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Diskussion:Zwangsaussiedlungen an der innerdeutschen Grenze

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siehe Diskussion:Innerdeutsche_Grenze#Aktion_Ungeziefer. grüße, Hoch auf einem Baum 10:40, 6. Dez 2004 (CET)

Eine geschichtliche Einordnung für nicht Eingeweihte könnte helfen den Artikel zu verstehen! Wer wird wohin Umgesiedelt oder auch nicht? So wie er jetzt ist, ist der Artikel unr ein unverständlicher Fetzen! Janekpfeifer 12:38, 6. Dez 2004 (CET)

Besser so? --Dundak ✍ 22:16, 11. Dez 2004 (CET)
hat ein bischen gedauert, aber jetzt ist es viel besser! Janekpfeifer 15:45, 27. Aug 2005 (CEST)

Begriff

@Hoch auf einem Baum

Offensichtlich besteht ein großes Bedürfnis westdeutsche Propagandabezeichnungen zu verewigen .... "Aktion Ungezifer" ist westdeutsches Neusprech. Aber "kultiviere" dies - strikt neutral natürlich - weiter!

Für Uneingeweihte: DDR-Aufarbeiter haben Anfang der 1990er eine handschriftliche Notiz des damaligen Thüringer Innenministers Gebhardt gefunden, auf der es heißt "Das wäre das Ergebnis der Kommissionsarbeit zu Beseitigung des Ungeziefers." Warum daraus für das Thüringer oder gar die ganze DDR eine "Aktion Ungeziefer" geworden sein soll, bleibt das Geheimnis der "Aufarbeiter" und von "Hoch auf dem Baum".

Meine Korrektur, daß es die _heutige_ Bezeichnung sei, käme der Wahrheit bedeutend näher. So long! Bitte Diskussionsbeiträge mit vier Tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie Personen und Zeitpunkten zuordnen kann.

Warum ignorierst du beharrlich den Abschnitt dazu unter Diskussion:Innerdeutsche Grenze? Es bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als diesn hierher zu kopieren:

Leider fehlt der Gesamtzusammenhang der Notiz und warum daraus für das Thüringer _MfS_ eine "Aktion Ungeziefer" geworden sein soll, vgl. [1] - danke für den link. wenn du dort die einzelnen kapitel des materialbands des "Thüringer Instituts für Lehrerfortbildung, Lehrplanentwicklung und Medien" (als pdf) herunterlädst, findest du belege: gleich im ersten [2] steht auf s.18:

Viele geheim geplante Maßnahmen, an denen Sicherheitsorgane der DDR beteiligt waren, erhielten einen Codenamen. In den Akten der SED und der Volkspolizei in Berlin, Sachsen-Anhalt und Thüringen war dies in diesem Fall die Bezeichnung "Aktion Grenze" bzw. "Aktion G". Bei der Landesbehörde Thüringen des Ministeriums für Staatssicherheit (MfS) wurde allerdings die Bezeichnung "Aktion Ungeziefer" gebraucht. Diese Menschen verachtende Diktion spiegelte sich auch in einer Notiz des thüringischen Innenministers un kommissarischen Ministerpräsidenten Willy Gebhardt an den 2. Landesvorsitzenden der SED in Thüringen wider, als er auf den Rand notierte: .... (rest siehe dein zitat oben)

wir sollten also den satz insofern präzisieren, als dass die umsiedlungsaktion nur in thüringen so genannt wurde, anderswo aber (wie du oben ausführlich belegt hast) ein unverfänglicherer name verwendet wurde. grüße, Hoch auf einem Baum 10:29, 6. Dez 2004 (CET)

wäre IMO ok, vielleicht läßt sich noch herausbekommen, wann der Begriff "Ungeziefer" in der Literatur zum ersten mal auftaucht. Spannend ist auch, daß die BStU den begriff andes besetzt hat: "Die Verurteilten waren Mitglieder des Westberliner Komitees 17. Juni, die im Rahmen der Stasi-Aktion "Ungeziefer" von West- nach Ostberlin entführt wurden." BStU --Peter

Es spricht nichts dagegen, mehr zur Verwendung des Begriffs zu sagen (Unterschied SED/Volkspolizei/MfS in Thüringen). Es ist jedoch schlichtweg falsch, zu insinuieren, das Wort sei eine westdeutsche Propagandaerfindung. grüße, Hoch auf einem Baum 12:11, 18. Aug 2005 (CEST)

Ich habe / hatte den Thread gelesen und der Begriff ist eine "Propagandaerfindung". Es existiert nicht ein DDR-Dokument mit dieser Bezeichnung! Was es gibt, ist obige Notiz. Und selbst da ist offen, in welchem Zusammenhang (und auf welchem Heft eigentlich) das Wort "Ungeziefer" vom damaligen _Thüringer_ Innenminister verwendet wurde. Alles andere wurde nach 1990 bzw. im Westen dazu niedergeschrieben. --Peter

Du könntest wenigstens einmal darlegen, warum du dir darin so sicher bist. Im Moment steht deine Aussage gegen die aus der Publikation des Landes Thüringen. Über den betreffenden Autor wird dort gesagt: Rainer Potratz, geboren 1953, studierte Geographie, Sozial- und Geschichtswissenschaften. [...] zeichnet [..] für zahlreiche wissenschaftliche Aufsätze und Ausstellungen zur jüngsten deutschen Geschichte verantwortlich. Heute wirkt er als Museumspädagoge in der Gedenkstätte Deutsche Teilung Marienborn. Sein Buch zum Thema (Zwangsaussiedlungen an der innerdeutschen Grenze) steht bei den Literaturangaben. - Auch auf S. 6 im gleichen Band sagt ein anderer Autor: Die Aktionen liefen unter den Tarnnamen "Ungeziefer" und "Kornblume". (Die Kornblume gilt übrigens in der Landwirtschaft als Unkraut.)
Vielleicht lässt sich dennoch nicht 100%ig ausschließen, dass du Recht hast und das Land Thüringen an seinen Schulen im Geschichtsunterricht eine westdeutsche Propagandalüge lehren lässt. Im Moment verzeihst du mir aber bitte, dass ich der Aussage eines wissenschaftlichen Autors, der auf diesem Gebiet maßgebliche Literatur verfasst hat, etwas mehr Gewicht zumesse als den unbelegten Behauptungen eines anonymen Wikipedia-Benutzers.
grüße, Hoch auf einem Baum 18:36, 19. Aug 2005 (CEST)
  • Hüstel* "Kornblume" - übrigens ein schön blühendes "Unkraut" - war 1961 ... wir reden hier von 1952. Ich halte fest: Es gibt auch in Deinem Archiv kein DDR-Dokument mit der Bezeichnung "Ungeziefer". Obwohl ich Deine Herleitung vom "Ungeziefer" zum "Unkraut" schon spannend finde und das Festhalten an der Bezeichnung aus BRD-Zeiten für bezeichnend. --Peter
Es gibt keinen Grund zu hüsteln, denn es hat niemand behauptet, die genannten Aktionen hätten im selben Jahr stattgefunden. (Wir können natürlich lange Vermutungen anstellen, ob latent menschenverachtende Tarnnamen 1952 weiter verbreitet waren als 1961 - das ist hier aber irrelevant, ich hatte nur eine Nebenbemerkung gemacht, weil in dem von mir zitierten Satz zufälligerweise beide genannt wurden.)
Ich betreibe kein Archiv mit DDR-Dokumenten, sondern ich zitiere die Resultate anerkannter Forscher, nach deren Belegen im einzelnen musst du sie selbst fragen. Bei allem Hüsteln, spannend Finden und für bezeichnend Halten hast du es leider versäumt, meine Frage zu beantworten und selbst darzulegen, was dich denn so sicher macht, dass sie falsch liegen. Woher beziehst du deine Kenntnisse dieser Sache? grüße, Hoch auf einem Baum 05:52, 23. Aug 2005 (CEST)

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--Zwobot 18:03, 21. Jan 2006 (CET)

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