Diskussion:Transzendentale Meditation/Archiv/008

Hier bitte nur noch produktiv zum Artikel diskutieren, alle anderen Beiträge werden unkommentiert gelöscht. Danke!

Da es hier sehr unübersichtlich wurde, habe ich archiviert:

Archiv 1 Erstellt am 3.August 2004 für undatierte Diskussionen und Diskussionen vor dem 1.Juli 2004

Weitere Archive:

Zwei Bitten noch: Mit ~~~~ unterschreiben, damit das Datum immer dabeisteht. Und durchschaubar machen, auf wen und was geantwortet wird. Pjacobi 23:59, 2. Aug 2004 (CEST)

Weil die Seite mal wieder voll war, musste ein neues Archiv angelegt werden. --Markus Schweiß, @ 23:21, 6. Dez 2005 (CET)

Thomas: Ich werde mich produktiv zum Artikel äußern. Ich denke ich darf Detlev noch eine Antwort auf seine Frage geben - mehr hatte ich eh nicht vor - so sieht er meine Aussagen vielleicht in einem anderen Licht.

@Detlev: Ich bin nicht Thomas Gandow - du wirst mich nicht kennen. Ich bin nur jemand der sich für Meditation interessiert und dem nach erst unvoreingenommener Recherche ein paar Dinge komisch vorkamen und diese dann thematisiert hat.

Zum Artikel:

- In der Überschrift "Maharishi-Effekt?" würde ich das Fragezeichen wegnehmen (oder ich habs nicht verstanden).
- Im Absatz "TM und Christentum": "traditionelle christliche Lehre" ist für mich was Jesus verkündet hat und da könnte auch die von "normalen" Menschen verfasste Bibel vielleicht nicht 100% diese Lehre wiedergeben - wäre es vielleicht besser von der Kirche zu sprechen o.ä.?
- Gleicher Absatz: "In jüngster Zeit ruft er sogar ausdrücklich dazu auf, Religionen und Lebenseinstellungen, die das Leiden in ihren Mittelpunkt stellen, aufzugeben." Ist das nicht sehr wertend? Ich würde das Wort "sogar" entfernen.
- Absatz "Politik": "Das bestehende politische System, einschliesslich der modernen Demokratie, wird von Maharishi regelmässig und scharf kritisiert: Es sei nicht fähig, die Probleme der Gegenwart zu lösen. In verschiedenen Ländern wurden auf Vorschlag Maharishis politische Parteien gegründet, in Deutschland unter dem Namen Naturgesetzpartei, die allerdings inzwischen wieder aufgelöst wurden." Wären da nicht andere Formulierungen neutraler? zum Beispiel "scharf" und "allerdings" entfernen? Sind meiner Meinung nach sehr wertende Wörter.

Was meint ihr? Gruß Thomas 84.61.177.249 20:58, 29. Jan 2006 (CET)

Sperrung

Die Diskussion zu diesem Artikel wurde nunmehr für nicht angemeldete Benutzer gesperrt. Die Wikipedia versteht sich nicht als ein Webforum zur Diskussion allgemeiner Fragen und stellt daher auch keinerlei Ressourcen zu diesem Zweck zur Verfügung. Es besteht allerdings durchaus die Möglichkeit, solche Fragen auf der Basis privater E-Mails zu behandeln. Siehe auch: Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist. --Markus Schweiß, @ 21:59, 29. Jan 2006 (CET)

Geschichte - Beatles

Vieles ist hier nicht factuell korrekt - auch mein Deutsch nicht!! bin Englander:-). Die Beatles trennten sich von Mahareshi nachdem dieser versucht hatte seine Meditationsmethode über sie zu propagieren

Ringo Starr ist nach ein paar Wochen zurück aus verschiedene persönliche Grunde, meditiert immer noch: interview mit ihm in Saga magazine Nov 2004 http://www.saga.co.uk/magazine/article/6C60EC0F-1A99-4226-B88A-D4421BFE1C5E.asp?bhjs=1&bhqs=1

Gibs viele Quellen über positive Aussage George Harrison zum Thema und auch Paul McCartney in sein offizielle Biographie und verschiedene interviews äussert sich sehr positiv über Maharishi und meditation. Wieso den "Trotz des Bruches"???

und sich Mia Farrow, die auch zugegen war, sexuell belästigt fühlte Wo ist die quelle für dieser aussage?. . Trotz des Bruches hat die Bekanntschaft mit dem Beatles die Ausbreitung der TM-Bewegung eher befördert.

Meine Efahrung mit Wikipedia (englisches Version) ist das dort läuft alles wie gesprochen in die Regeln .. alles muss "verifiable sources" haben und nicht Gerüchte oder sowas und die Administratoren halten streng darauf. Man hat nicht dagegen wann richtige Quellen gennant sind aber hier sind keine!!!

In englische Wiki ist über dieser Situtation nur im Beatles Teil zu lesen:- "In 1968, the group spent the early part of the year in Rishikesh, India studying transcendental meditation with the Maharishi Mahesh Yogi. Starr left India after a week, and Paul after a month. The trip as a whole ended in controversy after three months when unsubstantiated claims that the Maharishi had attempted to seduce a female student at the camp led to the depature of the two remaining Beatles." ... bitte notiern "unsubstantiated" ... und in TM und Maharishi Teilen ist über den Beatles nichts zu lesen. Wann das Beitrag bliebt dann bitte entweder mit Quellen oder neutral wie die englisches. Interessant finde ich das dieser Seite gesperrt ist... Veillecht liegt es an die deutsche Geschichte .. werde alle emphelen http://www.ucalgary.ca/~nurelweb/papers/irving/ger.html zu lesen "RELIGIOUS FREEDOM IN GERMANY" manchmal hilft einer Perspecktiv von draussen eigene Kultur zu verstehen. All the best -- Paul Davis 83.138.189.75 21:04, 11. Feb 2006 (CET)

Lieber Paul,

Der Text ist nicht unbelegt. Zu dem Ereignis mit Mia Farraow gibt es folgende Quelle:

Mia would later recount in her autobiographical book 'What Falls Away' that one day the Maharishi invited her to meditate with him, alone in his cave-like meditation room, in the basement of his bungalow. When they finished, and were standing up in the darkness, he wrapped his "hairy arms" around her in an embrace. Was it sexual or not? For sure, Mia felt it was. She bolted from the room, hurriedly packed her bags, quickly said goodbye to Prudence, and was out the ashram gate and gone. Sexual or not, the whole issue of the Maharishi's sexuality would later result in John and George leaving the ashram, and the Beatles leaving the Maharishi behind. [1] Und zur Sache mit dem Geld: To the Beatles, the Maharishi's apparent sexuality was the heavy straw that broke the camel's back. They had earlier been concerned about two things: the Maharishi using them to promote himself, and what seemed to be his focus on money, unexpected by them in a spiritual teacher or holy man. [2] Dort gibt es noch mehr Informationen dazu: Maharishi wollte einen Teil Ihres Einkommens haben. In addition, the Beatles were surprised and upset when they learned the Maharishi expected between ten and twenty-five percent of their annual income, deposited to a Swiss bank account in his name. Es gibt keinen Grund Paul Saltzman als Quelle zu misstrauen, da er der TM durchaus auch positive Seiten abgewinnen konnte. Nach dem Song den die Beatles (gemeinsam!) über Maharishi gesungen haben ist das wort "Bruch" wohl durchaus angebracht. Die Seite ist gesperrt, weil hier wiederholt versuchte Propagande der TM einzubauen. Der englische Artikel ist nicht gerade in einem Zustand, dass ich ihn als Vorbild sehen würde. Liebe Grüße Richardfabi 21:37, 11. Feb 2006 (CET)

Lieber Richardfabi .. danke für die Antwort über Mia Farrow ... finde ich in Ordnung, habe es nie gelesen, veilleicht weil es erst in 1998 rausgebracht war und die Frau war nicht mehr in Kopf, aber ich werde es mir besorgen, danke .. aber es ist nicht wie die wilde Drama das Magic Alexes es so augebaut hat (habe ihn kenengelernt über Cynthia <Lennon> und er wollte immer "Top Dog" bei John sein und war nie Glücklich das John bei Maharishi war)..... ich habe nichts gesagt übers Geld, da habe ich auch kein Problem damit .. nur die Eindruck das den Beatles hätten sich von Maharishi in den Sinn getrennt finde ich nicht so angebracht .. das die alle das Lied mitgemacht hat heisst nicht das die das gleiche mMeinung gehabt hat ... die waren ein Band und wann ein Song gut genug war haben sie es gesungen .. der waren Songs von Paul das John nicht gemocht hat und visa-versa aber die haben den trotzdem aufgenommen.Dein Argument darüber ist ein bisschen Schwach.. Den Grund für die Sperrung finde ich Schade ... das sehe ich als einen Fehler bei die Administartoren, die haben ihrer Arbeit nicht gut genug geleistet - in englische Wiki gibs auch hefitige Streiten (ich spreche hier nicht über nur TM, gibs andere Thema, aber dort scheinen die Administratoren besser drauf mit ihrer Arbeit und alle (pros und contras) bilden einem gemeinsamen Zusammenarbeit. Veilleicht hat die englische nicht die Sätze von Mia Farrow aber das Rest find ich schildert die Situation mehr als die Deustchen (habe es dort selber nicht geschrieben .. war auch nicht in die Diskussion aktiv). Und die Sätze sind in Wiki-en unter den Beatles, wAuch bin gewöhnt alle entsprechnede links im artikle selbst zu sehen - so ist es in wikki-en.. hier ist anders, müß mich dran orientieren, auch das in wiki-en (was ich durchaus in allen Punkten als Vorbild sehe, weil die einfach mehr Efahrung haben). Wie gesagt, selber finde ich einen Problem die zuständige Administartoren das sie alles nicht im Griff haben, tut mir Leid, und weil die Seite sowieso gespärt ist, hat kein Sinn weiter zu diskutieren - veilleicht wann ich Zeit hab lese ich die Archives..

Take care ... Paul Paul davis

Hallo Paul,

Ich hab mal das Wort "Bruch" durch "Abwendung" ersetzt um es etwas abzumildern. Zumindest John Lennon hatte von Maharishi woll die Nase voll, und dableiben, wollten die anderen auch nicht mehr. Ansonsten, danke für deinen Beitrag,

Lieber Grüße

Richardfabi

Hi Richard... nochmals Danke fürs Hinweiss übers Mia Farrow Buch, habe es schon bestellt. Eigentlich habe ich soviel Beatles Kram (kennegelernt im Casbah Coffee Club Anfag 60'er) und wie mit viele Promininente waren soviel Interviews usw das man kann zu jeden Gelegheit etwas nach Wunsch rausbringen. Einiges in Saltzmann's Buch ist seiner Meinung und man kann diverse "Qoutes" nutzen z.B. ich habe ein Video von amerikanischen Fernsehen '68 wo John spricht anders als bei sein Heimkehr aus Indien (nicht so sauer über alles) und "The Ultimate Beatles" ist nur eienem von menge solche books .. you pays your money and you takes your choice:-). Problem ist das viele Menschen meinen das weil John unzufrieden mit Maharishi war, dann müß sein das alle unzufrieden waren .. Übrings wann es geht über lieder dann kann man sowohl sagen das mehere Leider von damals auch in dieser Seite gehören wann Sexy Sadie dort ist z.B. John's "Jealous Guy" war ürsprunglich geshrieben as "I'm Just a Child of Nature" und inspiriert von ein Lekture von Maharishi, " Mother Nature's Son" auch von das glieche Inspiration oder sogar "Across the Universe" aber dieses ist keine Beatles Seite!!! aber auch die Begnegung mit Maharishi war auch nicht nur John's Version und "Sexy Sadie" - Ringo war die erste Abreisende .. und sagte zu die Presse "No, it is not a gigantic hoax... I enjoyed it a lot" Next war Paul .. "... it was really very interesting and I will continue to mediatate and certainly feel it was a very rewarding experience." Auch George was positiv gegenüber...but does it really matter ... life goes on la la la la life goes on and if you want some fun usw :-) all the best Paul Paul davis 17:03, 12. Feb 2006 (CET)

Hallo Paul Danke für deine Interessanten Imformationen. Die Mahareshi-Episode der Beatles ist echt eine interessante Geschichte, ich werde die Infos vielleicht für den Beatles-Artikel nutzen. Ich glaube man muss das ganze auch als grossartigen PR-Gag verstehen. Die TM hat allemal davon profitiert, und die Beatles wohl auch. Aber ich kann auch John verstehen, dem das ganze wohl zu verlogen war. Das du sie in Liverpool kennengelernt hast ist sehr lustig das war sicher eine interssante Zeit. Richardfabi 21:20, 12. Feb 2006 (CET)

Ja, Richard, veilleicht sehen wir uns auf die Beatles Seiten .. denke auch das es keine geschädet hat ... ach Du, die sagen immer "If you can remeber the 60's then you were not there" .. ich glaube ich habe die Zeit nie verlassen!!! Danke fürs nette Worten .. all the best Paul 22:25, 12. Feb 2006 (CET)