Diskussion:China
Der Name "China"
Der westliche Name leitet sich vom Staat Qin ab, nachdem Yíng Zhèng ein erstes Großreich in Zentralostasien errichtete und als Qin Shihuangdi die Qin-Dynastie gründete.
Ausgeschlossen. Der Name Sina wurde in makedonischen Quellen bereits hundert Jahre vorher erwähnt und bezeichnete dort ein sagenhaftes Goldland nördlich von Indien - vergleichbar mit dem späteren El Dorado. Die Sache geriet in Europa in Vergessenheit, während die Araber daraus Schin machten und nach Knüpfung erster Kontakte im Hochmittelalter das Reich der Mitte irrtümlich mit Sina identifizierten. Der beste Beweis, dass das antike Sina nicht mit China übereinstimmt, ist der Bericht römischer Chronisten, wo von einer Gesandtschaft aus Sina die Rede ist. Jedoch steht fest, dass das (damals noch längst nicht so große) Reich der Mitte und Rom keinerlei Kenntnis von der Existenz des jeweils anderen Reiches hatten.--80.141.190.19 01:48, 11. Dez. 2012 (CET)
- Verzeihung, aber Du kennst Dich da wirklich nicht aus. In China gab es sehr umfangreiche Kenntnis von Rom und ganze Kapitel über das Römische Reich in den damaligen historischen Werken Chinas. Lustigerweise wurde Rom von den Chinesen der Han-Zeit auch als "Qin" bezeichnet. Für Deine angeblichen makedonischen Quellen, die hundert Jahre älter als Qin sein sollen, also mindestens aus dem 4. Jh. v.Chr. stammen müßten, hätte ich dann hier bitte ein paar Belege. --Ingochina (Diskussion) 02:11, 11. Dez. 2012 (CET)
Nach meinen Quellen muss ich noch suchen. Allerdings steht ziemlich fest, dass das eigentliche Sina (das Land der Serer oder Serinder) im heutigen Kafiristan/Nuristan im afghanisch-pakistanischen Grenzraum gelegen haben muss. Das andere Qin hatte nichts mit dem realen Rom zu tun. Es handelte sich um eine damals in Ostasien verbreitete Hypothese, die die Existenz eines Gegen-Chinas postulierte - so ähnlich, wie man im europäischen Altertum schon die Existenz eines antarktischen Kontinentes vermutete, obgleich selbstverständlich nie jemand dort gewesen war und die Gründe für diese Hypothese andere als wissenschaftliche waren.
Auf das China/Rom zurückbezogen bestanden nur indirekte Kontakte insofern, als römische Waren irgendwann mal in China und umgekehrt landeten. Bezeichnenderweise wusste in Europa bis Marco Polo niemand genau, woher die chinesische Seide eigentlich kam und wie sie hergestellt wurde. Man kannte nur Gerüchte über das Zustandekommen durchmittels Raupen, die aber meistens auf Unglauben stießen.--80.141.190.19 11:24, 11. Dez. 2012 (CET)
- Wenn Du glaubst, dass die Dinge so einfach waren ("hatte nichts mit dem realen Rom zu tun", "Hypothese, die die Existenz eines Gegen-Chinas postulierte" usw.), dann empfehle ich zur Lektüre Römisch-chinesische Beziehungen, am besten auch noch den Parallelartikel in der englischsprachigen Wikipedia. Und ein Blick in die dort jeweils angegebenen Quellen hilft auch sehr. --Ingochina (Diskussion) 16:15, 11. Dez. 2012 (CET)
„Gerüchte über das Zustandekommen durchmittels Raupen, die aber meistens auf Unglauben stießen“ tzz vermutlich tragen die Raupen Seidensocken. EOD --Gruß Tom (Diskussion) 13:01, 8. Jan. 2013 (CET)
Der heute Name China kommt vom der Qin-dynastie. Dennoch ist es FALSCH zu behaupten die heutigen Staaten, die wir im Westen chinesisch nennen, wären auch direkte Nachfolger dieser Dynastie. Der Begriff China ist ein westlicher, so wie es Asien ist. China war immer das "Reich der Mitte". Das Konzept eines Jahrtausende alte Reich stammt aus der Zeit nach der Ming. http://www.welt.de/kultur/history/article1940341/Der-Mythos-vom-Reich-der-Mitte-haelt-sich-bis-heute.html --62.47.194.56 15:06, 22. Jan. 2014 (CET)
Karte unpassend
Die verwendete Karte ist sehr ungenau und unpassenden, weil sie einfach unkommentiert alle Gebiete, die Volksrepublik China sich einverleibt hat, als chinesisch differiert. So werden Teile Kaschmirs und Indiens zu China erklärt. --Maxian D-C (Diskussion) 03:00, 30. Jan. 2013 (CET)
- Die Karte ist ausgewogen, weil sie die gesamte rechtmäßige Fläche der Volksrepublik und der Republik China zeigt. Sie ist sogar sehr zurückhaltend, weil sie die Flächen Südost-Tibets, die Indien widerrechtlich besetzt hält, als indisch und nicht als umstritten darstellt. --Ingochina (Diskussion) 07:10, 10. Jun. 2013 (CEST)
- Natürlich können wir die Diskussion von der Qing-Dynastie hier weiterführen, dennoch bleibt die Karte für die Definition was als China verstanden wird. Wie kann denn die Definitionskarte was als China verstanden wird kleiner als historische Karten Chinas sein? Definieren wir Europa nur nach den Grenzen der EU, Russland nur Gebiet der Russischen Föderation oder Indien nur der Staat Indien? Nein. All dies sind kulturelle Räume denen Grenzen nicht mit den Grenzen der Staaten ident sind, die derzeit sich darauf befinden. Die Bundesrepublik Deutschland ist auch nicht gleich zu setzen mit der Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation. Dennoch sind Teil des selben Kulturraumes. --Maxian D-C (Diskussion) 22:36, 27. Jan. 2014 (CET)
Doch nochmal Thema Begriffsklärung
Das Thema, eine reine BKL-Seite draus zu machen bzw. darauf umzuleiten (wie z.B. Palästina) oder direkt auf die Volksrepublik umzuleiten (wie z.B. Sudan) scheint wohl abgegrast und aussichtslos (wobei, wenn dieser Artikel so viel Substanz hätte wie Palästina (Region), dann wäre wohl auch eine Weiterleitungspraxis wie dort wieder diskutabel [oder??])
Stattdessen möchte ich was anderes vorschlagen, was in die Richtung Korea geht (wenn auch dieser Artikel unbefriedigend ist). Merkwürdig und ziemlich einmalig sind doch vor allem die vielen Verlinkungen, die wohl so eine Art 2.BKL-Seite gleichkommen. Stattdessen wäre es doch wohl besser, die Themen der entsprechenden Verlinkungen wenigstens mit 1-2Sätzen kurz "anzuteasern" und mit {{Hauptartikel:Chinesisches xy}} einzuleiten bzw. mit (-> Siehe auch [[chinesisches xy]]) auszuleiten.
--Lorenzo (Diskussion) 03:13, 16. Dez. 2013 (CET)
- Das es für diese Seite hier KEINE englische Version gibt, zeigt schon an welch geistig Kind der Artikel ist. Hier wurde der Versuch unternommen, das historische China mit den politischen China von heute gleich zu setzen. --62.46.230.3 22:14, 27. Jan. 2014 (CET)
- Ich hab eine schöne Darstellung Chinas auf Wikimedia commons gefunden, die ideal zum Thema Kulturraum China passt. --Maxian D-C (Diskussion) 22:31, 27. Jan. 2014 (CET)
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