Diskussion:Ninja
Hat jemand eine Idee, wie das Ninja-Schwert entstanden sein könnte? Ich hab schon oft gelesen, dass es diese Waffe eigentlich gar nicht gegeben hat, da sie als Erkennungsmerkmal für Ninja recht unpraktisch gewesen wäre... Weiß jemand näheres?
Meiner Meinung nach wurde das Schwert mal von einem Deutschen Autor erfunden und eigentlich gab es das Schwert früher gar nicht. (Ich bin mir aber nicht Sicher)
x Belegen kann ich das jetzt nicht, aber ich nehme an, dass das Ninja Schwert wohl aus reiner Zweckmässigkeit entstanden ist. Man liest oftmals, dass auch "normale", erbeutete Katana für verschiedene Zwecke umgebaut wurden (breitere Tsuba, verborgene Täschchen für Blendpulver, Gifte, Dokumente, Shuriken etc.). Wenn man mal drüber nachdenkt, wofür die Schwerter alles verwendet wurden, macht es Sinn, dass sie eine gerade Klinge hatten (probiert mal, ein normales, gebogenes Katana als Kletterhilfe zu verwenden, wenn man auf eine Mauer, einen Baum oder sowas raufklettern will, das Ding kippt unter einem weg). Im übrigen ist ein gerades Schwert vielleicht leichter aus einer Rückenscheide zu ziehen; an der Hüfte angebrachte Schwertscheiden behindern mit Sicherheit beim Klettern, Kämpfen, Verstecken etc. Des weiteren ist eine rechteckige, grössere Tsuba (=Parierscheibe) gerade in Hinsicht aufs Klettern praktischer, von wegen grössere Auftrittsfläche etc.
Was im übrigen die "Erkennungsmerkmale" von Ninjas angeht ... man muss hier wirklich zwischen den schwarzgewandten Klischee-Ninjas und den "echten" Ninjas unterscheiden; strenggenommen gibt/gab es keine "Erkennungszeichen" für Ninjas, die Ninjato und Shuriken wurden eben, weil sie überaus praktisch waren, oft und vielseitig verwendet - was mit der Zeit wohl dazu führte, dass man diese Gegenstände praktisch mit den Ninja assoziierte. -- denkbert 15:21 MEZ 13/10/2004
Falls es Unterschiede zwischen "echten" Ninja und Klischee Ninja gibt, bin ich gespannt, wie diese sich historisch darlegen lassen. Viele der sogenannten "klassischen" Ninja-Waffen, auch das gerade Schwert sind meines Wissens eindeutig Erfindungen aus Romanen der Neuzeit, andererseits findet man in den einschlägigen Museen in Japan auch zahlreiche Beispiele für die Vielfalt japanischer Waffen. Dass die schlechten Schwerter heute im Museum nicht mehr ausgestellt werden, heißt nicht, dass es die nicht gegeben hat, und dass die auch gebraucht wurden.
Bitte schreib mal jemand den Artikel um. Da sind sehr viele Reschdschaibfelas drinne. Vor allem die ganzen Fachbegriffe groß schreiben. Ich denke, die Ninjawaffe an sich gibt es nicht. Wie schon beschrieben, gibt es unzählige Arten von Waffen, die auf unterschiedliche Weisen genutzt werden können. Verschiedene Variationen und persönliche Abänderungen sind überall gebräuchlich. A Aber gerade weil es keine wohl definierte Ninja-Kaste gab, sind auch die Waffen gebräuchlicher Art. Der Kämpfer sollte ja schließlich nicht an seinem Equipment erkannt werden. Und zu dem Katana lässt sich glaube ich nur hinzufügen, dass es in erster Linie zum töten benutzt wurde und nicht zum klettern. Tatsächlich lässt sich die gebogene Klinge sehr viel besser aus der Scheide ziehen, als eine gerade - erst recht, wenn man sich die Länge der Schwerter betrachtet. Desweiteren hat man durch die leichte Biegung eine hebelwirkung, die benutzt werden kann und ich denke, dass man beachten muss, dass das Katana eine Schneidwaffe von unglaublicher Schärfe ist, im Gegensatz zu den geraden Klingen, die meist zum hauen taugten. Vergleich ist hierzu übrigens das sehr ursprüngliche "Ken", dass es schon vor dem Katana gab und eine gerade Klinge hat. Dieses war früher sogar aus Stein und wenig als Schneidwaffe brauchbar.
Katanas enstanden aus dem chinesischem infanterie Schwert(ich weiß jetzt nicht mehr wie es hieß),
daß nicht gebogen war und sich daher nicht zum gebrauch vom Pferd aus eignete weil es sehr schnell (wegen dem reinstecken in die Feinde und im falschem Winkel wieder rausziehen) brach, deswegen wurde die gebogene Form eingeführt (die sich im übrigen viel einfacher ziehen lässt).
also ist klar das es die grade form schon länger gibt und somit ist auch nicht ausgeschlossen das
es grade "Ninja-Schwerter" gab, aber das mit der Kletterhilfe ist purer Blödsinn (wenn ich das mal so ausdrücken darf), japanische Schwerter sind (ob Samurai- oder Ninjaschwert) und auch mit Härtung nicht die stabiltsten(außer natürlich die legendären mit 200facher Flatung die es wahrscheinlich nie gab).
Wie dem auch sei... ich glaube nicht an Kletterhilfen und der gleichen.
Vielen Dank, Hayamoto (hayamoto123@web.de).
Hypothetischer Ninja-Ueberfall
Sorry, aber der muss geloescht werden. In Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist steht eindeutig, dass keine Hypothesen und Theorien verbreitet werden sollen. Ein tatsaechlicher historischer Bericht ueber einen Ninja-Einsatz waere voellig okay, falls jemand sowas auftreiben kann, aber ein hypothetischer Ueberfall ohne historische Quellenbelege kann auf eine Ninja-Fanpage aber nicht in die Wikipedia. -- mkill - ノート 15:30, 8. Sep 2005 (CEST)
Hallo, ich könnte schon einen historischen Bericht über einen "Ninja-Überfall" erwähnen, sehr bekannt dazu. Die Ninja wurden neben den Samurai oft als kämpfende Truppe neben regulären Truppenteilen aufgestellt. Oda Nobunaga machte regen Gebrauch davon. Als die Christen vormals in Nagasaki aus dem Land geworfen wurden, sind tatsächlich Ninja eingesetzt worden. Manche Quellen sprechen von bis zu 5.000 Ninja die während der drei Tage andauernden Schlacht eingesetzt wurden. Die genaue Zahl ist strittig, aber definitiv verbreiteten die Ninja Angst, Schrecken und Terror unter den Christen. Die Portugiesen berichteten davon. Die letzten Ninja Einsätze wurden evtl. im 2. Weltkrieg inszeniert, wobei sich die Aussagen nur auf die von amerikanischen Soldaten stützt.
rv auf Version vom 21:22, 11. Aug 2005
Ich versteh nix vom Thema, aber wenn die neueren Textteile vor Rechtschreibungs- und Stilfehlern nur so strotzen, jabe ich wenig vertrauen in die inhlatliche Korrektheit. Ich habe daher auf den letzten Edit eines mir bekannten, vertrauenswürdigen Mitarbeiters zurückgesetzt. --Pjacobi 17:47, 22. Okt 2005 (CEST)