Diskussion:AWE Rennsportwagen

Edgar Barth

Im Artikel heißt es: „Das AWE-Rennsportkollektiv und damit die Entwicklung von Rennsportfahrzeugen im Automobilwerk Eisenach endete 1956, nachdem Chefkonstrukteur Barth in die Bundesrepublik zu Porsche wechselte.“ War Edgar Barth wirklich Chefkonstrukteur? Derartiges ist mir bisher nicht bekannt. Außerdem ist in Deutsche Rennfahrer (ISBN 978-3-86852-042-2) Gegenteiliges über den Wechsel zu Porsche zu lesen: „Nachdem dieses Rennkollektiv aufgelöst wurde, siedelte Barth in die Bundesrepublik über und bekam einen Porsche-Werksvertrag.“ Was ist nun richtig? Wurde das Rennkollektiv aufgelöst, weil Barth ging, oder ging Barth, weil das Rennkollektiv nicht mehr bestand, er aber weiterhin Rennen fahren und als Rennfahrer sein Geld verdienen wollte? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:28, 17. Apr. 2014 (CEST)

Stimmt, er ist erst 1957 in die Bundesrepublik gegangen, siehe auch sein WP-Artikel. War unglücklich formuliert und meine erste Quelle (Buch DDR-Fahrzeuge von AWO bis Wartburg) taugte nicht viel. Ich habs geändert. --Dk0704 (Diskussion) 19:08, 17. Apr. 2014 (CEST)

bitte keine nur für Insider verständlichen Andeutungen

"... beauftragte das DDR-Regime Fahrzeugkonstrukteure in Berlin-Johannisthal ..." was für eine Einrichtung war das in Johannistahl? --888344 (Diskussion) 14:57, 17. Apr. 2014 (CEST)

Es handelte sich um das Rennkollektiv der DDR, welches zunächst bei den früheren Preußischen Motorenwerken in Berlin angesiedelt war und dann zum Eisenacher Werk umziehen musste. Hab den Satz mal geändert. --Dk0704 (Diskussion) 19:08, 17. Apr. 2014 (CEST)

Schreib das doch so in den Artikel oder stimme es besser mit dem ...RS-Artikel ab; noch besser - beide zusammenlegen. --888344 (Diskussion) 22:41, 17. Apr. 2014 (CEST)

Der Abschnitt wurde nun ausführlich dargestellt, ich hoffe es genügt so auch Deinen Ansprüchen. --Dk0704 (Diskussion) 08:45, 20. Apr. 2014 (CEST)

Hier geht 'was durcheinander

..., oder ich bin zu blöd. Und zwar gibt's ja noch den Artikel AWE 1500RS. --888344 (Diskussion) 14:57, 17. Apr. 2014 (CEST)

Der AWE 1500RS ist nur einer der acht Rennsportwagen, die gebaut wurden, nämlich der, mit dem der Geschwindigkeitsrekord aufgestellt wurde. Genau haben das meine bescheidenen Quellen aber nicht ganz exakt hergegeben. Es gab außerdem mindestens noch den 1500 und den R3/55. --Dk0704 (Diskussion) 19:08, 17. Apr. 2014 (CEST)

Und deswegen sollte man nicht zwei Artikel machen. --888344 (Diskussion) 22:38, 17. Apr. 2014 (CEST)

Es gab unter anderem den 1500, den 1500 RS und den R3/55. Insofern ist der Artikel hier der Sammelartikel zu allen acht Fahrzeugen, der AWE 1500RS beschreibt ein einzelnes Modell der Fahrzeuge. Sicherlich kann man überlegen, dieses hier mit zu integrieren, ich selbst habe es aber nicht vor. --Dk0704 (Diskussion) 08:45, 20. Apr. 2014 (CEST)

"Der AWE 1500RS ist nur einer der acht Rennsportwagen, die gebaut wurden, nämlich der, mit dem der Geschwindigkeitsrekord aufgestellt wurde" Und genau das kann man dem Artikel nicht so klar entnehmen wie hier der Diskussion. Deswegen schrieb ich oben: "Hier geht 'was durcheinander oder ich bin zu blöd". --888344 (Diskussion) 00:17, 23. Apr. 2014 (CEST)

Ich habe nun das Buch "Autorennsport in der DDR" vorliegen. Demnach waren der 1500 und der R3/55 die Bauformen des AWE Rennwagens, die teilweise auch parallel eingesetzt wurden. Es sind jeweils vier Stück gebaut worden, steht jetzt ausführlich im Artikel. Die Bezeichnung AWE 1500RS taucht in den mir vorliegenden Quellen jedoch in keiner Weise auf, vor allem nicht für die ab 1955 gebauten Fahrzeuge die als R3 bzw. R3/55 geführt wurden. --Dk0704 (Diskussion) 23:08, 24. Apr. 2014 (CEST)

"der AWE 1500RS beschreibt ein einzelnes Modell der Fahrzeuge. Sicherlich kann man überlegen, dieses hier mit zu integrieren, ich selbst habe es aber nicht vor". SCHADE, denn durch Anlegen dieses Artikel hier ohne Abstimmung mit AWE 1500RS hast Du ein Werk der Verwirrung gestiftet und diese sogar noch mit dem "DAMW-Rennwagen" bei Arthur Rosenhammer erhöht. --888344 (Diskussion) 10:42, 25. Apr. 2014 (CEST)

Der Artikel AWE 1500RS ist leider total unbelegt und fehlerhaft und somit keine geeignete Grundlage für die komplexe Darstellung der EMW/AWE Rennsportwagen. Die Angaben bei Rosenhammer sind eindeutig und belegt (Die Fahrzeuge, die das Rennkollektiv 1951, unter Verantwortung des DAMW baute sind die Vorläufer der hier beschriebenen, ist doch eigentlich leicht nachvollziehbar) Ich verstehe weder Deine Verwirrung noch auf Dauer Deine ständige pauschale und einseitige Kritik. --Dk0704 (Diskussion) 12:05, 25. Apr. 2014 (CEST)

Markenname

Hießen die Fahrzeuge nicht auch nach der Umbenennung des Unternehmens in Automobilwerke Eisenach weiterhin EMW? In dem Buch Die deutschen Rennfahrzeuge, Fachbuchverlag Leipzig 1956, zum Beispiel ist nur von EMW die Rede. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:03, 17. Apr. 2014 (CEST)

1956 war der Begriff AWE noch neu, die Erfolge, z.B. die Formel 1 Teilnahme als EMW 1953 noch frisch (die Umbenennung des Werkes erfolgte 1954). Aktuellere Literatur spricht aber allgemein von AWE-Rennsportwagen, ebenso die Ausstellung im Automobilmuseum Eisenach, der AWE 1500RS hieß offiziell AWE. --Dk0704 (Diskussion) 19:08, 17. Apr. 2014 (CEST)

Mag sein, dass Edler/Roediger nicht schnell genug aktualisiert haben - ist aber reine Spekulation. --888344 (Diskussion) 22:37, 17. Apr. 2014 (CEST)

Seit Ende 1953, kurz nach der F1-Teilnahme hieß das Werk offiziell AWE, das Rennkollektiv ab der Saison 1956 steht so inzwischen auch belegt im Artikel. --Dk0704 (Diskussion) 12:14, 25. Apr. 2014 (CEST)

Quellen, Belege

Funktioniert dieser Link immer: http://XYZ101.de/article/automobilrennsport-in-der-ddr-a51034  ? Dabei muss man "XYZ" durch "suite" ersetzen. Der URL lässt sich nicht korrekt eingeben, sonst meldet sich beim Editieren ein Spamfilter. --888344 (Diskussion) 17:41, 18. Apr. 2014 (CEST)

Der Inhalt dieser ominösen Quelle scheint nicht zeitstabil zu sein; denn ich lese dort über den Motor "Typ 125" gerade: "AWE Rennmotor Formel 1 Typ 125 von 1954/56. Ein besonderes Highlight ist der zwischen 1954 und 1956 beim Automobilwerk Eisenach entwickelte Formel 1-Rennmotor Typ 125. Die V6-Konstruktion aus Leichtmetall besitzt vier oben liegende Nockenwellen, welche die jeweils zwei Ventile pro Zylinder betätigen. Sechs von der Berliner Vergaserfabrik entwickelte Fallstromvergaser sorgen für genügend Kraftstoffzufuhr. Der für den R3-Monoposto-Rennwagen bestimmte Motor brachte bei einem Hubraum von 2,5 Litern 256 PS Leistung. Das Aggregat ist in der Sammlung der Technischen Universität Dresden erhalten geblieben. --888344 (Diskussion) 17:41, 18. Apr. 2014 (CEST)

Fahrzeugkonstrukteure um Ernst Ring - Evtl geht folgender Link http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-29193347.html , er führt hoffentlich zum Spiegel 9/1951, Seite 11. Sonst bitte nach "Die letzte Spur von Rennfahrer Dr. Ernst Ring deutet nach Dessau" mit Anführungszeichen googeln. --888344 (Diskussion) 18:01, 18. Apr. 2014 (CEST)

der suite-Link funktionierte, ließ sich hier nur nicht eintragen. Die Angaben zum Motor in dem Beitrag widersprachen den Angaben anderer Quellen, deswegen habe ich sie vorsichtshalber nicht berücksichtigt. Die Angaben im Spiegel zu Ernst Ring decken sich mit denen, die ich gefunden habe, 1950/51 in die DDR übergesiedelt, dort im Rennsport beteiligt, kurz vor dem Umzug des Rennkollektivs nach Eisenach von der Stasi verhaftet. Ernst Ring als Ex-Rennfahrer und Ex-OB einer Großstadt wäre eigentlich auch einen Artikel wert... --Dk0704 (Diskussion) 19:26, 18. Apr. 2014 (CEST)

" ließ sich hier nur nicht eintragen. " Hab ich ja gesagt, aus irgendwelchen Gründen verwendet WP einen Spamfilter, der den Link aussortiert. Es lohnt sich auch, mal bei denic nachzusehen, wer dieses Informationsangebot betreibt. --888344 (Diskussion) 09:28, 22. Apr. 2014 (CEST)

Ich habe die umstrittene Quelle durch eine bessere ersetzt. --Dk0704 (Diskussion) 18:50, 23. Apr. 2014 (CEST)

DAMW

"im Versuchs- und Prüfamt des DAMW in Berlin-Johannisthal" - Im Sinne seriöser Artikelarbeit kann man das so nicht darstellen, obwohl es belegbar ist. Der Grund steht in der Diskussion beim DAMW; es ist erst 1964 entstanden. Wenn Edler/Roediger 1956 von "DAMW" sprechen, meinen sie etwas Anderes oder irren sich. Bei dem genannten anonymen Einzelbeleg handelt es sich um Scans aus dem Buch "Die deutschen Rennfahrzeuge. Technische Entwicklung der letzten 20 Jahre" von Karl-Heinz Edler und Wolfgang Roediger, das 1956 im Fachbuchverlag Leipzig erschienen ist und später mehrfach nachgedruckt wurde. --888344 (Diskussion) 09:25, 22. Apr. 2014 (CEST)

DAMW = Deutsches Amt für Material- und Warenprüfung, bestand von 1950(!) bis 1964, Vorgänger des Deutsches Amt für Meßwesen und Warenprüfung --> die Angabe ist somit durchaus korrekt. --Dk0704 (Diskussion) 19:11, 22. Apr. 2014 (CEST)

Die Angabe ist erst JETZT brauchbar, weil inzwischen an den Verweiszielen Hand angelegt wurde; noch gestern war sei es nicht. --888344 (Diskussion) 23:34, 22. Apr. 2014 (CEST)

So viel Wind wegen einem inzwischen korrigierten Wikilink... --Dk0704 (Diskussion) 12:06, 25. Apr. 2014 (CEST)

Im wesentlichen wurde nicht der Wikilink korrigiert, sondern nette Heinzelmännchen im Untergrund haben zum DAMW recherchiert und eine sinnvolle BKL eingerichtet.- Es wäre alles viel einfacher gegangen, wenn man bei Helmut Hütten "Schnelle ...", 10. Auflage, S. 317, Beschreibung zu Bild 11.16 nachgesehen hätte. --888344 (Diskussion) 14:24, 25. Apr. 2014 (CEST)

Wenn man hätte. Nicht jeder hat dieses Buch zu Hause im Schrank stehen... Falls Du es hast und aus diesem diesen oder andere Artikel konstruktiv ergänzen kannst, nur zu! --Dk0704 (Diskussion) 21:18, 25. Apr. 2014 (CEST)

zum zweiten Bild, Startnummer "12"

Der Fotograf gibt "AWE 1500RS, 1956" an, in der Bildunterschrift steht gegenwärtig etwas anderes. --888344 (Diskussion) 14:24, 25. Apr. 2014 (CEST)

Ab 1955 wurde nur der R3/55 gebaut, 1956 erfolgten keine Neubauten von Fahrzeugen mehr. Die Bildunterschrift kann so nicht stimmen. --Dk0704 (Diskussion) 15:16, 25. Apr. 2014 (CEST)

Dann ist Erika gefragt. --888344 (Diskussion) 15:55, 25. Apr. 2014 (CEST)

BMW L6, 2 Liter

Das Rennsportkollektiv Johannistahl brachte in einigen Rennen auch einen "BMW L6" mit 2,0 l Hubraum an den Start. --888344 (Diskussion) 08:23, 26. Apr. 2014 (CEST)

Stimmt, es wurden bis 1953 auch 2-Liter-Rennwagen konstruiert. Lt. "Autorennsport in der DDR" zog man sich aber recht früh aus dieser Klasse zurück und konzentrierte sich auf die 1,5-Liter-Fahrzeuge. Ein Zweiliter-Formel 2-Rennwagen wurde von Johannisthal nach Eisenach übernommen, dann baute man noch einen 2,0-Liter-Monoposto, mit dem Edgar Barth 1953 in Bernau wegen Bruchs der De Dion Hinterachse ausfiel. Zudem hatte auch BMW in Eisenach einen Zweiliter-Formel 2-Rennwagen konstruiert, bevor das Rennkollektiv dorthin umzog. Ab 1954 starteten nur noch 1,5-Liter-Fahrzeuge.(vgl. Ihling, Autorennsport..., Seiten 108 und 112) --Dk0704 (Diskussion) 08:47, 26. Apr. 2014 (CEST)

Falls sich genug interessante Details finden lassen, lohnt vielleicht sogar ein Artikel Rennsportkolletiv Johannisthal - falls das der offizielle Name ist, der auf den Startlisten steht. --888344 (Diskussion) 15:13, 26. Apr. 2014 (CEST)

Offiziell waren lt. Ihling die folgenden Namen: 1951 DAMW-Rennkollektiv, dann 1952 IFA-Rennkollektiv, ab 1953 EMW-Rennkollektiv, 1956 AWE Rennkollektiv. Über einen Artikel zum Rennstall habe ich auch schon nachgedacht, da gibt mein Buch viel her, vielleicht unter dem Lemma Staatliches Rennkollektiv der DDR oder so. Das Buch gibt datumsgenau an wann und warum das Team gegründet/umbenannt/aufgelöst wurde. Sehr spannend, sehr komplex, wenn ich Zeit finde werde ich mich an den Artikel wagen. --Dk0704 (Diskussion) 22:05, 26. Apr. 2014 (CEST)

Technik 1,5 L, 1954

nach meinen Unterlagen, kam die Gleitlagerung nach der Wälzlagerung (Hirth-Welle), bitte überprüfen. Was ist mit "einstellbaren" Vergasern gemeint, steht das so in der Quelle? --888344 (Diskussion) 16:40, 26. Apr. 2014 (CEST)

Vorsicht bei Hub/Bohrungs-Angaben in edler/Roediger, vermutlich Druckfehler. Hier wird für 1951 66 mm Bohrung, 73 mm Hub angegeben (S. 164), und für 1954 66 mm/ 76 mm mit dem Zusatz "wurde beibehalten" (S. 166 oben). - Steht in der Quelle für die wälzgelagerte Kurbelwelle ausdrücklich Hirth-"Verzahnung"? --888344 (Diskussion) 16:56, 26. Apr. 2014 (CEST)

Lt. Quelle (Ihling) wurde die Gleitlagerung durch die Hirth-Welle ersetzt. Es war ein Doppelflachstromvergaser, der sich mit einer Beschleunigungspumpe einstellen ließ. Das Hub-Bohrungs-Verhältnis lag bei dem 1954er Motor lt. Ihling bei 73:66 mm. --Dk0704 (Diskussion) 19:37, 26. Apr. 2014 (CEST)

Die 76 mm bei Edler/Roediger müssen ein Druckfehler sein, denn sie ergäben einen Hubraum von 1594 cm³; der Wagen startete aber in der Klasse bis 1,5 Liter. Das „einstellbar“ bei den Vergasern würde ich weglassen; denn schließlich muss jeder Vergaser eingestellt werden, und die Sache mit dem Einstellen durch Beschleunigungspumpe verstehe ich nicht. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:45, 26. Apr. 2014 (CEST)

Die Klasse war bis 2 Liter, zumindest ab 1954. Das Einstellen durch Beschleunigungspumpe steht so wörtlich im Ihling-Buch, das leider abschnittsweise seeeehr technisch formuliert und für mich als Nichttechniker nicht immer OMAtauglich ist. --Dk0704 (Diskussion) 20:12, 26. Apr. 2014 (CEST)

Die Sportwagenklasse, in der die Porsche 550, Borgward RS und EMW oder AWE von 1954 bis 1958 fuhren, ging bis 1,5 Liter, die GT-Klasse mit dem Porsche Carrera zunächst bis 2 Liter. Es ist verwirrend, wie sich diese Klassen immer wieder änderten. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:33, 26. Apr. 2014 (CEST)