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Diskussion:Eurasier (Hunderasse)

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aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Diskussion Linkliste

Hallo FEXX

Mit Erstaunen habe ich festgestellt, dass Sie diverse Links zu Eurasierseiten gelöscht haben. Noch erstaunter war ich allerdings, als ich Ihre Einschätzung zu WIKIPEDIA las: "Verfügung über freies Wissen und uneingeschränkten Zugriff auf dieses".

Sie begründen das Löschen der Links mit der Aussage, dass WIKIPEDIA keine Linksammlung sei. Ist es nicht auch vorstellbar, dass sich die jeweiligen Autoren dieser WebSites durchaus Gedanken über Aufbau und Inhalt ihrer Homepage machen und dass Besucher von WIKIPEDIA über diese Links weitere Informationen und/oder Kontakte zur Rasse der Eurasier erhalten?

Ich denke, dass wir die Zeiten der Bücherverbrennungen hinter uns haben und WebSites, die in bester Absicht programmiert wurden (auch wenn sie möglicherweise nicht allen professionellen Ansprüchen genügen) durchaus einen Platz bei WIKIPEDIA haben sollten.

Ich würde es begrüßen, wenn Sie die gelöschten Links wieder installieren könnten.

Herzliche Grüße

Peter Conzelmann


  • Entschuldigung, aber hier die Löschung von einigen privaten Links mit der Bücherverbrennung aus den 30er Jahren zu vergleichen ist doch starker Tobak! Ich stimme FEXX übrigens zu, dass Wikipedia nicht als Linksammlung missbraucht werden sollte. Wenige informative Links (z.B. auf die verschd. Eurasiervereine und Verbände) sind m.E. wesentlich besser als viele unübersichtliche Hinweise auf Homepages, die doch meist sehr emotional geprägt sind. Nette Fotos und Geschichten aus dem Alltag der eigenen Hunde sind zwar ganz amüsant, gehören aber gerade im Hinblick auf die Neutralität einer Enzyklopädie nicht hierher. -- Gruß von einem Eurasierfreund --Webkart 12:45, 8. Feb 2005 (CET)
  • Ich habe die Artikel gelöscht, da mir diese Linksammlungen nicht für eine Enzyklopädie geeignet erschienen. Da ich selbst Autor einer solchen Eurasierseite und Eurasierbesitzer bin, kann ich verstehen was diese Löschung für den Besitzer bedeutet. Ich bitte darum sich den Artikel Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist durchzulesen und dabei genauere Blicke auf die Punkte 3, 4 und 7.4 zu werfen. Anschließend bitte auch einen Blick auf diese Seite werfen und sich vorstellen, dass jeder dieser Websites (nach Ihrer Ansicht) ein Recht auf die Publizierung in Wikipedia hätte. Sollte darüberhinaus noch Diskussionsbedarf bestehen werde ich gerne weiterhin dazu Stellung nehmen. Verfügung über freies Wissen bedarf immer einer Ordnung und möglichst großen Qualität, wenn nötig auch durch Löschung von gewissen Dingen. --fexx 13:29, 8. Feb 2005 (CET)
  • ... ob dies nun "starker Tobak" ist oder nicht will ich nicht näher beleuchten - manchmal ist es notwendig, etwas stärkeren Tobak zu entfachen, um in eine Diskussion einzusteigen, die möglicherweise die Grundgedanken des Internets und damit auch von Wikipedia berührt. Negativdefinitionen belegen oftmals, dass eine eigentliche Definition nur unter Schwierigkeiten möglich ist. Mit gutem Grund schreiben die Autoren daher auch, dass "exzessive" Linklisten nicht erwünscht sind. Es stellt sich daher die Frage, wo man und insbesondere WER das "Messer" ansetzt. Wesentlich interessanter ist m.E. die WIKIPEDIA Forderung, dass man sich an einer Richtschnur des neutralen Standpunkts orientieren sollte, um den wissenschaftlichen Ansprüchen an Enzyklopädien gerecht zu werden, denn wie wir alle wissen, ist Wikipedia ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie.... und mit einer Enzyklopädie bezeichnet man nicht nur bei WIKIPEDIA den Versuch der vollständigen Darstellung des Wissens zu einem bestimmten Thema oder des gesamten Wissens der Welt .... Vor diesem Hintergrund löscht FEXX also Links zu anderen WebSites und drückt damit aus, dass der Informationsgehalt dieser Sites für das Gesamtthema Eurasier von eher geringer Bedeutung ist..... denn ich möchte ihm schließlich nicht unterstellen, dass er dies aus reiner Ordnungswut getan hat, sondern jede Site auf Herz und Nieren geprüft hat. Was würden eigentlich FEXX und WEBKART sagen, wenn bspw. ALEXA und INTERNET ARCHIVE ähnlich verfahren würden? Um es auf den Punkt zu bringen: Ich halte es für gefährlich, wenn man einzelne Quellen aus rein organisatorischen Gründen ausschließt. Lassen wir doch den Suchenden entscheiden, ob die eine oder andere Seite für ihn wertvolle Informationen enthält. Falls FEXX diese "nachgeordneten" Seiten in irgendeiner informativen Art und Weise sortieren/präsentieren will, würde ich dies sogar begrüßen.

Peter Conzelmann

PS: müssen wir uns eigentlich mit nicknames unterhalten?

      • ist wohl systembedingt! mein richtiger name war schon besezt... --Caronna 18:29, 9. Feb 2005 (CET)
  • Gegen ein paar Links habe nicht nichts einzuwenden. Hier kann man wirklich den Benutzer entscheiden lassen was er sich anguckt. Allerdings befürchte ich, dass die Akzeptanz dieser Links zu einer schier unüberschaubaren Menge anwachsen wird. Die sich dann aufwerfende Frage ist doch: Wer sortiert die Links, Wer darf bestimmen welcher entfernt werden muß. Google dürfte recht vielen Personen ein Begriff sein und die Suche liefert hunderte von Eurasierseiten. Wikipedia soll Qualität liefern und nicht wie google eine unüberschaubare Menge von Links. Außerdem glaube ich nicht, dass private Seiten der richtige "Erstkontakt" für Interessenten sein sollten. Hier sind Interessierte bei den Vereinen sicher besser aufgehoben.
Ich bin gerne bereit einige ausgewählte Weblinks reinzunehmen. Allerdings nur unter der Vorraussetzung, dass die Herreinnahme nicht zur Bildung einer reinen Linkliste führt. Hier wäre gesundes Limit an Links festzulegen. Sobald in der Linkliste mehr als 8 Links auftauchen werde ich diese Diskussion wieder aufnehmen. Habe die Links vorerst wieder eingefügt.

Cornelius Herget

  • Hallo Cornelius - ich teile natürlich Ihre Sorge und möglicherweise wird sich jemand finden, der auch diese Einrichtung zu seinem eigenen Vorteil ausnutzen will. Lassen wir es zunächst darauf ankommen und beobachten, wie sich diese Seite entwickelt. Eingreifen kann man immer noch. Alles Gute für Ihre Eurasier und viele Grüße - Peter Conzelmann
  • ich finde die linksammlung was übertrieben! besonders kritisch sehe ich dei links zu einigen zuchtern (ist das nict schon fast schleichwerbung? ich finde wir sollten uns auf aussagekrätige links beschränken. gruß --Caronna 18:29, 9. Feb 2005 (CET)
  • Hallo Caronna - das ist sicherlich "noch" Geschmackssache. Meine Idee war es eben, durch das Link-Angebot auch etwas die Vielfalt der heutigen Eurasier darzustellen und ich hatte eigentlich gehofft, dass sich neben ZG- und EKW-Mitglieder bspw. auch Eurasierfreunde der KZG eintragen. Zumindest bei den VDH-Mitgliedern kann man m.E. nicht von "Schleichwerbung" reden, da m.W. alle drei Vereine sowohl eine zentral gelenkte Zucht als auch eine zentrale Welpenvermittlung betreiben (für die wäre es natürlich eine gewisse Werbung, wobei der Eurasiergedanke aber auch mit Masse durch diese drei Vereine getragen wird - oder?). Darüber hinaus fand ich es auch wichtig, dass sich ein "Nicht-VDH-Verein" verlinkt. Insgesamt denke ich doch, dass wir diese Wiki-Seite nicht für uns gestalten, sondern insbesondere für die "Eurasier-Neulinge", die möglicherweise noch nie einen Eurasier gesehen haben. In diesem Zusammenhang möchte ich eigentlich anregen, dass wir möglichst alle FCI-Farbschläge abbilden und vielleicht könnte Cornelius diesen Job übernehmen (ich bin heftig mit der Vereins-HP beschäftigt und auch nicht so ganz mit den Wikipedia-Verfahren vertraut, kann aber bei Bedarf Bilder aus dem Copyright freigeben). Grüße - Peter Conzelmann
  • Vielleicht ist es doch eine gute Idee, die vielen privaten Links weg zu lassen, da es sonst tatsächlich in eine unendlich lange Liste ausartet.
  • Sollte das Buch von Julius Wipfel, das 2003 neu aufgelegt wurde, tatsächlich bereits ausverkauft sein, so würde ich doch denken, dass eine Neuauflage bald folgt. Bitte daher stehen lassen. Ich denke beide Bücher sind es wert, von einem Eurasier Interessenten gelesen zu werden. Auch bitte ich darum den Link http://www.eurasier-online.de/eurasier_geschichte_d.htm zu "Ursprung und Geschichte des Eurasiers" stehen zu lassen. Diese ausführliche Geschichte wurde von Alfred Müller geschrieben und man kann sie auf der WebSeite der Zuchtgemeinschaft für Eurasier e.V. (ZG/VDH/FCI) finden. Es finden sich hier ebenfalls wertvolle Informationen: Zum Werdegang des Eurasiers, zu den drei wichtigsten Personen der Eurasiergeschichte (Konrad Lorenz, Julius Wipfel, und Charlotte Baldamus (ZG) mit ihrem - für die Entstehung des Eurasiers so wichtigen Zwinger "Jägerhof" auf dem Mittelberg). Auch erfährt man hier mehr über die Hintergründe, weshalb es heute drei Eurasier Vereine im VDH / FCI gibt. Ich denke, alle drei Quellen bieten wertvolle Information und - wenn man so will - ist die Ausgewogenheit gewährleistet, da jeder Verein mit einer Quelle repräsentiert wird. Viele Grüße, Ellen Conzelmann
  • Hallo FEXX ... Was soll das ständige Löschen? Die Zeiten der Bücherverbrennung sind anscheinend doch noch nicht vorbei??? Lassen Sie doch alle drei Angaben bei den Quellen und Literaturangaben stehen. Viele Grüße, Ellen Conzelmann
Eine Löschung in der Wikipedia als Bücherverbrennung zu bezeichnen ist völlig übertrieben. Schließlich können alle Versionen wieder hergestellt werden. Zudem wurde die Löschung nicht von mir vorgenommen wie man in der History/Versionen des Artikels und hier einsehen kann. Die Änderung wurde von einer anonymen IP Adresse vorgenommen. Ich bitte dies bei weiteren Vorwürfen zu beachten. --fexx 19:11, 30. Mär 2005 (CEST)
  • Hallo FEXX, da hat mich der Eintrag bei Versionen/Autoren in die Irre geführt - die Löschung geht wohl auf die 130er IP zurück. Ich würde es begrüßen, wenn auch diese IP alle drei Angaben bei den Quellen stehen lassen würde. Wer sich ein unvoreingenommenes Bild von etwas machen möchte, ist immer gut beraten sich aus mehreren, verschiedenen Quellen zu informieren. Und alle drei Quellen bieten dazu jeweils etwas ganz Besonderes. Viele Grüße, Ellen Conzelmann
  • Hallo FEXX, da ich selbst der Bösewicht war, der den Begriff "Bücherverbrennung" in diese Diskussion eingeführt hat, hier eine kurze Erläuterung: Bücherverbrennung (BV) ~ Verbrennung missliebiger Bücher aus religiösen oder politischen Gründen. BV gab es im alten China (213 v. Chr.), in der Antike, im Mittelalter (siehe Inquisition). Am 10.12.1520 verbrannte M. Luther in Wittenberg ein Exemplar des Corpus Iuris Canonici. Die Täufer in Münster ließen alle möglichen Bücher verbrennen. J. Miltons Bücher wurden 1660 in England verbrannt. Auf dem Wartburgfest am 18.10.1817 verfuhren die Burschenschafter mit 28 nach ihrer Ansicht reaktionären Schriften in ähnlicher Weise... und schließlich gab es die wohl folgenschwersten Bücherverbrennung der Neuzeit zwischen 1933 und 1938. Was sagt uns das alles in der heutigen Zeit? Ein Feuer zu entzünden dauert etwas - auf den "delete-Knopf" zu drücken, geht unvergleichlich schneller. Wer also aus niederen Motiven und ohne sich der Diskussion zu stellen geistiges Gedankengut eines Dritten einfach löscht, begibt sich nach der o.g. Definition eines nicht gerade unbekannten Buches m.E. in sehr deutliche Nähe eines ... Bücherverbrenners. Wehret den Anfängen - sonst macht man auch noch die interessante Idee des Wikipedia kaputt. Peter Conzelmann

Erweiterung des Artikels

  • Übertragung der Eurasierbilder auf commons
  • Upload weiterer Bilder in eine Commonsgalerie
  • Link auf Commonsgalery

Weblink: http://eurasier-info.22o.de/

Ich bin dafür, dass wir diesen mit Werbung zugemüllten Weblink entfernen. Beim Aufrufen der Seite öffnet sich zunächst ein Popup und anschließend 3 Werbebanner über den "Informationen". Wenn niemand auf dieser Seite in den nächsten 5 Tagen Einwände anmeldet werde ich den Weblink entfernen. Informationen zur Welpenvermittlung erhält man schließlich auch auf den Seiten der Eurasiervereine. --fexx 20:39, 31. Aug 2005 (CEST) Dem kann ich mich nur anschließen! --Webkart 09:03, 1. Sep 2005 (CEST)


Einspruch:

Die Banner über "Informationen" wurden alle entfernt!! (Bis auf das ganz unten) Bei mir öffnet sich kein Popup. Dass es sich wohl um eine werbefinanzierte, kostenlose Homepage handelt (Siehe ganz unten rechts) finde ich nichts schlimmes. Die Ausführungen in dieser Seite sind erhblich informativer und konzentrierter als die z.T. versteckten Welpeninteressenteninfos auf den Vereinsseiten! Diese Checkliste beschränkt sich auf das wesentliche, ist knapp und doch informativ. Sie stammt offensichtlich von einem Eurasierzüchter (siehe Impressum), der seinen hohen Standard hier jedem Welpeninteressenten nahelegen will. Das finde ich lobenswert und deshalb ist diese Seite eine Bereicherung für alle Eurasierinteressenten. Sie auf Wikipedia zu finden, finde ich hervorragend.

In der Tat, ich finde sie auch sehr informativ. Nur wären wir damit wieder bei der Diskussion, wieviele Links sinnvoll sind. Ich könnte auch noch einige sehr interessante beisteuern, zur Haltung, Pflege und Erziehung von Eurasiern bspw. ... dann hätten wir irgendwann eine unüberschaubare Linkliste. Den Einstieg über die bereits vorh. Links und die Literaturliste finde ich, um sich detailierter zu informieren, doch völlig ausreichend. ... und Deine Bemerkung der seinen hohen Standard hier jedem Welpeninteressenten nahelegen will trifft doch voll ins Schwarze: Reine Eigenwerbung! --Webkart 09:55, 1. Sep 2005 (CEST) btw: Von wem stammt eigentlich der Einspruch???


NAja, wenn man die Seite heute anschaut, dann kann von Eigenwerbung keine Rede sein. Im Gegenteil, der Author bittet sogar darum, Abstand zunehmen, sich direkt anihn zu wenden im Falle eines Welpenwunsches. Er Verweist auf die Welpenvermittlungen!!!

Ups! Du hast in dieser Beziehung natürlich Recht. Die Welpen werden ja zentral vermittelt. Das ändert aber nichts an meiner Auffassung zu Linksammlungen. --Webkart 13:07, 1. Sep 2005 (CEST)


Soweit ok, da bin ich deiner Meinung. Aber eine Seite, die eine , ja nennen wir es mal "neue Qualität" zeigt und sich dadurch vom Rest abhebt, weil sie etwas betont, was auf anderen Seiten nur am Rande erwähnt wird und nur durch Suchen und Stöbern dort zu finden ist, hat meiner Meinung nach durchaus die Berechtigung hier in W. zu erscheinen. Wer nach "Eurasier" bei W. sucht, der hat zu 80-90% die Intention, sich Information zu beschaffen, um sich einen Eurasier anzuschaffen. Da finde ich es nur recht und billig, dass eine Seite, die sich auch zentral um genau diese Information kümmert, hier erscheint. Ich fände es schade, wenn du diesen link, der sich genau um 80-90% der Besucher dieser Seite bei W. gezielt kümmert, rausnimmst. Du hast vollkommen recht. Würde es sich bei der Seite um eine der vielen HPs handeln, wo man ungezähle Fotos von Eurasiern präsentiert bekommt, dann wär ich auch der Meinung: Davon gibt es genug. Aber hier findet eine starke Kondensation einer Information statt, die gezielt auf die Mehrzahl der Besucher, die die Seite auf W. besuchen, eingeht: Nämlich den Wunsch, sich einen Eurasier anzuschaffen! Dafür bietet diese Seite tatsächlich eine "neue Qualität", die du so auf keiner der anderen Pages findest. Zum Vorwurf der Werbung sei hier nur am Rande gesagt: Der VdH gilt laut meinen vorliegenden Informationen (lt. einem Urteil des BVG, soweit ich weis) nicht als gemeinnütziger Verein, sondern als gewinnorientierte Organisation. Insofern macht W. hier, indem nur links von VdH Vereinen auftauchen, indirekt Werbung für einen nicht gemeinnützigen Verein. Soviel nur noch zu den Anspielungen wegen Eigenwerbung.

Ich hatte das mit der Eigenwerbung ja schon zurück genommen. War ja auch einsichtig. Dass 80 - 90% der Leser dieses Artikels Kaufinteressenten sein sollen, ist doch reine Spekulation. ... und was den Link betrifft, ich kann damit leben, wenn er drin bleibt. Wir sollten aber jeden weiteren kritisch hinterfragen. Ziehe meine Zustimmung zur Löschung zurück ;o) --Webkart 09:40, 2. Sep 2005 (CEST) Übrigens: Nix für ungut! Aber eine Signatur unter Deinen Beiträgen wäre sehr hilfreich, das erleichtert die Zuordnung der Beiträge zum Verfasser doch ungemein. Gruß Webkart


Ich denke, wir sollten diesen Link näher in Augenschein nehmen, denn eben war die Werbung schon wieder da!!! Derzeit wird die Seite weiter ausgebaut, mit der eigenen Hündin, den erzüchteten Welpen ... Es ist die Seite eines Züchters, der für sich und seine Ansichten Werbung machen möchte. Es gäbe meiner Ansicht nach viele Internetseiten von Eurasierbesitzern und auch Züchtern, die es verdient hätten hier genauso genannt und verlinkt zu werden, weil auch sie wichtige und ganz verschiedene Facetten beleuchten. Wenn wir die Links - wie von Wikipedia gewünscht - schon beschränken, sehe ich keinen Grund ausgerechnet diesen Link aufzunehmen. Grüße, eine Hundefreundin


Puuh, also wenn ich auf die Seite gehe, dann sehe ich gar keine Werbung. Naja uncd ein Züchter, der auf der Startpage schon darauf hinweist, dass man sich auf gar keinen Fall an ihn wenden soll,wenn man einen konkreten Welpenwunsch hat, der macht für mich eindeutig KEINE Werbung für seine Zucht. Ich kann auch keine Welpenbilder entdecken. Ich finde, dass hier ganz einfach eine Superseite steht, die, wie oben erwähnt, ganz konkret und sehr kondensiert einem Welpeninteressenten sagt, worauf er achten sollte. So stark zusammengefasst und vor allem überhaupt nicht auf einen Verein oder eine sonstige Organisation abzielend, habe ich noch keine Eurasierseite gefunden. Gruß: auch ein hundefreund


Noch einen Hinweis: Wenn man dem Ratschlag dieses Links folgt und bei Google "Eurasier" und "Welpenvermittlung" eingibt, so landet man nicht unbedingt bei seriösen Seiten. Das kann nicht im Sinne einer seriösen Eurasierzucht sein! Ich bitte daher darum, diesen Link zu entfernen. Außerdem wäre es doch genauso möglich einige wenige, wohlüberlegte Ratschläge für Welpeninteressenten in dem Artikel über Eurasier bei Wikipedia zu integrieren. Gruß, eine Hundefreundin


Das erscheint mir 1. als Erbsenzählerei und 2. auch als Wertung. Was ist seriöse Zucht? Wer den Ratschlägen folgt, wird zwangsläufig bei seriösen Züchtern landen. Gruß auch eine Hundefreund


Hallo Hundefreund: Nun ja, um zu erklären, was "seriöse Eurasierzucht" ist, dazu bedurfte es eines längeren Artikels. Tatsache bleibt doch, dass sich die "Rangfolge" bei Google ständig ändert, und da selbst Google zunehmend "kommerzielle" Seiten sponsert, landet man viel eher bei Seiten, die den Charakter "Tiermarkt" haben. Das kann wirklich nicht im Sinne einer ernst zu nehmenden Eurasierzucht sein. Es macht ganz einfach wenig Sinn, Interessenten erst auf einen externen Link zu lenken, um sie dann auch noch "Googlen" zu lassen und eventuell in die falsche Richtung geraten. Die neutralen Ratschläge hätten hier, direkt beim Artikel "Eurasier", ihren Platz - ohne umständlichen Umweg. Viele Grüße, Ihre Hundefreundin


Genau das, was sie schildern, schliesst der 1. Tip auf der page vollkommen aus. Wenn sie genau lesen, wird dort angegeben, dass man bei google Eurasier,Welpenvermittlung UND VdH eingeben soll. Ich glaube kaum, dass sie damit auf einer Wildzüchter page landen. Gruß: auch ein Hundefreund


Leider nicht immer, ich wurde schon auf der ersten Seite fündig. Wie dem auch sei: Die Lenkung auf einen externen Link für eine handvoll Tipps macht einfach keinen Sinn! Ein paar gute Ratschläge gleich hier auf der Seite dagegen schon. Die Hundefreundin


Doch, die Lenkung auf so eine Seite macht eben gerade Sinn. Es würde W. nicht gerecht, wenn man W. zum Handbuch für Welpenkäufer machen würde. Das wäre es, wenn man macht was sie vorschlagen. Sie haben sicher weiter oben gelesen, dass diese Seite eine vollkommen neue "Qualität" bringt. Sie kondensiert genau das, worauf Welpenkäufer achten sollten. Das finden sie so in keiner HP von irgendeiner seriösen oder unseriösen Eurasiervereinigung. Und wa sie vorschlagen "ein paar Ratschläge", das ist genau das, was die Sache wieder verwässert und den Welpeninteressenten erneut auf Gedeih und Verderb den Beteuerungen von irgendwelchen Vereinsmeiern aussetzt. "Das ist bei uns nicht so", "Da können sie sich doch verlassen", "Seien sie doch nicht so misstrauisch". Das sind alles Floskeln, die kommen, wenn man zu kritisch nachfragt, das kann ich sogar belegen, wollen sie das wirklich hier in aller Öffentlichkeit? Dabei ist es vollkommen egal, ob man an einen in ihren Augen seriösen oder unseriösen Vermittler gerät. KAnn es sein, dass sie einer Nicht-VdH Eurasiervereinigung angehören? Kann es sein, dass es vor allem um inhaltliche Fragen geht, die ihnen nicht passen und sie deshalb diesen link weg haben wollen? Können sie bitte sagen, was auf dieser page NICHT den hohen Qualitätanforderungen der seriösen Vereine entspricht? Bitte werden sie jetzt endlich konkret. auch ein Hundefreund


Es gibt Links, die man am besten meidet. So ein Link taucht bei Google auf Seite 1 auf, wenn man dem Ratschlag 1 derzeit folgt. Was zukünftig bei Google dort auftaucht - da ja ständig neu gemischt wird - bleibt in den Sternen. Es ist Ratschlag 1, der mich am meisten stört und den man umformulieren müsste, am besten ohne Google oder eine Suchmaschine einzubeziehen.


Tja, das ist nunmal das Internet. Aber mal ehrlich, glauben sie wirklich, dass der gemeinte link tatsächlich alle Forderungen der checkliste erfüllen kann? Ich nehme an, dass sie das nicht ernst meinen, oder? auch ein hundefreund


Hallo Hundefreund: Sie lenken ja geradezu dorthin. Mein Ziel wäre es, sicher zu stellen, dass eben keine solchen Missverständnisse entstehen und das stört mich eben an Ihrem Ratschlag und an Ihrer Homepage. Mich stört auch, dass Sie lediglich auf die Unterlagen von Vater und Mutter bei den Ratschlägen verweisen. Das reicht längst nicht aus, sondern man benötigt Informationen über die gesamte Ahnenreihe. Ja, ja, nun verweisen Sie auf Ihre übrigen Artikel auf der Homepage, dennoch wäre ein solcher Zusatz bei dem Ratschlag angebracht. DIE HUNDEFREUNDIN


So, nun ist ihr einziger ECHTER Kritikpunkt auch entfernt. Zu Ihrer Anmerkung, dass man auch Info zur Ahnenreihe benötigt: Als ich genau diesen Vorschlag auf der Hauptversammlung eines der etablierten Zuchtvereine gemacht habe, dass man genau diese Info allen Züchtern und damit auch allen Welpeninteressenten verfügbar macht, wurde das mit Macht abgeschmettert. Was soll das also? Einmal so und dann wieder so? Was sie persönlich stört, scheint mir etwas ganz anderes zu sein. Über ihre absoutistische Art, Internetinhalte nach IHREM Gusto in gute und schlechte, seriöse und unseriöse abzuurteilen, kann man eigentlichn nur erstaut sein. Eine Zensur nach ihrem Geschmack ist definitv nicht angebracht. Kann es sein, dass sie die Zahl der Besuche der page stört? auch ein Heundefreund


Hallo Hundefreund, warum immer erst so herumpoltern? Wenn Sie es absolutistisch finden, dass ich eine wirklich knallharte, kommerzielle Seite nicht gut finde, damit kann ich gut leben. Und Danke für die Umformulierung des Ratschlages 1. Es geht doch. Man muss nur vernünftig miteinander REDEN oder diskutieren.


Hallo Hundefreund, da wären noch ein, zwei Punkte, die Sie hoffentlich konstruktiv einstufen:

1. Sie schreiben in dem Link mit der Checkliste:"Sollte eines der Elterntiere einen Wert höher als B haben, dann MUSS das andere Elterntier zwingend ein A aufweisen..." Nach meinem Stand des Wissens ist "höher als B" nur im - von der Zuchtleitung begründeten - Fall bei einer HÜNDIN gestattet (nicht beim Rüden!!!), und nur bis zu C1 - nie höher.

2. Sauberkeit ist natürlich wichtig, aber "Oberstes Gebot" wäre bei mir Prägung und Sozialisierung, Zuwendung, und reichlich Gelegenheit für Spielmöglichkeiten, drinnen wie draußen. (Matschpfotenabdrücke von Welpen an einem regnerischen Tag - an dem die Welpen ja auch hin und wieder raus müssen - lassen sich wohl nicht immer vermeiden ...)

Die Hundefreundin.


Hallo Fexx: Können sie mir bitte erklären, warumsei jetzt den link rausgeworfen haben? Ohne Kommentar!! ein hundefeund


Hallo Hundefreund: FEXX ist unschuldig. Siehe meinen Kommentar weiter unten.

Werte Hundefreundin: zu 1: Ich habe absichtlich nicht die strenge Regel genommen, da sie in der Zuchtpraxis zu oft nicht beachtet wird. Wollen sie wirklich eine Statisitk darüber, die das belegt? zu 2: Über ein Umformulierung werde ich da nachdenken!

Sonst: wie sie sehen, wird hier ohne Kommentar zensiert.Was solls, zeigt es doch, dass es noch Menschen gibt, deren Machtinstinkt nicht durch Verzivilisation und Zerkultivierung geschädigt ist. Wer Macht hat übt sie auch aus, egal was andere darüber denken. Das finde ich aufrichtig und ehrlich. Gruß Hundefreund


Werter Hundefreund, FEXX ist - wie gesagt - unschuldig. Mehrere Tage erschienen meine Anmerkungen hier in der Diskussion einfach nicht - eine technische Sache, da Wikipedia manchmal den Stand von ein, zwei Versionen früher anzeigt. Wie hätte ich sonst Ihre Aufmerksmkeit erreichen können? Es geht übrigens nicht um Macht oder wer ist der Stärkere. Mir geht es - wie Ihnen auch - um unsere geliebte Rasse. Gut, ich kann Ihren Standpunkt zu 1 nachvollziehen. Es freut mich, dass Sie über Punkt 2 nachdenken werden. Die Hundefreundin

  • Da wir hier scheinbar zu keinem Ergebnis kommen würde ich gerne eine Abstimmung starten, ob der Link in dem Artikel bleiben soll. Es kann nicht angehen, dass zwei unterschiedliche Meinungen existieren und wie im Kindergarten sich die stärkere durchsetzt. Es muß sich die durchsetzen, die von der Mehrheit der User getragen wird. Von daher bitte ich alle Beteiligten und Interessierten mit abzustimmen, ob sie pro oder contra die Einbindung des Links in den Artikel sind. Stimmberechtigung würde ich auf alle User mit mehr als 20 Beiträgen vorschlagen. --fexx 16:52, 16. Sep 2005 (CEST)


  • Pro Ich stimme für die Beibehaltung des links! [hundefreund]
  • Kontra Inhaltlich ähnlich mit vielen anderen Eurasierseiten. Dargestellte Informationen können genau so gut bei den Eurasiervereinen bezogen werden --fexx 13:19, 19. Sep 2005 (CEST)
  • Pro Was ist gegen eine komprimierte Information zu sagen? Mit der Argumentation inhaltlicher Ähnlichkeit könnte man dann auch zwei der drei Eurasierverein-Sites rausnehmen. --Webkart 15:51, 19. Sep 2005 (CEST)


  • Hallo Fexx, hallo Webkart: Mehrheiten haben nicht unbedingt immer recht: im Mittelalter hat eine Mehrheit daran geglaubt, dass die Erde eine Scheibe ist.


Hallo,

ist es zuvile verlnagt, dass derjenige, der den weblink "tips für welpeninteressenten" rausgenommen hat, hier mal erklärt warum er das gdtan hat, obwohl die obige Diskussion sich für eine beibehaltung entschieden hat?

Gruß

Hundefreund

      • Es scheint, als wäre außer dem Hundefreund keiner dafür ***


_Nun, da dem,wie hier zu lesen, nicht so ist, ist obige Behauptung einfach nur komisch. Es scheint etwas ganz anderes für mich. Jemand der den link rauslöscht, sollte wenigstens sagen warum, oder? Da ja scheinbar nur der, der den link rausgelöscht hat, dagegen ist, sage ich jetzt halt einfach, ichbin dafür und stell denlink wieder ein, so einfach ist das ganze doch, oder?

Gru0ß

Hundefreund

Leute ,die sich hier ohne Begründung als Götter aufspielen, zerstören den Grundgedanken von Wikipedia. Gruß hundefreund


  • Hundefreund, der einzige, der sich hier wie ein Gott aufspielt und absolutistisch und ausschließlich nur sich und seine eigene Meinung sieht, sind Sie ***
    • Jetzt wird's aber kindisch! Eigentlich wollte ich mich aus dieser unsäglichen Diskussion heraus halten, deshalb nur noch einmal mein Hinweis: Bitte steht doch zu Euren Kommentaren und verseht sie mit Signatur und Zeitstempel! So z.B.: --Webkart 11:46, 24. Nov 2005 (CET)
    • Das erleichtert den Wenigen, die das hier noch verfolgen, die Übersicht ;o)

nur eine Frage an Webkart: Finden sie das Vorgehen dieser Person in Ordnung? Gruß hundefreund:

Ich habe mir diese Seite nun auf meine Beobachtungsliste genommen und werde private Links löschen - ob sie nun Werbung tragen oder nicht und ob es den Züchtern oder denjenigen, die auf eine Erhöhung ihrer Clickrate hoffen, gefällt oder nicht. Es muss doch einsichtig sein, dass die Zahl der angebenen Links völlig ausreichend ist. --RoswithaC 14:22, 24. Nov 2005 (CET) (mit Benutzer:Jergen und anderen, die genau so denken, weder verwandt noch verschwägert <g>)


Ich habe den link zur IFEZ gelöscht, da auf dieser Seite nicht erkenntlich ist, welche Rechtsform diese Organisation inne hat.

da hier nur die "allerbesten links" erlaubt sind, kann der link zur IFEZ gar nicht berechtigt sein, da es sich nur um eine einzige seite handelt, er vorredner hat recht, es ist nichterkenntlich, welchen Status diese organisation hat. was die garantien sind und wie diese garantien für den welpenkäufer überhaupt nachprüfbar sind. hundefreund:


- IFEZ ist der Zusammenschluss von mehreren engagierten Eurasier Clubs, die sich auf bestimmte, sehr wichtige Dinge einigen, die der Rasse insgesamt nur gut tun können. Die Hundefreundin

Zusammenschluss? was ist das? ein verein? wo ist der hinweis auf den eintrag in ein vereinsregister? Zertifikat? sowas kann ich auch ausstellen, das darf jeder ausstellen. Wenn man die seite kritisch anschaut, dann erkennt man, das hinter diesem sog. Zertifikat nichts steckt. der welpenkäufer kann nichts aber auch gar nichts nachprüfen. woher stammen die infos, auf die sich das zertifikat beruft? somit ist der IFEZ nichts weiter als ein PRIVATER Zusammenschluss, der keine rechtsform nach aussen bekannt gibt oder eben keine hat. warum sollte sich also der welpenkäufer auf etwas verlassen, was keinerlei kompetenz nachweisen kann? reicht als kompetenznachweis ein österreichischer professorentitel? Solange dieser "zusammenschluss" keine rechtsform und keine nachrüpfbaren Regeln preisgibt (also eine satzung aufweist), nach denen ein zertifikat vergeben wird, handelt es sich um eine PRIVATE Gruppe von Menschen. Wenn jetzt wer sagt, dass die IFEZ die einhaltung von bestimmten untersuchungen usw. garantiert, dann kann ich aus eigener erfahrung sagen, dass sich ein verein, dem ich früher angehört habe, mit aller macht dagegen gewehrt hat, meinen vorschlag, züchtern einblick in die originalunterlagen der untersuchungsergebnisse zu gewähren, in die tat umzusetzen. solange also ein zertifikat nicht einschliesst, dass auch den KÄUFERN einblick in die originale gewährt wird oder eben kopien derselben ausgehändigt werden, solange ist ein zertifiakt nichts wert. Weiter oben ist klar gesagt, dass hier KEINE PRIVATEN links stehen dürfen. Damit ist alles klar. hundefreund:

- Antwort hierauf von der Hundefreundin: Wieder einmal verdrehen Sie den Sachverhalt. Alle die geforderten Ergebnisse der gesundheitlichen Überprüfungen gehen beim jeweiligen Verein ein und werden für jeden einzelnen Eurasier entsprechend berücksichtigt. Diese Daten gehen auch in die IFEZ Datenbank ein. Unabhängig davon wird jeder Züchter bereit sein die Ergebnisse seiner Hündin den Käufern IM ORIGINAL zu zeigen. Der Deckrüdenbesitzer wird dies sicherlich genauso gerne tun. Bei einer geplanten Verpaarung werden aber insgesamt 126 Ahnen berücksichtigt. Computertechnik und Datenbank machen dies möglich. Das sind 126 Ahnen für die Sie vorschlugen, dass alle vorliegenden Unterlagen veröffentlicht und kopiert werden sollten. Schon alleine rein arbeitstechnisch wird es kein Verein bewerkstelligen - für jede einzelne Verpaarung - Kopien aller Ergebnisse für insgesamt 126 (!) Ahnen - und das für jeden Welpeninteressenten - zu erstellen. Und es wird ganz schnell noch komplizierter, weil auch der Datenschutz für die beteiligten Personen aller 126 Ahnen, sprich Besitzer, berücksichtigt werden muss. Schließlich enthält jede Originalunterlage datenschutzrelevante Angaben wie Namen, Anschrift, etc. Dies waren die wichtigsten Gründe, weshalb Ihr Vorschlag in der Form nicht angenommen werden konnte. Nicht jeder zukünftige Eurasierhalter will mal züchten und nicht jeder ist damit einverstanden, dass seine Daten (oder die seines Hundes) der Öffentlichkeit - und zwar für alle Zeiten - preisgegeben werden. Datenschutz ist zu beachten.

Der Zusammenschluss von engagierten Vereinen, die sich gemeinsam auf bestimmte Vorgehensweisen innerhalb der IFEZ einigen, macht für diese spezielle Rasse großen Sinn. Es sind Einigungen bezüglich der Zucht, aber auch der Haltung. - Die Hundefreundin


werte hundefreundin, wiedereinmal verdrehen SIE die Tatsachen. Es war NIE die Rede personenbezogene Daten an IRGENDJEMANDEN weiterzugeben, es ging AUSSCHLIESSLICH um die HUNDEDATEN OHNE PERSONENBEZUG, also der Datenschutz hat hier nirgendwo zugeschlagen. Auf das Argument, dass DIE IFEZ KEINEN rechtlichen STATUS oder sonstwas hat und damit definitv nur als CLUB con CLUBGRÖßen sich selbst zu INSTANZ erklärt, gehen sie in keinem Wort ein. Wiederum verdrehen sie alles genauso wie sie es gerne sehen möchten. Tatsache ist, dass ein IFEZ Zertifikat nichts weiter bestätigt, als dass es irgendwelche Unterlagen gibt, WAS da drin steht, dass muss der Welpenkäufer raten. Wie sie wissen, plädiere ich sehr wohl dafür, dass man als Züchter die Elterndaten komplett an die Welpenkäufer weitergibt. Aber nicht einmal das garantiert das IFEZ zertifikat. Das man 126 Ahnendaten an die Käufer weitergibt, war ebenfalls nie Gegenstand meines Vorschlages, ich habe das Recht beantragt, dass Züchter diese Unterlagen einsehen dürfen. Heute bin ich in der Lage so eine Anwendung via Internet bereitzustellen, also OHNE irgendwelche CD oder Programme zu installieren, alles nur via browser.Das technische Probleme hier ein Hinderungsgrund gewesen wären, ist definitv schon damals entkräftet gewesen. Der IFEZ link gilt für mich nach wie vor als link auf eine private seite und muss deshalb raus. hundefreund:

Nachtrag: Es sieht so aus, als ob sie ihre eigenen Satzungen nciht kenne. Mit einreichen der Daten seines Hundes willigt JEDER Besitzer ein, dass diese Daten dem Verein zur Verwendung zur Verfügung stehen. Ist ihnen eigetnlcih klar, was auf sie zukommt, wenn ein Besitzer auf die Idee kommt, zu sagen, dass er nicht damit einverstanden ist, dass seine Daten an einen "Zusammenschluss" gehen (die IFEZ), die keinerlei Rechtsstatus hat(zumindest ist dies aus der Page nicht erkenntlich). Es ist ganz klar. Die Vereine sammeln zwar die Daten ein, nehmen den Besitzern die Zusage ab, dass sie diese Daten verwenden dürfen, und dann, ja dann geht man damit international hausieren via einer Organisation, die keine Satzung, keine Regularien, keine was weis ich was hat. Wie gesagt,eben ein privatclub, der sich halt zufällig aus Mitgliedern von Vereinen zusammensetzt. hundefreund:


- Hallo Hundefreund, Sie haben anscheinend so einige Ihrer vielen Anträge mittlerweile schon vergessen. Zu Ihrem Nachtrag: Richtig, die Daten stehen dem jeweilig zugehörigen Eurasier Verein zur Verwendung zur Verfügung, aber Zugang zu diesen Daten hat nur ein ganz kleiner, begrenzter Kreis von Personen in diesem Verein, und diese Personen gehen sehr sorgsam mit den Ihnen anvertrauten Daten um. Hausieren geht damit keiner. Wie gesagt, Datenschutz wird groß geschrieben und beachtet. Und, wie Sie wissen, sind die Personendaten NICHT in der IFEZ Datei enthalten, nur die Hundedaten. Auch zu diesen Hundedaten hat nur ein ganz kleiner, begrenzter Kreis von Personen Zugang. Das alles wurde damals im Forum ausführlich erläutert.

- Die zugehörigen Vereine innerhalb der IFEZ haben sich auf bestimmte Qualitätsregeln geeinigt, die auf der IFEZ Seite nachgelesen werden können: http://www.ifez-eurasier.com - Die Hundefreundin


- Hallo Eurasierfreunde, warum diskutieren offensichtliche Insider mit einem "Eurasierfreund", der zwar here Ziele vorgibt, aber in seiner eigenen Zucht gesundheitsrelevante Bedenken gegen seine geplante Verpaarung in den Wind schlug, um den Rüden in der Nachbarschaft einzusetzen? Ob er überhaupt noch einem VDH-Verein angehört? Manches Forum hat ihn bereits gelöscht! Aber egal, lassen wir ihn doch mit sich selber diskutieren, das spart Zeit und Nerven, denn die "Argumente" dieses Eurasierfreundes und manche seiner "wissenschaftlichen Artikel" erledigen sich bei genauem Lesen von selbst! Ich wende mich wieder interessanteren Wikipedia-Diskussionen zu. Hilde


Werte Hilde: Das Nachplappern von Unwahrheiten schafft nur in Religionen Tatsachen, aber dazu brauchts Jahrhunderte. Sie wissen sehr genau, dass der Einsatz genau jenes Rüden sehr wohl und sehr sorgfältig geplant war. Die sog. Bedenken, die sie hier aufführen, wurden von mehreren Zuchtplanern nicht geteilt, sonst hätte ich den Rüden NIE unsere Hündin decken lassen. Sie wissen sehr genau, dass man mir damals eben jenes verwehrt hat, was ich immer und immer wieder gefordert habe. Ich hätte den Rüden aus dem anderen Verein nie in Erwägung gezogen, hätte man mir Einblick in die Originale der Deckrüden gewährt, die mir damals vorgeschlagen wurden. Erinnern sie sich? Das wurde mir mit "es gibt keine Lex hundefreund" abgeschlagen, ich habe mich darauf zu verlassen, was man mir sagt. Ich habe damals NIE darauf bestanden, 126 Ahnenunterlagen einzusehen, es ging mir nur um die Angaben zu den Deckrüden. Bei besagten Rüden konnte ich eben dann Einblick in die Originale nehmen. Zur Kritik an meinen Artikeln: Sie wissen ebenfalls, dass ich bereits mehrere Male darauf hingewiesen habe, dass sie z.B. den Inzuchtkoeffizienten noch immer falsch berechnen. Ich habe statistisch bewiesen, dass ein hoher Anteil der Daten fehlerbehaftet ist. Dass sich hier irgendetwas von selbst erledigt, ja das hätten sie sicher gerne, aber so einfach ist die Sache nicht. Die Zahl derer, die bei mir anfragen, steigt ständig, die Besucherzahlen der Seiten wachsen, auch ohne hier in W. gelinkt zu sein. Und besonders auffälliog erneut: Sie gehen auf keines der Argumente ein, die ich oben vorgebracht habe.Immer die alte Leier: Verunglimpfung, der Versuch lächerlich zu machen, abzuwerten, etc. Tja, nur gut dass ich langfristig denke und sie können sicher sein: ich habe noch einige Projekte in Vorbereitung, die allesamt darauf abzielen, dass Welpenkäufer immer mehr Aufklärung bekommen. Ein gut unterrichteter Welpenkäufer ist der beste Garant, die Rasse vor unseriösen Züchtern zu schützen. Und ich werde nicht die Tour fahren, dass sich die Welpenkäufer doch gefälligst auf das Urteil "der erfahrenen Züchter und Zuchtplaner" blind zu verlassen haben, genau das wird anders werden, und da halt ich mich an den Ausspruch einer berühmten Eurasiwerzüchterin :"Hundezucht heisst in Generationen denken" Und das ich weiter Erfolg haben werde, da könne sie sicher sein. hundefreund:


- Nur ein getroffener Hund bellt. Sie haben ja nicht einmal mit dem vorgeschlagenen Deckrüdenbesitzer Kontakt aufgenommen. Er hat schließlich auch die Unterlagen für seinen Hund. Egal - vorbei. Sie sind mit Hilfe eines anderen Vereins mit dem Rüden in der Nachbarschaft den für Sie bequemsten Weg gegangen. Bei der Zuchtwertschätzung sollte man nicht nur die direkten Ahnen, sondern auch die Geschwister, Onkeln und Tanten, sowie Großonkeln und Großtanten von Mutter und Vater ein beziehen (und zwar nicht nur für HD, Patella, Augen, sondern auch für einiges mehr). Dennoch wünsche ich Ihren Welpenkäufern (und eventueller Nachzucht der nächsten Generationen), dass sich diese Bedenken nicht bewahrheiten. - Die Hundefreundin

- Nachtrag: Was den Link zur Internationalen Föderation zur Eurasierzucht in der FCI anbelangt: Es haben sich hier bereits mehrere Eurasiervereine in dieser Föderation vereinigt, und es kommen weitere hinzu. Das IST eine Mehrheit (gegenüber Ihrer Einzelmeinung). Diese Föderation ist keine private Seite. Sie gehört zu den offiziellen Links. - Die Hundefreundin


Werte Hundefreundin: Da sie nicht einsichtig sind und ganz offensichtlich vergessen, dass alles was hier steht unter GNU lizenz steht und damit frei kopierbar ist, werde ich mir überlegen, ob ich genau diese Diskussion auf dieser Seite komplett in meine Homepage hinein kopiere, als Beispiel dafür, WIE offensichtlich knallharte Lobbyisten, OHNE auch nur ein Argument zu entkräften, Unwahrheiten behaupten und damit eine Verschleierungspolitik in der Eurasierzucht betreiben, die unvorstellbar ist. Sie sind mit keinem Wort auf folgende Argumente eingegangen: dass die IFEZ KEINE REchtsform hat, KEINE Satzung, KEINE sonst irgendwie nachprüfbaren Regularien, dass es den Käufern in keinster Weise möglich ist, das was das Zertifikat angibt irgendwie zu kontrollieren

Sie stellen sich hin und sagen, das ist ein offizieller link, weil einige andere, nämlich die, die genau in diesem Privatclub sitzen, sagen, wir sind offiziell. Das ist so lächerlich, dass es nicht mehr zu überbieten ist. Aber gut, machen sie so weiter, sie werden sehen, das wird nicht mehr lange gutgehen. Sie wissen genauso gut wie ich, dass es auch noch einige andere sog. Eurasiervereinigungen gibt, die mit genau dem gleichen Recht hier einen link auf ihre Seiten einfordern könnten. Ich nehme mal an, dass sie als Sternzeichen ein Stier sind. Da ich weiss, dass diese Menschen lieber sterben würden, als zugeben, dass sie im Unrecht sind, sag ich nur: werden sie glücklich mit ihrem Privatclub! Welcher Geist hinter ihrer Vorgehensweise steckt, wird jedem Leser klar, der hier mit liest. ICh weiss zwar, dass sie immer wieder proklamieren, dass es den normalen Eurasierbesitzer überhaupt nicht interessiert, was die Zuchtentscheider treiben, aber seien sie sicher, die Zahl derer, die das sehr wohl interessiert, wächst stetig. Gruß hundefreund:

NAchtrag: Meine Seite ist übrigens bei google unter dem Stichwort Eurasier auf platz 29 von ungefähr 311.000 SEiten hundefreund:

Hundefreund, mit dem Stier liegen Sie völlig falsch, wie mit vielem anderen. Noch hat jeder, der wollte - seinen Hund betreffende - Informationen erhalten, sowie Informationen bezüglich einer geplanten Verpaarung. Und, noch einmal: Innerhalb der angeschlossenen IFEZ Vereine findet eine Kommunikation statt. Regeln, Vorgehensweisen, etc., auf die man sich einigt, werden innerhalb der jeweiligen Vereine umgesetzt. - Die Hundefreundin

Und diese Regeln sind so geheim, dass man sie nicht auf der HP veröffentlichen kann. Es gibt keine Kontrollmöglichkeit für Aussenstehende, das "Garantierte" zu überprüfen, und das scheint gut so, oder? Sie können nicht leugnen, dass die IFEZ einfach nur VERTRAUEN abfordert, sonst gar nichts.Überprüfbarkeit erst macht glaubwürdig, alles andere erweckt Verdacht. Wie sie so schön sagen, jeder erhält INformationen über SEINEN Hund, aber die braucht er gar nicht, denn die hat er selber.Sie wissen ganz genau, dass es darauf ankommt, dass man INFORMATIONEN über andere Hunde braucht, um Zuchtentscheidungen nachzuvollziehen bzw. zu treffen. Und wie gesagt: Sie versuchen hier erneut nichts weiter als meine Argumente durch Verschleierung, Ablenkung und simple Abwertung meiner Person generell zu diskreditieren, aber sie sagen nichts aber auch gar nichts zu dem Vorwurf, dass die IFEZ keinen Rechtsstatus, keine geschriebene Satzung, eben kein gar nichts hat, was sie von anderen Eurasiervereinigungen dieser Art abhebt. Ihr einziges Argument ist, dass dort Mitgleider anderer Vereine sitzen und das macht das ganze plötzlich nicht privat, zu etwas was der Welpenkäufer anzubeten hat. Das ist und bleibt überheblich, albern und ganz einfach lächerlich. Wo sind den öffentlcih einzusehnende Protokolle der IFEZ? Wo, sagen sie es? Gibt es das überhaupt? Ganz ehrlich, jede Freimaurerloge hat mehr Öffentlichkeit als die IFEZ. hundefreund:

DER jeweilige VEREIN setzt dies um, einschließlich der Kontrollen. Diese Kontrollen werden durchgeführt und es gibt schriftliche Nachweise darüber, z.B. für die gesundheitlichen Überprüfungen, die Befragungsbogen und Vermessungsdaten, Ankörungsunterlagen, Zuchtstättenbesichtigungen, Welpenerstbesichtigungen, Welpenabnahmen, etc., etc. Auch wird jeder Wurf entsprechend betreut. Lesen Sie doch einfach mal, was auf der IFEZ Seite steht. Hilde hat recht. Diskutieren Sie ab jetzt mit sich selbst. - Die Hundefreundin

Der jeweilige Verein setzt dies um, ja was denn? Wo steht denn die Satzung der IFEZ? Wieder nix zu meinen konkreten Argumenten. Wieder nix zu Rechtsstatus der IFEZ. Immer nichts, was diese Argumente entkräftet. Kontrollen, ich lach mich tot. Sie wissen selbst, was meine Stichproben damals aufgezeigt haben. Wie kann es sein, dass diese Aufzeichungen, von denen sie sprechen, nicht anonymisiert allen Züchtern zur Verfügung gestellt werden? Warum nur bestimmten? Sie wissen, dass es Züchter gibt, die einfach so die gesamte IFEZ Datenbank besitzen. WArum nicht alle? Was zeichnet den einen vor dem anderen aus? Warum scheuen sie es wie der Teufel das Weihwasser, dass jeder Züchter und jeder Welpenkäufer als Kontrollorgan auftreten kann? Warum scheuen sie das? Sie selbst wissen es alle!!! Ich hoffe, dass ich im nächsten Jahr genügend Zeit finde , um ihnen zu zeigen, wie man sowas richtig macht. Klar ist, dass dann das IFEZ Zertifikat in den Augen der Welpenkäufer verblassen wird. Ach ja, haben sie gesehen wo meine Seite bei Google steht, wenn sie "hunderasse eurasier" eintippen?Platz 4 von ungefähr 21900 seiten!! oder "eurasier info": platz 1 von ungefähr 48600 Soviel dazu, dass hier nur die besten Seiten stehen sollten!!!! hundefreund:

Die Züchter, die Einblick haben, arbeiten alle ehrenamtlich - viele, viele Stunden - für den Verein. Schließlich macht sich die mit diesen Dingen verbundene Arbeit nicht von alleine. Es sind z.B. Zuchtwarte und/oder Körmeister, die zur Bewältigung ihrer Arbeit Zugang zur vereinsinternen Datenbank benötigen. Und der Datenschutz wird natürlich beachtet. - Die Hundefreundin

und wieder nix zu auch nur einem meiner argumente.bravo!! hundefreund:


- Abschließend möchte ich noch hinzufügen, dass jeder Welpenkäufer und Züchter eine vom Zuchtwart unterschriebene Kopie dieser Ergebnisse bekommt. Ende, over und out. - Die Hundefreundin

Die keiner von beiden auch nur irgendwie geartet kontrollieren kann, bei der er sich einfach verlassen muss, dass das was a vom Zuchthimmel fällt auch wirklich wahr ist. Genauso machen es viele andere Zuchtvereinigungen, die sie doch so stark kritisieren. Ende -over und out--Hundefreund 15:19, 1. Dez 2005 (CET) hundefreund:

Könntet Ihr eure Diskussion vielleicht jeweils mit der entsprechenden Unterschrift signieren? Direkt über dem Eingabefeld finden sich so nette Symbole, dort einfach das zweite von rechts anklicken, dann wird hier die entsprechende Signatur eingetragen. Ohne diese Signatur ist eure Diskussion unleserlich und unverständlich. Achja, noch zwei Dinge: Bitte bei eurer dauernden gegenseitigen Linklöscherei nicht auch die Kategorien weglöschen - das hat nämlich dazu geführt, dass der Eurasier in der Kategorie "Hunderasse" nicht mehr verzeichnet war. Und wenn die gegenseitige Linklöscherei nicht aufhört, werde ich eine Sperrung des Artikels beantragen. --Wahldresdner 14:20, 1. Dez 2005 (CET)


Zum Thema, dass nur "beste" Seiten auf Wikipedia verlinkt sein sollen sie zu sagen: Unter dem Suchbegriff "Hunderasse Eurasier" bringt google meine Seite auf Platz 5 von ca 23000 Unter dem Begriff "Eurasier puppy" auf Platz 2 von ca 27000 Unter beiden Begriffen findet sich IFEZ weit abgeschlagen.

--Hundefreund 11:25, 20. Dez 2005 (CET)


Ich beantrage eine Sperrung des Artikels, da es sich um eine reine Werbung für Vereine des VdH bzw FCI handelt. Es gibt viele seriöse Züchter ausserhalb dieser Vereinigungen, die ganz offensichtlich hier nicht zugelassen werden.

Vermittlungsausschuss

Im Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem mit der Seite Hunderasse Eurasier hatte ich folgenden Vorschlag gemacht:

Lösungsvorschlag
Ich schlage vor, dass sich die Streithähne ein Maximum von drei handverlesenen, weiterführenden Links setzen und untereinander auf der Diskussionsseite Diskussion:Eurasier (Hunderasse) klären, welche das sein sollen. Und ich rege an, dass die Teilnehmer verinnerlichen, dass es darum geht, enzyklopädisches Wissen zu vermitteln und nicht etwa, Streitigkeiten oder Eifersüchteleien unter Züchtern oder Verbänden auszutragen. Dafür gibt es doch sicherlich geeignete "Diskussions"foren anderswo im Internet. Wenn das beherrzigt wird, ist weder ein Vermittlungsausschuss noch ein Vermittler erforderlich. --RoswithaC 16:00, 25. Jan 2006 (CET)
Dieser Vorschlag klingt gut. Bis zur Klärung WELCHE handverlesenen links dort platziert seon sollten, schlage ich allerdings vor, dass erst mal ALLE externen links von dort entfernt werden. Daraufhin sollte man sich genau über jene 3 links einigen und NUR diese dann dort platzieren.
Ich bitte um Antwort, ob ich dieses Vorgehen so angehen darf.
--Hundefreund 07:44, 26. Jan 2006 (CET)


Ich habe aus dem Artikel nun die Links herausgenommen. Bitte einigt Euch baldmöglich hier auf die drei Links, die neu hereinkommen sollen, damit der Artikel vervollständigt werden kann. --RoswithaC 11:21, 26. Jan 2006 (CET)


Hallo, nun denn, dann schlage ich vor, dass wir den link auf meine Seite hereinnehmen. Dieser link bietet ausschliesslich neutrale Informationen für Welpeninteressenten und Züchter. Es wird KEIN Verein oder irgendeine Vereinigung hervorgehoben. Die Checkliste versetzt jeden Welpeninteresssenten in die Lage die Spreu vom Weizen zu trennen. Unseriöse Züchter können so leicht entlarvt werden. Infos für Welpeninteressenten und Züchter

--Hundefreund 12:56, 26. Jan 2006 (CET)


Hallo, die besten und ausführlichsten Informationen gibt es bei den drei Eurasier Vereinen, die in enger Verbindung mit der Erschaffung dieser Rasse stehen : EKW, ZG und KZG. - Die Hundefreundin

Aber die klären die Welpeninteressenten nicht auf schauen sie mal hier, das ist einem Welpeninteressenten passiert. Leider schreibt er nicht bei welchen Verein. Schauen sie nach dem Eintrag - Sind Eurasier nur für reiche Leute

--Hundefreund 14:13, 26. Jan 2006 (CET)


Hallo, Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Welpenvermittlungsstelle. - Die Hundefreundin

Aber auch keine Werbeplattform für Vereine oder andere Organisationen. Wenn ein Verein hier drin steht, mit welchem Recht dann ein anderer nicht? Mit welchem Recth sollenhier NUR VdH Organisationen stehen? Was haben VdH Organisationen anderen voraus? Sie kenen sicher die IGAE (Interessengemenschaft altstämiger Euraiser), die steht den ursprünglichen Zielen des Rassegründers noch viel näher, wie sie wissen ist diese Vereinigung enstanden, weil sie sich eben NICHT mit den VdH Statuten, die z.T. sehr kritisch sind, abgefunden haben. Das könne sie sogar hier in W. nachlesen. VDH

--Hundefreund 14:27, 26. Jan 2006 (CET)

Alle drei Vereine sind maßgeblich an der Entstehung und Erhaltung der Rasse Eurasier beteiligt. Julius Wipfel, Charlotte Baldamus, und eben diese drei Vereine - EKW, ZG, KZG - die Wipfel und Baldamus initiiert und gegründet haben - sind untrennbar mit der Hunderasse Eurasier verbunden. - Die Hundefreundin

Das bestreitet kein Mensch.Aber das heisst nicht, dass alle anderen nichts zur Sache beitragen und dass diese Vereine irgendetwas gepachtet haben, was ihnen das exklusive Recht gibt, in einer Enzyklopädie zu werben. Tragen sie das, was sie angeblich auf ihren Seiten so exklusiv darstellen, doch dann hier rein, hier gehört es hin, wenn es etwas ist, was als Wissen oder gesicherte Erkenntnis, nicht als Kompromiss, Übereinkunft oder sonstirgendwas, was halt zwischen Vereinen so üblich ist, gewertet werden kann. Klar ist, dass ein großer Teil der Besucher von W. einen Welpen sucht. Es ist ein Unding, dass man hier ausschliesslich auf VdH Vereine verweist, obwohl es objektivere Informationen gibt, WIE man sicherstellt, dass man an einen seriösen Züchter gerät. Die Information -VdH- Verein sichert gar nichts zu, das wissen sie genau, es wird zwar gerne genau dieser Schein erweckt, aber wollen sie Beispiele für genau das Gegenteil? Also, ihre Argumente für VdH exklusiv hier in W. sind argumentativ sehr dünn, das müsen sie doch zugeben,oder?

--Hundefreund 16:01, 26. Jan 2006 (CET)

Ich denke ich spreche im Sinne der Wikipedia, dass sie eine E N Z Y K L O P Ä D I E ist und bleiben soll, und nicht eine Werbeplattform für Welpeninteressenten und/oder Ihre Homepage. Und die beste, ausführlichste und weitreichendste Info gibt es nun mal bei den drei "Gründervereinen". - Die Hundefreundin

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