Diskussion:Fußball-Bundesliga

Da es ja nicht nur in Deutschland eine Bundesliga gibt: Vielleicht möchte jemand was über die österreichische Bundesliga schreiben? Korny78 01:41, 24. Aug 2003 (CEST)

Schreibweise

Müsste es statt "Fußball-Bundesliga" nicht "Fußballbundesliga" heißen? 5 Silben und 2 Wortteile rechtfertigen meines Erachtens auch nach neuer Rechtschreibung keinen Bindestrich. Stern 20:19, 31. Mai 2004 (CEST)

Nach neuer Rechtschreibung können zusammengesetzte Wörter bei den Bestandteilen getrennt und mit Bindestrich verbunden werden. Es kann also sowohl "Fußball-Bundesliga" als auch "Fußballbundesliga" heißen. (Aus diesem Grund gibt es auch einen Redirect von Fußballbundesliga hierher. Da - soweit ich weiß - in allen Sportarten, die eine Bundesliga besitzen, häufig die Kurzform Bundesliga verwandt wird, ist es m.E. sinnvoll, "Fußball-Bundesliga" zu schreiben, um die Wortbestandteile zu klären und sicher zu stellen, dass es nicht "des Fußball-Bundes Liga" ist. --hedavid 23:35, 31. Mai 2004 (CEST)

PS: Du kannst schon bei zwei Silben einen Bindestrich setzen! Nach der aktuellen dt. Rechtschreibung ist neben Schifffahrt auch Schiff-Fahrt erlaubt. Hier sieht es m.E. aber wirklich unschön aus... ;-) --hedavid 23:36, 31. Mai 2004 (CEST)

letzte Änderungen

Kann die letzten Änderungen von Benutzer:80.145.119.203 (hier und hier) jemand verifizieren? Ich kann sie nicht recht glauben! --Robert 22:26, 27. Jan 2005 (CET)

ist totaler schwachsinn ---- misterboom 20:31, 28. Jan 2005 (CET)

Inhaltliches

Nach meiner Erinnerung hat vor vielen Jahren auch der Spieler Abel (Bochum?) einmal 2 Eigentore in einem Spiel geschossen. Der Pechvogel von dieser Saison ist also nicht der einzige.

Das will ich nicht ausschließen - ich habe den Rekord hier einfach mal behauptet ;) Innerhalb von 3 oder 4 Minuten ist das aber bestimmt noch niemandem in der Bundesliga passiert. --Keichwa 17:50, 24. Nov 2005 (CET)

Im kicker von Montag war ne Statistik. Der nächste hat's innerhalb von fünf Minuten geschafft... Aber Noveski war schneller. ;) --Scherben 20:53, 24. Nov 2005 (CET)

Ausländerregel

Ich finde hier nirgens irgendetwas zu der Auslänerrtegel im Europäischen Fußball. gibts dazu einen Artikel oder müsste einer erstellt werden? --Kabejota 14:09, 4. Mär 2005 (CET)

Sterne auf dem Trikot seit 2004,FC Nürnberg

Im Zusammenhang mit den 2004 eingeführten Sternen auf den Trikots musste ich Nürnberg entfernen, da nur die Meiterschaften seit Einführung der BuLi zählen. Ich habe zur Sicherheit im Fanshop des FCN nachgesehen, die aktuellen Trikots sind nicht mit Sternen versehen.

Der typische Bundesligaspieler

Gehört so ein (wirklich nett zu lesendes!) Essay wirklich in einen Enzyklopädie-Artikel? Ich finde nein. Kai (Benutzer:Geisslr) 12:55, 3. Mai 2005 (CEST)

Nein, wirklich nicht. Ich werde den Abschnitt entfernen, mal sehen was passiert.--MKI 22:29, 11. Sep 2005 (CEST)

2000er

Macht es nicht mehr Sinn, statt der Jahreszahlen auf die Saisonbezeichnungen (d.h. 2004/05) umzustellen, so dass für die gerade begonnene Saison (mit Dauerkartenrekord und neuen WM-Stadien) ein neuer Abschnitt erstellt werden kann ? --Oliver 10:01, 7. Aug 2005 (CEST)

Ewige Tabelle

Ich weiß nicht ob die schon woanders zu finden ist, aber zumindestens ein Verweis auf die Ewige Tabelle der Bundeliga sollte doch schon hier sein oder? Sailorlove 23:32, 1. Dez 2005 (CET)

Die Frage ist, ob jemand sie eingestellt hat... Ein eigener Artikel darüber wäre schon gut. --Scherben 19:16, 2. Dez 2005 (CET)

Hab mal unter "siehe auch" einen Link eingestellt. Das sollte reichen. --Scherben 19:24, 2. Dez 2005 (CET)

Hallo siehste diese ewige Tabelle ist verfälscht, weil die Punktanzahl nach der 3 Punkteregel im nachhinein verändert wurde. Die tatsächlichen erspielten Punkte jedes Vereines wurden nicht berücksichtigt.Gruß--King Robert 13:04, 3. Dez 2005 (CET)

Immerhin steht da ein Hinweis, dass die ewige Tabelle nach dem Drei-Punkte-System errechnet wurde... Aber davon ab: In der Wikipedia steht ja gar keine, und über den Inhalt fremder Websites zerbreche ich mir nicht den Kopf. --Scherben 11:07, 4. Dez 2005 (CET)

Liste aus Bundesliga

Hier eine Liste, die Benutzer:Manecke in Bundesliga hinzugefügt hatte, wo es nicht hingehört. Vielleicht mag es jemand hier einbauen oder auch nicht.

2004/05 FC Bayern München

2003/04 SV Werder Bremen

2002/03 FC Bayern München

2001/02 Borussia Dortmund

2000/01 FC Bayern München

1999/00 FC Bayern München

1998/99 FC Bayern München

1997/98 1. FC Kaiserslautern

1996/97 FC Bayern München

1995/96 Borussia Dortmund

1994/95 Borussia Dortmund

1993/94 FC Bayern München

1992/93 SV Werder Bremen

1991/92 VfB Stuttgart

1990/91 1. FC Kaiserslautern

1989/90 FC Bayern München

1988/89 FC Bayern München

1987/88 SV Werder Bremen

1986/87 FC Bayern München

1985/86 FC Bayern München

1984/85 FC Bayern München

1983/84 VfB Stuttgart

1982/83 Hamburger SV

1981/82 Hamburger SV

1980/81 FC Bayern München

1979/80 FC Bayern München

1978/79 Hamburger SV

1977/78 1. FC Köln

1976/77 Borussia Mönchengladbach

1975/76 Borussia Mönchengladbach

1974/75 Borussia Mönchengladbach

1973/74 FC Bayern München

1972/73 FC Bayern München

1971/72 FC Bayern München

1970/71 Borussia Mönchengladbach

1969/70 Borussia Mönchengladbach

1968/69 FC Bayern München

1967/68 1. FC Nürnberg

1966/67 Eintracht Braunschweig

1965/66 TSV 1860 München

1964/65 SV Werder Bremen

1963/64 1. FC Köln

1962/63 Borussia Dortmund

1961/62 1. FC Köln

1960/61 1. FC Nürnberg

1959/60 Hamburger SV

1958/59 Eintracht Frankfurt

1957/58 FC Schalke 04

1956/57 Borussia Dortmund

1955/56 Borussia Dortmund

1954/55 Rot-Weiß Essen

1953/54 Hannover 96

1952/53 1. FC Kaiserslautern

1951/52 VfB Stuttgart

1950/51 1. FC Kaiserslautern

1949/50 VfB Stuttgart

1948/49 VfR Mannheim

1947/48 1. FC Nürnberg

1943/44 Dresdner SC

1942/43 Dresdner SC

1941/42 FC Schalke 04

1940/41 Rapid Wien

1939/40 FC Schalke 04

1938/39 FC Schalke 04

1937/38 Hannover 96

1936/37 FC Schalke 04

1935/36 1. FC Nürnberg

1934/35 FC Schalke 04

1933/34 FC Schalke 04

1932/33 Fortuna Düsseldorf

1931/32 FC Bayern München

1930/31 Hertha BSC Berlin

1929/30 Hertha BSC Berlin

1928/29 SpVgg Fürth

1927/28 Hamburger SV

1926/27 1. FC Nürnberg

1925/26 SpVgg Fürth

1924/25 1. FC Nürnberg

1923/24 1. FC Nürnberg

1922/23 Hamburger SV

1921/22 kein Meister

1920/21 1. FC Nürnberg

1919/20 1. FC Nürnberg

1913/14 SpVgg Fürth

1912/13 VfB Leipzig

1911/12 Holstein Kiel

1910/11 Viktoria Berlin

1909/10 Karlsruher FV

1908/09 Phönix Karlsruhe

1907/08 Viktoria Berlin

1906/07 Freiburger FC

1905/06 VfB Leipzig

1904/05 Union 92 Berlin

1902/03 VfB Leipzig

Alle Spitzenreiter

Dieser Abschnitt war im November Teil einer Löschdiskussion bezüglich eines eigenen Lemmas - der Artikel wurde gelöscht, hauptsächlich weil die Informationen irrelevant und statistisch nicht neutral sind. Für Einzelheiten folge man dem Link. Ich würde den Teil gerne aus diesem Artikel entfernen, mit derselben Begründung. Ich werde ein paar Tage warten, damit Einsprüche gegen dieses Vorgehen erhoben werden können... --Scherben 12:15, 26. Dez 2005 (CET)

Hier gehört er hin und bitte lasse deine Finger von der Tastatur. Danke. Gruß--King Robert 21:52, 9. Jan 2006 (CET)

Du hast das Prinzip der Wikipedia nicht verstanden. Löschdiskussionen dienen dazu, solche Fälle ein- für allemal abzuhandeln. Sofern du wichtige Gründe angeben kannst, die zur Rettung deiner Liste von Bedeutung sind und deines Erachtens in der damaligen Diskussion nicht ordentlich abgehandelt worden sind, dann ist Wikipedia: Wiederherstellungswünsche deine Seite. Wenn es dir nur darum geht, deine Liste irgendwo hier zu präsentieren, dann bist du in der Wikipedia falsch. Die Liste gehört (wenn überhaupt) in ein eigenes Lemma, aber keinesfalls in diesen Artikel. Grußlos, ich sehe nur einen "Randalierer" hier. --Scherben 18:23, 10. Jan 2006 (CET)

Bitte nicht solche riesigen Datenkolonnen einbauen, der Artikel hat schon jetzt mehr Statistik, als ihm gut tut. Unter "Weblinks" kann sich der geneigte Statistikfan Datenmaterial zusammensammeln soviel er will, hier ist definitiv der falsche Platz dafür. --Popie 21:05, 10. Jan 2006 (CET)

An Popie , wenn du Ahnung hast sage mir wo du die von mir gelieferte Info irgendwo im Netz findest und ich setze einen Link dothin.Aber du findest sie nicht.Also nicht unsachlich werden.Danke.Und Mr.Scherben hat ein Frustproblem,weil es ihn nur um den Begriff Statistik geht und nicht um eine normale Fußball-Info.Gruß--King Robert 22:31, 10. Jan 2006 (CET)

Unsachlich finde ich eher deine Reaktion, nun sämtliche statistischen Angaben aus dem Artikel herauszulöschen [1]. Kann man das nicht hier in Ruhe diskutieren, ohne persönliche Anfeindungen?

Nochmals: selbstverständlich gehören gewisse statistische Angaben (jede genannte Zahl, z.B. auch das Gründungsjahr, zählt zu "Statistik") hier in den Artikel. Es geht darum, eine vernünftige Grenze zu ziehen, und die ist imo in dem Moment überschritten, wo es zu speziell wird, und wo lange Auflistungen mit speziellen statistischen Betrachtungen einen Artikel über Gebühr aufblähen.

Genau dafür (für spezielle statistische Betrachtungen) sind entsprechende Websites bzw Fachbücher da, und nichts anderes habe ich in obigem Post gemeint. Ob man nun eine ganz spezielle Statistik auf einer bestimmten Website findet oder nicht, steht hier nicht zur Debatte, das allein ist kein Kriterium.

--Popie 02:45, 11. Jan 2006 (CET)

Also mit dem löschen wollte ich euch nur zeigen wie unfair und blöd es ist auf diverse Statistiken zu verzichten. Wie kommst du oder Scherben darauf zu entscheiden ob diese Liste reindarf oder nicht. Seit ihr Administratoren oder Bundeskanzler oder was ??? Hier herrscht Demokratie !!!Gruß euer--King Robert 13:51, 11. Jan 2006 (CET)

Ach ja, Edit-Wars sind immer wieder schön anzusehen. Falls jemand meine unmaßgebliche Meinung lesen möchte: Ich bin gegen diesen ausufernden Statistikwahn im Artikel. Die Anzahl der Leute, die das lesen wollen, dürfte verschwindend gering sein. Man könnte höchstens die Top 3 in Fließtext einbauen, dann wird der Artikel auch etwas lesefreudiger, mehr sollte aber nicht rein. --Konso T4lk 2 m3 13:48, 11. Jan 2006 (CET)

@King Robert: Es wurde in der Diskussion mehrheitlich entschieden, dass eine solche Liste nicht in die WP gehört; ich habe mir diese extra nochmal in aller Ruhe durchgelesen, bevor ich die Liste rausgenommen habe.

Aber offen gestanden ist mir das Niveau der Auseinandersetzung mit dir, der du offenbar nicht den Konsens, sondern nur Streit suchst, zu niedrig, als dass ich darauf noch mehr Zeit verschwenden mag, das können (und werden wohl) andere tun müssen. Viel Spaß noch. Gruß --Popie 13:57, 11. Jan 2006 (CET)

Auf jeden Fall raus mit der langen Liste. Die Top 3 oder Top 5 sind ok. Wenn das noch in einen Fließtext gepackt wird, ist es optimal. --OHVChris75 16:27, 11. Jan 2006 (CET)

Zu der seinerzeitigen Löschdiskussion: ich meine zu erinnern, dass die Tabelle aller Irnktwannmaspitzenreiter zwar als eigenes Lemma für löschwürdig erklärt wurde, andererseits in der Löschdisk. aber auch unwiderspochen gesagt worden war, dass man die Fakten ja beispielsweise bei den einzelnen Vereinen einbauen könne. Für mich heißt "beispielsweise", dass man sie auch in Fußball-Bundesliga veröffentlichen könnte, wenn man ihr Zustandekommen einschließlich der seinerzeitigen Bedenken hinsichtlich ihres Aussagewertes mit dazu schreibt. Wäre das ein Vorschlag zur Güte? Einen Revertkrieg finde ich das Thema eigentlich nicht wert, und unterschiedliche, fundierte Auffassungen über den Sinn von Statistiken gibt es auch in Wissenschaft und Forschung. Zumal, wenn ich mich richtig erinnere (was natürlich durch mein Greisenalter getrübt sein kann), in der Löschdiskussion jedenfalls niemand darüber abgestimmt hatte, ob man eine solche Tabelle überhaupt irgendwo in Wiki-Fußball unterbringen darf. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 17:04, 11. Jan 2006 (CET)

Ich für meinen Teil habe damals als Statistiker dargelegt, warum ich diese Liste für unwissenschaftlich halte. Und ich habe auch kein Argument in meiner Erinnerung, das diesen Fakt irgendwie in Frage gestellt hätte. (Außerdem dem üblichen Sermon, dass man immer Gegenbeispiele findet, herrlich.)

Davon ab bin ich der Meinung, dass es diesem Artikel eher an einer ordentlich aufbereiten Geschichte als an noch einer Statistik mangelt, zumal ich aus dem Stegreif noch zehn spannendere zu bieten hätte. Gegen eine Einarbeitung der ersten drei der Liste in unsere Trivia-Sammlung "Sonstige Rekorde" hätte ich nichts einzuwenden, irgendwann wird's halt doch signifikant. Aber in ihrer ganzen Schönheit hat sie hier nichts verloren. Wäre ja auch noch schöner, wenn man jede gelöschte Liste in einen bestehenden Artikel einarbeitet. --Scherben 17:48, 11. Jan 2006 (CET)

Die Statistik hat in ihrer vollen Grösse wirklich keine Aussagekraft. Was bedeutet es schon, wenn ein Verein ganz zufällig am 1. Spieltag mal den ersten Platz eingenommen hat? Scherbens Vorschlag die ersten 3 oder von mir aus auch 5 unter "Sonstige Rekorde" einzufügen finde ich als Kompromiss akzeptabel.Martin Herbst 19:00, 11. Jan 2006 (CET)

Na ja damit ihr beruhigt schlafen könnt dürft ihr machen was ihr wollt.Fließband, Rekorde einbauen...Egal.Gruß--King Robert 13:22, 12. Jan 2006 (CET)

Ich habe mir den Kompromissvorschlag mal zu Herzen genommen, und einen Text eingebaut. Ich hoffe, damit können alle leben, wenn nicht, schmeißt ihn wieder raus, oder überarbeitet ihn, --Konso T4lk 2 m3 14:32, 12. Jan 2006 (CET)

Werder und der HSV sind aber keine Lokalrivalen, das sind der HSV und St.Pauli oder die Bayern und 1860, also Vereine aus einer Stadt.--RedPiranha 15:03, 12. Jan 2006 (CET)

Ich würde das ungern so stehen lassen wollen. Wenn der Vorschlag konsensfähig ist, würde ich das ein wenig kürzen und in die sonstigen Rekorde einbauen. Ein eigener Unterpunkt ist dafür m. E. nicht gerechtfertigt, dafür haben wir ja schließlich auch diese letzte Rubrik. Die meisten Spiele und die meisten Tore heben sich ja doch sehr wohltuend von den restlichen Spielereien a la schnellste Eigentore und ältester Spieler ab. --Scherben 15:51, 12. Jan 2006 (CET)

War ja nur ein Vorschlag, Scherben. It's a wiki, ich kralle mich nicht an meinen Kreationen fest, ändere es ruhig ab. Von der Anordnung ist es wirklich nicht günstig gewählt. Wenn du meinst, es passe unter Sonstige Rekorde besser rein, kann ich mich damit anfreunden.

@RedPiranha: Ich hatte mich von dem Begriff "Nordderby" leiten lassen, daher kam der Begriff Lokalrivale bei mir zustande. Natürlich hast du Recht, dass es auf Mannschaften in einer Stadt besser passt. Allerdings halte ich schalke und Dortmund auch für Lokalrivalen.--Konso T4lk 2 m3 17:31, 12. Jan 2006 (CET)

• Ich habe meine Version wiederhergestellt. Wir betrieben im Moment work in progress, da sehe ich es wirklich nicht ein, wenn fröhlich 'rum- und zurückeditiert wird nach dem Motto "Hauptsache, soviel von der Liste drin wie möglich". Das Konzept dieses Artikels sieht (bisher) vor, dass wir einen Statistikteil haben, der zum einen den zentralen Rekorden (meiste Spiele, meiste Tore) viel Raum gibt und zum anderen interessante wissenswerte Details (dazu gehören die Spitzenreiter natürlich) erwähnt. Wenn wir dieses Konzept grundsätzlich überdenken, würde der Artikel sinnlos aufgebläht. Natürlich kann man auch die fünf jüngsten Trainer und die fünf schlechtesten Absteiger als Fließtext einbauen. Die Frage ist: Wollen wir das? Ich denke, wir sollten uns eher an die Geschichte 'ranmachen (ich gehe da jetzt einfach mal mit gutem Beispiel voran und überarbeite ihn in den kommenden Tagen ein wenig) und den Statistikteil als Zubrot sehen. Und noch was @KingRobert: Warum veröffentlichst du die komplette Liste eigentlich nicht auf deinen Benutzerseiten? --Scherben 22:05, 12. Jan 2006 (CET)

Danke hab ich gemacht wie du ja weist.Schöne Nacht noch.Gruß --King Robert 01:23, 13. Jan 2006 (CET)

Artikel Fußball-Bundesliga ausbauen

So nun kann und werde ich mich gelegentlich ganz der Erweiterung des Artikels wie Scherben widmen. Ist nämlich spannend.Gruß--King Robert 13:48, 13. Jan 2006 (CET)

Deutsche Meister (Bundesliga, 1964–2005)

Die Jahreszahlen der Meisterjahre in diesem Abschnitt sind momentan auf das jeweilige Jahr verlinkt. In meinen Augen ist es sinnervoller die Jahreszahl mit der Bundesligasaison zu verlinken. So: Eintracht Braunschweig 1 (1967).

Spricht was dagegen? --OHVChris75 18:16, 11. Jan 2006 (CET)

Nein, natürlich nicht. Haben wir denn schon für jede Saison einen Artikel? --Scherben 18:22, 11. Jan 2006 (CET)

Das schon: Alle Spielzeiten ;-) --Florian K 22:17, 12. Jan 2006 (CET)

Sprachliche Scheußlichkeiten

Beim Überarbeiten solltet ihr bitte darauf achten, Grausamkeiten wie "meiste Siege" (also ohne bestimmten Artikel) zu entfernen. Auch wenn's so schön kurz ist ("Deutschlands meiste Kreditkarte") - Pisa spielt nicht in der Bundesliga. ;-) Gruß von --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack 11:05, 13. Jan 2006 (CET)