Benutzer Diskussion:Lars Severin

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Wolde (Adelsgeschlecht)

siehe Diskussion:Wolde (Adelsgeschlecht) MfG--Radiergummischreiber (Diskussion) 15:07, 17. Apr. 2013 (CEST)

Pfuel

ich habe versucht zu Franz Wilhelm von Pfuel noch was zu finden, aber leider ohne Erfolg ich habe den Stammbaum in Diplomatische Nachrichten adelicher Familien durchsucht und ihn vermutlich uebersehen eventuellhats du mehr glueck [1] -- A1000 (Diskussion) 11:44, 20. Apr. 2013 (CEST)

Nun, es gab leider zwei zeitlich sehr nahe Ernst Ludwig v. Pfuel, so das ich nicht sicher sein kann, welcher der Bruder war. Damit kann ich auch nicht sicher auf die Eltern schließen. Eine dahingehende e-mail zu dir ist unterwegs. Grüße Lars Severin (Diskussion) 12:15, 20. Apr. 2013 (CEST)

Abschatz (Adelsgeschlecht)

Freiherren-Wappen A.

Wp. im Siebmacher 1605

Variante

Hallo Lars, nur kurze 'Wasserstandsmeldung': Zu den Abschatz gibt es doch recht wenig Sekundärliteratur. Im Breslauer Staatsarchiv liegt jedoch eine 'Adelsakte' vor, die ich mir bestellt habe. Kann aber 6-8 Wochen dauern. Nur damit Du Bescheid weißt. Gaffron123 (Diskussion) 18:07, 21. Apr. 2013 (CEST)

Hallo Gaffron, da legst du dich ja gewaltig ins Zeug, wunderbar, bin schon sehr gespannt. Wie gesagt, ich hätte das an den Adelslexika entlang gehangelt zzgl. Siniapius etc. So wird es natürlich sehr viel ausführlicher und damit besser, ich freu mich schon. Was kann ich noch unterstützend tun? Nachstehende Quellen sind dir bekannt?

• Procházka, 23-24; Erg.-Bd, 1990, S. 1
• Carl Hans Wegener: Biographie Assmanns von Abschatz. (Nebst einem Exkurs über seine Familie), Duncker, Berlin 1910 (Dissertation an der Uni Bonn)
• Fritz Kalau vom Hofe: Die Familien v. Abschatz und v. Ossowski. In: Der Deutsche Herold 31, 1900, S. 141
• Aloys Sommerfeld: Freiherr v. Abschatz und sein Bardenlied. In: Genealogie 17, 1968, S. 182-183
• Hans Gerlach: Die Ahnen des Viktor von Poser und Groß Nädlitz. Freiburg im Breisgau 1954/56 (enthält eine Stammfolge, hatte ich vor Jahren verwendet)

Soll ich doch schon mal anstuben und du vertiefst dann? LG Lars Severin (Diskussion) 19:30, 21. Apr. 2013 (CEST)

Danke für Deine Quellenangaben. Sind mir bekannt, enthalten meist nicht viel Neues, weil in der Regel der alte Sinapius der Ursprung ist. Ich wollte doppelte Arbeit vermeiden. Aber bitte, die Idee stammt von Dir und wenn Du bereits Material zusammengestellt hast, kannst Du natürlich den Artikel ebenso anfangen. Inwieweit uns die Breslauer Daten später helfen, kann ich auch jetzt nicht sagen. Bevor ich da aber nicht reingeschaut habe, werde ich nichts veröffentlichen. Gaffron123 (Diskussion) 17:32, 22. Apr. 2013 (CEST)

Hallo Lars, was bei dem Abschatz-Wappen wieder schief lief, weiß ich auch nicht, aber schon im alten Siebmacher ist der Schild rot grundiert (könnte ursprünglich golden gewesen sein/oder der Elchskopf ursprünglich silbern -aber nicht zwingend). Vgl. hier. Gruß, LeoDavid (Diskussion) 21:34, 23. Apr. 2013 (CEST)

Offenbar einigte man sich beim Freiherren-Wappen auf Schwarz-Silber. Vgl.hier. Gruß, LeoDavid (Diskussion) 22:05, 23. Apr. 2013 (CEST)

Leider kann ich aus dem GHdA garnichts dazu beitragen, erstaunlich aber wahr :( Gruß DORADO ☻ 22:46, 23. Apr. 2013 (CEST)

Noch ein Puzzlestück. LeoDavid (Diskussion) 23:48, 23. Apr. 2013 (CEST)

Warum, weiß ich nicht, aber hier orientierte man sich doch mehr an die Darstellung des Wappens der v.Kreidelwitz, die den Schild im 1605-Siebmacher rot grundiert haben. Doch sind die Kreidelwitz in jenem Siebmacher auf Tafel 50 erwähnt, die Abschatz aber auf Tafel 51, mit rot gezungtem schwarzem Hirsch- oder Elchskopf mit Hals mit blutiger Schnittfläche und rotem Geweih, auf silbernem Grund. Und dann gibt es da noch diese Variante, mit dem Silber über Gold geteilten Schild, darin oben ein roter Hirschrumpf wachsend. LeoDavid (Diskussion) 01:12, 24. Apr. 2013 (CEST)

Moin geschätzte Kollegen, über eure Beiträge und Hinweise habe ich mich in diesem Fall außerordentlich gefreut, nicht nur weil die Wappensituation erneut sehr undurchsichtig erscheint, ich aber bekanntlich kein Heraldiker bin. Wobei ich mit dieser Äußerung nicht etwa auf das Thema "Elch" vs. "Hirsch" anspiele, sondern auf die Tingierung und mutmaßliche Teilung des Schildes. Ich hatte dazu schon etwas Ausgeblendetes in der Projektseite vorbereitet, habt ihr ja vll. gemerkt. Nach den Irritationen um die Bornstedt und die unangenehme Vorgeschichte, wohnt meine eigentliche Freude in euren Beiträgen vielmehr darin, dass die Zusammenarbeit überhaupt fortgesetzt wird. Nun bin ich aber in diesen Tagen auch ziemlich eingebunden, so dass die Fertigstellung des Artikels nicht so schnell vorangehen wird wie ich hoffte, zumal es ohne hin nur ein Stub werden soll und ich mit sehr viel Spannung auf das qualifizierte Zutun durch Gaffron hoffe. Vielleicht komme ich heute Nachmittag zu etwas, mal schauen. LG 07:57, 24. Apr. 2013 (CEST)

Wegen Quelle Wp.variante silbern-golden geteilt evtl. Anfrage bei Hans Bove: http://www.hansbove.de/index.htm (vgl. → http://www.hansbove.de/wappen/wappen/html/default.html). Ergänzung Wikilink: * Nieder-Hannsdorf und Wernersdorf (Werderhof), weiterer Besitz: * Nieder-Schüttlau[2] und Ober-Schüttlau[3] (Żuchlów, powiat górowski/ Schüttlau im Kreis Guhrau). Gruß, LeoDavid (Diskussion) 14:11, 24. Apr. 2013 (CEST)

Hallo LeoDavid, den Link zu Hans Bove hatte ich ja vorher im Artikel, habe jetzt die Datei hochgeladen die du hier in die Disku gestellt hast, mir fehlt dazu die Quelle? Die beiden Dunkel-Pdfs (Schüttlau) sind natürlich super, aber um sie wie gehabt einzubinden bräuchte ich die Abd. als Datei in der WP, oder sind die auch schon da? Dank und Gruß Lars Severin (Diskussion) 14:17, 24. Apr. 2013 (CEST) Nachtrag: gefunden :) Lars Severin (Diskussion) 14:19, 24. Apr. 2013 (CEST)

Nieder-Schüttlau

Nieder-Schüttlau konnte ich auf die Schnelle in der Commons Kat. Sammlung Duncker finden (allerdings architektonisch nicht in dem Zustand zur Besitz-Zeit der Abschatz), Ober-Schüttlau bislang nicht, was sicher auch in dem konfusen (un-einheitlichen) (Un-)Ordnungs-System innerhalb der Kat. begründet ist. Was die Wappen-Quelle zur silbern-golden geteilten Varinate angeht, so kann ich keine Quelle nennen, außer dass ich es nach Augenschein Prof. A. M. Hildebrandt zuordne, und demgemäß ins späte 19. Jh. datiere. Allerdings ist es wohl nicht im Krane'schen Schlesischen Wappenbuch (für das Hildebrandt seinerzeit die Wp. zeichnete). Somit könnte wohl nur Herr Bove eine sichere Quellenangabe leisten, so denn kein/e Mitlesende/r die Grafik eindeutig zuordnen kann. Gruß, LeoDavid (Diskussion) 20:51, 24. Apr. 2013 (CEST)

Danke LeoDavid, eben wegen dem Anachronismus hatte ich mich für Brunzelwaldau entschieden, denn das ist bei Duncker (wohl) in dem Zustand abgebildet, wie es von den Abschatz noch bewohnt wurde. allerdings die Info mit dem "Genannt namen" aus Duncker im Bezug auf Schuettlau, beabsichtige ich in den eigentlichen Textteil einzuflechten. LG Lars Severin (Diskussion) 21:03, 24. Apr. 2013 (CEST)

Das erntet meine Befürwortung ;-) Allerdings habe ich nochmal verschiedene Exlibri von Oskar Roick „analysiert“, und komme daher nicht umhin, das Varianten-Wappen seiner Hand zuzuschreiben. Die Datierung bleibt (höchstens auf sehr frühes 20. Jh. ausgedehnt). Da Roick sich vornehmlich als Wappenzeichner betätigte, vor allem von Exlibri, aber auch an Wappenwerken mitwirkte wie Heinrich Ahrens: Die Wappen der Provinzen des Königreichs Preußen. Carl Küster, Hannover 1897, mit Zeichnungsbeilagen von Oskar Roick, und Bernhard Koerner (Hrsg.): Genealogisches Handbuch bürgerlicher Familien, Ein deutsches Geschlechterbuch. Verlag von C. A. Starke, Görlitz 1910 (16. Band mit Zeichnungen von Oskar Roick -was hier aber wegen der bürgerlichen Wappen nicht in Betracht kommt), dachte ich, ein entsprechendes Werk eruieren zu können -jedoch erfolglos. Ein Exlibris konnte er für die Abschatz jedoch nicht gezeichnet haben, dann stünde der Name nicht so schmucklos unter dem Wappen -und wäre wie die anderen zahleichen Exlibri außerhalb des Bildraums signiert, zudem waren die Abschatz seinerzeit wohl schon erloschen... Gruß, LeoDavid (Diskussion) 23:39, 24. Apr. 2013 (CEST)

Also, ok - ich versuche mal eine Zusammenfassung, denn so einfach ist es nicht zu verstehen. Vermutlich stammt das Wappen von Oskar Roick, genau wissen wir es nicht, auch nicht aus welchem seiner Werke? Mal anders gefragt: woher stammt das rote Wappen? Da würde sich auch eine FN anbieten. Wegen der Wirrnis werde ich die FN in diesem Bereich ausweiten, Kneschke usw. Den Hans Bove versuch ich mal anzuschreiben – oder ist das nicht mehr nötig? LG Lars Severin (Diskussion) 08:00, 25. Apr. 2013 (CEST)

Wappen der von Oldenburg

Nachtrag: die Oldenburg könnte man ggf. ebenfalls als wappenverwandt führen, jedoch wäre das mE wegen der stark abweichenden Provenienz wohl abwägig? Lars Severin (Diskussion) 09:54, 25. Apr. 2013 (CEST)

Wappen der von zur Mühlen

Das ware in der Tat nicht angebracht, denn dann müssten wir eine ganze Reihe anderer Geschlechter (etwa die von zur Mühlen) auch als wappenverwandt betrachten, was aber allein der unterschiedlichen Herkunftsregionen wegen fragwürdig wäre -also lediglich Wappenähnlichkeit gegeben, aber zu venachlässigen ist. Die Wappenvariante (silbern-golden geteilt, roter Hirschrumpf) stammt ja -als Datei- von Hans Boves Site. Wenn Du ihn kontaktieren würdest, wäre das sicher hilfreich. Gruß, LeoDavid (Diskussion) 11:24, 25. Apr. 2013 (CEST)

Hatte dich an der Korrespondenz teilhaben lassen, schau mal ggf. im Spamordner, falls das aussortiert wurde. das Ergebnis war jedenfalls leider negativ. Wenn wir es anderweitig nicht herausbekommen, ist entweder auf die ohnehin strittige Abbildung zu verzichten oder Mut zur Lücke geboten ;) LG Lars Severin (Diskussion) 11:30, 25. Apr. 2013 (CEST)

Ah, ja: Hab es gesehen. Schade, doch wenigstens haben wir da nun Gewissheit (dass die Quelle ungewiss ist). Aus formaler Sicht ist das Wappen einwandfrei, sogar vorbildlich, so dass es, zusammen mit dem persönlichen Duktus, für Roick spricht. Ob hierüber (→„Wappenbücher“) etwas zu erörtern ist? Gruß, LeoDavid (Diskussion) 13:27, 25. Apr. 2013 (CEST)

Übrigens halte ich die "Variante" mit dem roten Schild der Kreidelwitz gar nicht für eine Variante, sondern für eine bloße Verwechslung mit dem Wappen der Kreidelwitz. In "Schlesiens curiose Denckwürdigkeiten oder vollkommene Chronica" (→ Suchfkt.) sind beide Wappen, der Kreidelwitz wie der Abschatz, beschrieben. Und das der K. bezeichnet als Hirschkopf, das der A. aber als "Elends-Hals" (= Elchsrumpf) mit rotem "Hörnern", wie die beiden Wappen genau so im alten Siebmacher 1605 abgebildet sind. Gut, aus dem "Elendstier" wurde allmählich der noblere Hirsch ;) Eine historische Schreibwise des Namens ist auch, wie der Kapitänleutnant Achatz von Abschatz zeigt (1647 Schutzwache zu Marktredwitz): „Abschütz“. Und wenn man hiernach folgt, ist das Geschlecht bereits 1722 mit dem Enkel des Barockdichters erloschen. Gruß, LeoDavid (Diskussion) 16:10, 25. Apr. 2013 (CEST)