwissenschaft