Diskussion:Eirini d’Eirinis
Letzter Kommentar: vor 11 Jahren von Pikiw in Abschnitt Geburtsort
Geburtsort
Warum nun der Ortsname Ruzhin in Ruschyn geändert wurde ist mir nicht ganz klar. Laut der Karte war er richtig, siehe Ruzhin.--Pikiw (Diskussion) 16:58, 16. Okt. 2013 (CEST)
- Darum. --Lawaschgiri (Diskussion) 17:13, 16. Okt. 2013 (CEST)
- Nachträglich angelegter Artikel von Dir Lawaschgiri ist noch keine Begründung zur Schreibweise. --Pikiw (Diskussion) 06:21, 17. Okt. 2013 (CEST)
- Hilfreich zum diskutieren ist wahrscheinlich WP:NK, insbesondere WP:NK#Geographische Namen, jedoch sollte die Diskussion besser beim Artikel stattfinden. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 13:40, 17. Okt. 2013 (CEST)
- Danke Coyote, davon bin ich ausgegangen, dass hier das Lemma im jeweiligen lokalen Sprachgebrauch (am meisten) üblichen Schreibweisen für Ortsnamen verwendet wird. Da auch die Website ruzhin.com.ua den Namen Stadt Ruzhin schreibt war es mir unverständlich wieso es nun Ruschyn lauten sollte. Die Stadt liegt auch nicht soweit die Stadt selber schreibt im Oblast Schytomyr. Grüße, --Pikiw (Diskussion) 14:49, 17. Okt. 2013 (CEST)
- Hallo, Pikiw, "ansonsten soll für das Artikellemma der in der Landessprache übliche Name (..) verwendet werden.", das scheint mir der entscheidende Satz zu sein. Wie es jetzt den Ort betreffend genau aussieht, vermag ich nicht zu sagen, bin auch der entsprechenden Sprachen nicht mächtig.
- Wenn du das verfolgen möchtest, ist es wahrscheinlich sinnvoller, das auf der Disk des hübscherweise ja nun bestehenden Artikels vorzubringen. Wenn es keine Einigung gibt, ist es wahrscheinlich ratsam, um weitere Meinungen auf WP:3M, beim Portal:Geographie und/oder Portal:Ukraine zu bitten.
- Wenn der Ort nicht in dem/der Oblast liegt, gibt es vielleicht zwei davon?
- Eventuell hilft auch ein Blick in die anderen Wiki-Sprachversionen weiter, wegen Oblast und wegen der Schreibweise.
- Schöne Grüße, --Coyote III (Diskussion) 16:55, 17. Okt. 2013 (CEST)
- Ja es gibt zwei Orte mit dem Namen, da hat auch schon ein andere Benutzer gebastelt, siehe Version Ruschyn. --Pikiw (Diskussion) 16:59, 17. Okt. 2013 (CEST)
- Der Ort Ruschyn, zu dem es den Artikel jetzt gibt, liegt aber nicht in Bessarabien, und auch der Ort, zu dem du oben die Website angegeben hast, liegt nicht in Bessarabien. Beide liegen in der Ukraine, in der Nähe von Kiew. Das damalige Bessarabien ist geographisch in etwa das heutige Moldawien, wenn ich das richtig sehe. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 16:27, 18. Okt. 2013 (CEST)
- Den Ort den ich ursprünglich eigesetzt hatte liegt im äußersten Norden in Bessarabien gehört heute zur Ukraine. Mein erst genannter Link war nicht richtig. Aber egal lassen wir es einfach so. Kennt eh keiner. Grüße, --Pikiw (Diskussion) 11:55, 19. Okt. 2013 (CEST)
- Wow ... die Aussage in einer Enzyklopädie zu lesen find ich sehr stark!! Wenn das heutige Ruschyn gemeint ist, liegen wir definitiv nicht in Bessarabien, somit korrigier ich das mal. Generell hätt ich gern eine Quelle für seinen Geburtsort hier, dann müsste sich der ja viel zweifelsfreier feststellen lassen! --murli (Post) 14:40, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Ruzhin (Bessarabien, heute Ukraine) eine Quelle die war auch bereits im Artikel vorhanden, da ist es auch Bessarabien. Warum nun Russland? Bessarabien gehört erst ab 1812 zu Russland da war Eirini d’Eirinis schon lange Tod. --Pikiw (Diskussion) 15:11, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Dann wird auf den falschen Ort referenziert ... vielleicht existiert er auch nimmer ... jedenfalls passt so beides nicht zusammen, das referenzierte Ruschyn lag nie in Bessarabien ... --murli (Post) 15:29, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Kann nur noch ein Buch erwähnen, dort steht «localité que ces mêmes historiens suisses ont identifié à Ruzhin (Razeni ?) en Bessarabie» Der Link wurde auch einfach von einem anderen Benutzer als Ruschyn angelegt der dann auch den Ortsartikel schrieb. Ich halte mich da an die Quelle und Literatur und baue nicht einfach einen Link ein. Benutzer Diskussion:Lawaschgiri wurde von mir auch angeschrieben, hat sich jedoch nie gemeldet dazu. --Pikiw (Diskussion) 15:37, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Dann wird auf den falschen Ort referenziert ... vielleicht existiert er auch nimmer ... jedenfalls passt so beides nicht zusammen, das referenzierte Ruschyn lag nie in Bessarabien ... --murli (Post) 15:29, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Ruzhin (Bessarabien, heute Ukraine) eine Quelle die war auch bereits im Artikel vorhanden, da ist es auch Bessarabien. Warum nun Russland? Bessarabien gehört erst ab 1812 zu Russland da war Eirini d’Eirinis schon lange Tod. --Pikiw (Diskussion) 15:11, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Wow ... die Aussage in einer Enzyklopädie zu lesen find ich sehr stark!! Wenn das heutige Ruschyn gemeint ist, liegen wir definitiv nicht in Bessarabien, somit korrigier ich das mal. Generell hätt ich gern eine Quelle für seinen Geburtsort hier, dann müsste sich der ja viel zweifelsfreier feststellen lassen! --murli (Post) 14:40, 20. Okt. 2013 (CEST)
- Den Ort den ich ursprünglich eigesetzt hatte liegt im äußersten Norden in Bessarabien gehört heute zur Ukraine. Mein erst genannter Link war nicht richtig. Aber egal lassen wir es einfach so. Kennt eh keiner. Grüße, --Pikiw (Diskussion) 11:55, 19. Okt. 2013 (CEST)
- Der Ort Ruschyn, zu dem es den Artikel jetzt gibt, liegt aber nicht in Bessarabien, und auch der Ort, zu dem du oben die Website angegeben hast, liegt nicht in Bessarabien. Beide liegen in der Ukraine, in der Nähe von Kiew. Das damalige Bessarabien ist geographisch in etwa das heutige Moldawien, wenn ich das richtig sehe. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 16:27, 18. Okt. 2013 (CEST)
- Ja es gibt zwei Orte mit dem Namen, da hat auch schon ein andere Benutzer gebastelt, siehe Version Ruschyn. --Pikiw (Diskussion) 16:59, 17. Okt. 2013 (CEST)
- Danke Coyote, davon bin ich ausgegangen, dass hier das Lemma im jeweiligen lokalen Sprachgebrauch (am meisten) üblichen Schreibweisen für Ortsnamen verwendet wird. Da auch die Website ruzhin.com.ua den Namen Stadt Ruzhin schreibt war es mir unverständlich wieso es nun Ruschyn lauten sollte. Die Stadt liegt auch nicht soweit die Stadt selber schreibt im Oblast Schytomyr. Grüße, --Pikiw (Diskussion) 14:49, 17. Okt. 2013 (CEST)
- Hilfreich zum diskutieren ist wahrscheinlich WP:NK, insbesondere WP:NK#Geographische Namen, jedoch sollte die Diskussion besser beim Artikel stattfinden. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 13:40, 17. Okt. 2013 (CEST)
- Nachträglich angelegter Artikel von Dir Lawaschgiri ist noch keine Begründung zur Schreibweise. --Pikiw (Diskussion) 06:21, 17. Okt. 2013 (CEST)
Russland war falsch. Als Russland 1812 das Land zwischen den Flüssen Pruth und Dnister mit einer Fläche von etwa 45.000 km² übernahm, dehnte es den ursprünglich nur für den Südteil geltenden Begriff Bessarabien auf das gesamte Gebiet aus. Wenn das nicht stimmt dann ändert doch bitte erstmal den WP Artikel und auch die Geschichtsbücher. 1812 da war Eirini d’Eirinis schon lange Tod und für mich gilt auch zumindest der Ort wo er geboren wurde nicht die später Übernahme durch Russland. Soweit meine letzte Aussage. Ich mache Schluss hier bei de:WP. --Pikiw (Diskussion) 16:28, 20. Okt. 2013 (CEST)