Diskussion:Unabhängiger Staat Kroatien

Jasenovac - Opferzahl

Die Opferzahl von Jasenovac wird offiziell um die 80.000 geschätzt, nicht 800.000. Siehe offizielle Website:

http://www.jusp-jasenovac.hr/logor_en.php

Jungs, das ist eine KROATISCHE Hompeage, Hallo, die versuchen doch auch weiterhin die Zahl der opfer zu minimieren. Und im Text wird eine "jugoslawische" Quelle genannt.

Was für Leute tummeln sich denn hier eigentlich herum, wahnsinn!

Apis 08:28, 2. Dez 2005 (CET)

Die Maximalzahl lautet ca. 900 000, von der Propaganda in Jugoslawien aufgebauscht. Internationale Schätzungen ergeben ca. 70 000. In jedem Fall unter 100 000. Ist genauso wie die Zahlen mit den Opfern von Bleiburg die auf über 500 000 aufgebauscht werden.

Die Zahlen waren eine Sache der Politik. Dazu drei Sachen:

1) Hier gibt es einen Link auf eine Seite bezüglich Antisemitismus: http://www.antisemitismus.net/osteuropa/jugoslawien.htm

Es wird die Zahl von 800.000 Menschen genannt, die durch Ustascha-Verbrechen umgekommen seien (insgesamt). Es wird auch ein Teil aus Tudjmans Buch zitiert. " In seinem 1991 erschienen Buch "Irrwege - Abhandlung über die Geschichte des Bösen" griff Tudjman unter anderem die Frage auf, ob tatsächlich sechs Millionen Juden während des Zweiten Weltkrieges in Europa ihr Leben ließen und kam zum Schluss: diese Zahlen seien "emotional übertrieben". Das kroatische KZ Jasenovac betreffend, meinte er, "... dort seien höchstens 30.000 bis 40.000 Menschen ums Leben gekommen, die offiziellen Angaben von mindestens 300.000 Toten seien eine Lüge". " Diese 30 bis 40.000 Tote sind der jüdische Teil in Tudjmans Schätzung über die Opfer von Jasenovac. Er wagt es zu behaupten, dass nur 30.000 Juden in Jasenovac umgebracht sind!! Wenn man jetzt folgende Daten nimmt: vor dem Krieg gab es 77.000 Juden in ganz Jugoslawien (nachweisbare Zahl aus einer Volkszählung); geschätzte 66.000 seien umgekommen; man kann annehmen dass diese relativ homogen in Kroatien, Serbien (welches übrigens als erstes 'judenfrei' gemeldet wurde) und anderen Teilen Jugoslawiens verteilt waren. Dann scheint mir die Zahl der Juden in Jasenovac von 30.000 doch richtiger als 300.000. Folglich erscheint mir auch die Endsumme von 70.000 auch richtiger als 700.000.

2) Nach Angaben des kroatischen Historikers Slavko Goldstein seien insgesamt zwischen 60.000 und 90.000 Menschen umgebracht worden. Slavko Goldstein ist Jude. (Juden haben gegenüber den Kroaten eine ähnliche Einstellung wie gegenüber den Deutschen. Denke dass er als Jude die Zahlen nicht unter das Minimum welches er einhalten muss setzen wird)

3) Oben hat Perun einen Link auf die offizielle Homepage über das KZ gepostet. Zwei unabhängig voneinader arbeitende Wissenschaftler haben die Zahl auf ca. 70.000, bzw. ca. 80.000 geschätzt. Nun kann man sagen dass das heutige Kroatien wiederumg die Ustascha-Ideologie unterstützen würde. Dazu: Ende der '90-er wurde Dinko Sakic, zeitweise Befehlshaber im KZ Jasenovac, auf Kroatiens Verlangen von Argentinien ausgeliefert (warum wurde wohl nicht davor nach ihm verlangt?) wurde in Kroatien auf 20 Jahre Haft verurteilt. Auch sind jegliche Ustascha-Symbole verboten und ihre Ideologie gebrandmarkt (im Vergleich dazu Serbien, welches ihre Tschetniks inzwischen als Freiheitskämpfer zu rehabilitieren versucht). Nun noch ein Zitat von dieser Seite: " Rough estimates of these two expert researchers have not, so far, been challenged by any scientifically based arguments "

Diese Argumente bewegen mich dazu die 700.000 als ein Fasifikat jugoslawischer (serbischer) Propaganda anzunehmen (Kroaten sind BÖSE, BÖSE, ABSOLUT BÖSE, und man kann mit ihnen auch dementsprechend verfahren). Dass diese Zahl in den meisten Quellen angegeben wird, liegt daran dass Kroatien bis '90 schweigen musste, und jeder, der dies zu korrigieren versuchte sich dem Vorwurf des Faschismus gegenübersah (incl. Gefängnisstrafen, etc.). Wahrscheinlich wird man sie auch im Brockhaus finden, oder in jeder beliebigen Enzyklopädie deren Artikel darüber vor '95 erstellt wurden. Tatsache ist aber dass man da die Zahlen einfach x10 genommen hat, während man die eigenen Verbrechen (siehe Bleiburg) unter den Teppich gekehrt hat. Das nenne ich gut organisierte Informationspolitik. Und offenbar ziemlich erfolgreiche.

--B bog 23:36, 18. Jan 2006 (CET)

Ich verweise einfach hierauf: http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Jasenovac EOD Gay-Online 23:52, 18. Jan 2006 (CET)

Sehr guter Verweis! Da ist die ganze Diskussion über die Opferzahlen aufgeführt (leider fehlen noch Zerjavic und Kocovic) --B bog 00:22, 19. Jan 2006 (CET)

Vorschlag: man laesst die Zahl hier weg, und behält nur den Verweis auf die Jasenovac-Seite. --B bog 17:29, 21. Jan 2006 (CET)

Benutzer Perun

Perun, sag´ mal, hast Du schon mal eine Arzt bezüglich Deiner Serbenphobie aufgesucht? Anders kann man dein beinahe schon krankhaftes Verhalten nicht mehr erklären.

Auf der Homepage www.ustasa.net kannst dich ruhig austoben, da störst Du auch niemanden! Und ich gebe Dir sogar mein Ehrenwort, dort werde ich mich nicht für die Wahrheitsfindung einmischen. Dort darfst Du herumspielen soviel Du willst.

Na ist das nicht ein faires Angebot von mir?

Apis 09:50, 9. Dez 2005 (CET)

Apis

Sag mal Apis, Du hast ja wirklich eine Kroatenphobie. Du tummelst Dich überall wo von Kroatien und den Kroaten die Rede ist.

Tummle Dich auf Deinen serbischen Internetseiten. Der einzige Wahnsinn bist Du. Gott hat Dir verziehen das Du lebst, verzeih auch Du.

Sogar Ustascha-Seiten besuchst Du, geh Dich mal in Euren serbischen "Heilbädern" auskurieren. Und Deine Bürder und Schwestern, machen auch von jedem Kroaten der irgendwie eine Berühmtheit darstellt einen Serben. Zum Beispiel wird John Malkovich zuerst als Serbe auf wikipedia betitelt, da sein Vater Serbe sei, dann rudert ihr zurück und schreibt nun er sei kroato / serbischer Abstammung.

John Malkovich ist väterlicherseits Kroate, kappiert mal dies endlich und des weitern Eure porserbische BBC Propaganda könnt ihr Euch an die Wand tapezieren, was John Malkovich betrifft.

Befasst Dich mal mit Dir selbst.

Titel

Mir missfällt der Titel sehr. Wenn ich "Unabhängiger Staat Kroatien" sehe, denke ich zunächst an Geschichte Kroatiens seit 1990. Dieses Kroatien hier war ein Protektorat von Nazideutschland, das steht ja auch so im Artikel - in dem Sinne genauso unabhängig wie das Protektorat Böhmen und Mähren.

Kann man nicht den Redirect "Kroatien im Zweiten Weltkrieg" zum offiziellen Titel machen und die Bezeichnung "Unabhängiger Staat Kroatien" entsorgen? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 17:17, 18. Jan 2006 (CET)