Diskussion:Messianische Juden
Dieser Artikel muss IMHO drigend überarbeitet werden, da er wohl kaum den NPOV-Regeln entspricht. Leider habe ich selbst keine Ahnung vom Thema. -- Hagbard 08:01, 12. Jul 2004 (CEST)
Meiner Meinung nach trifft dieser Artikel die NPOV-Regeln. Er ist kritisch jedoch nicht überzogen oder polemisch.
Sollte man ergänzen...
Den Artikel kann man so sicher noch stehen lassen. Allerdings fehlt schon ein eigener Eintrag zu "Judenchristen". Denn gemeint sind/waren ja nicht Juden, die zum Christentum übertraten, sondern gerade die ersten Christen, die noch im jüdischen Hintergrund standen und sich nicht als eigene Religion empfanden. Da müsste man, denke ich, differenzieren. Hat jemand genug theologisch-historische Ahnung für so nen Artikel oder Artikelergänzung? Gruss, Michael
Vor allem der Teil "messianische Juden sind Christen" ist sehr fragwürdig. Wenn man sich als Jude zu Jesus bekennt, hört man nicht auf Jude zu sein! Denn der Bezug eines Menschen zum Judentum wird nicht nur über den Glauben, sondern auch über die Abstammung defeniert. Es gibt z.B. auch bekennende Atheisten, die trotzdem Juden sind (Paul Auster ist meines Wissens nach einer). Also warum kann man sich nicht zu Jesus bekennen und trotzdem Jude sein?
- Richtig, messianische Juden sind Juden und Christi Jünger. Dass sie nicht ganz den Lehren des Mainstream-Judentums folgen, schließt ja nicht aus, dass sie sich an den Bund Gottes mit Mose halten. Sie sind Juden, die Jesu anspruch, der Messias zu sein, mit dem Tanach vereinbaren können und akzeptieren. --B² 01:03, 29. Mär 2005 (CEST)
Neutralität
Der Artikel ist sehr einseitig negativ und sollte dringend von Benutzern, die selber mesisanische Juden sind (ich bins nicht), oder viel darüber wissen, überarbeitet werden.
- Kann man einem Menschen, der jüdisch geboren ist, sich an die Gebote hält und sich selbst als Juden bezeichnet, einfach so absprechen,
ein Jude zu sein? Der Artikel tut das.
- Soweit ich weiß, sehen die meisten messianischen Juden einen großen Unterschied zwischen "messianischen Juden" und "Judenchristen",
im Artikel wird das einfach gleichgesetzt.
- An vielen Stellen wirkt der Artikel alles andere als neutral
Toksave 21:02, 14. Apr 2005 (CEST)
Vorbild
Der Artikel in der englischen Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Jews) ist sehr ausführlich und ziemlich ausgewogen/neutral und könnte daher gut als Vorbild einer grundlegenden Überarbeitung dieses Artikels dienen. Toksave 14:03, 7. Mai 2005 (CEST)
Änderung des Artikels
Hallo!
Ich würde gerne den Absatz "messianische Juden sind Christen" (der Absatz ist nicht neutral, wertend, irreführend und, der Verfasser möge das entschuldigen, eine Zumutung) löschen und ihn durch den folgenden ersetzen:
Selbstverständniss der messianischen Juden:
Messianische Juden sehen sich, trotz verbreiteter Meinung, selber nicht als Christen. Sie bekennen sich zu ihren jüdischen Traditionen, halten den Schabbat ein und lehnen, im großen Gegensatz zu Christen, die Gesetze des alten Testaments nicht ab. Jedoch sehen sie in Rabbi Joshua (Jesus Christus) den versprochenen Messias vom Volk Israel. Dieser, nicht ganz unwesentliche, Unterschied macht sie in ihrem Selbstverständniss jedoch nicht zu Christen. Zwar werden sie von vielen traditionellen Juden nicht als solche angesehen, jedoch spricht die Tatsache, dass sie die jüdische Kultur pflegen, jüdische Feste feiern und ihre Kinder in jüdische Tradition erziehen dafür, dass diese Gruppe zwar einen Sonderweg innerhalb des Judentums geht, sich jedoch nicht vom Judentum trennt.
Gruß
WikiWiki
- Mach das!
Wikipedia Prinzip: Sei mutig! Klingt gut, änder das! Gruß, Toksave 17:12, 22. Mai 2005 (CEST)
Danke schön, habe den Artikel jetzt geändert. Vielleicht überarbeite ich den Artikle mal, er ist nicht sehr neutral verfasst, das wurde oben ja bereits erwähnt. Über Anregungen und Hilfe bin ich dankbar.
Gruß
WikiWiki
So, ich habe die Seite jetzt überarbeitet. Es ist zwar noch dürftig, aber ich hoffe, ein erster Grundstein ist gelegt. Es ist natürlich alles ohne Gewähr, einige Informationen habe ich aus der vorherigen Version entnommen. Der Artikel ist noch dürftig, vieles muss noch bearbeitet und hinzugefügt werden (Besonders bei der Geschichte). Über Mithilfe bin ich dankbar. Lest euch das mal durch, wenn ihr die neue Version für gut erachtet, dann entfernt bitte den Neutralitätsstein, ich selber möchte es nicht machen, da ich es nicht bewerten möchte, was ich selber verfasst habe.
Gruß
WikiWiki
Hallo!
Meine Version wurde etwas verändert von GregorHelms, zum Guten wie ich finde. Jedoch bin ich nicht ganz sicher, ob man Judenchristen und messianische Juden gleichsetzen kann, was hier gemacht wird. Letzteres wurde bereits früher angeprangert. Vielleicht könntest du mir, regorHelms(und natürlich auch andere), etwas behilflich sein, den Unterschied zu recherchieren und die Unterschiedem herausfiltern. Desweiteren ist der Artikel noch etwas dürftig, was die Geschichte angeht. Auch wäre vielleicht ein Beitrag über die theologische intergründe und Rolle des Neuen Testaments wünschensewert. Ich werde mal versuchen, etwas diesbezüglich zu recherchieren, über ilfe bin ich jederzeit erfreut.
Gruß
WikiWiki
Hallo!
Was würdet ihr denn davon halten, wenn man als einleitenden Satz nur
"Messianische Juden" bezeichnet man eine Bewegung innerhalb des Judentums, die Rabbi Jeshua (Jesus Christus) als den versprochenen Messias für das Volk Israel ansehen."
stehen lässt.
Den Rest sollte man in Überschrifen einteilen, z.B. Geschichte der Messianischen Juden, relegiöse Praktiken usw. unterteilt? Ich hätte gerne ein Paar Meinungen, bevor ich tätig werde.
WikiWiki
Hallo!
Ich habe jetzt einen Absatz über die Differenzierung zwischen "messianischen Juden" und "Judenchristen" eingefügt.
Hoffe auf Zustimmung...
Gruß
WikiWiki, jetzt angemeldet unter "I am what I am"
Super! So gefällt mir der Artikel schon viel besser. Auf diesem netralen Fundament kann er bestimmt gut wachsen und informativ werden. ╞►B²◄╬►【ぢすくすょん】◄╡ 17:52, 4. Jun 2005 (CEST)
Literatur
Ich habe folgendes aus der Literatur Liste heraus genommen:
- Schalom, Ben-Chorin: Die Heimkehr. Jesus, Paulus und Maria in jüdischer Sicht. 3 Bände (1 Bruder Jesus/ 2 Paulus/ 3 Mutter Miriam). 1983, München, BRD
Es passt nur bedingt zum Thema. Ben-Chorin ist Jude der Reformrichtung, der sich in diesem Büchen mit den jüdischen Wurzeln des Christums beschäftigt. "Eines seiner großen Anliegen war, das Judentum als Wurzel des Christentums und die sich daraus ergebenden Gemeinsamkeiten und Trennlinien beider Religionen sichtbar zu machen". Siehe http://www.bautz.de/bbkl/s/s1/schalom_b_c1.shtml Die messianischen Juden versuchen eher eine Synthese.Catrin 01:35, 26. Mai 2005 (CEST)
Änderung durch 149.250.1.68
Hallo 149.250.1.68! Ich würde gerne den Grund für deine Änderung zu der Version "dem Judentum nahestehende Bewegung". Was war an der Formulierung "eine Bewegung innerhalb des Judentums" falsch? Es wurde hier bereits diskutiert und festgestellt, dass die messianische Juden eine jüdische und keine christliche oder sonst welche Bewegung ist. Bitte um Klärung, sonst setze ich den Artikel wieder auf die alte Version.
Gruß
I am what I am 23:42, 11. Jun 2005 (CEST)
Die Änderung durch "149.250.1.68" War schon OK. Es gibt KEINE EINZIGE jüdische Richtung, sei sie progressiv oder orthodox, die "Messianische Juden" als "innerhalb des Judentums" ansieht. Es ist also KEINE jüdische Bewegung, auch wenn sie sich selbst gerne so sehen würde. Aber der Glaube an "Jesus als Messias" und Judentum sind unvereinbar (ich will das jetzt hier nicht theologisch erläutern), deswegen steht auch in der englischen Version so etwas wie "dem Judentum nahestehend". Zu behaupten, die messianischen Juden seien eine Bewegung "innerhalb des Judentums" ist schlicht und einfach falsch.
Gruß
Aki
Moin moin,
zu dieser Diskussion mal eine Anfrage: Ab wann nennt man einen gläubigen Menschen denn einen Christen? Glauben "messianische Juden" nun an Jesus als den Messias / Christus oder nicht? Sobald man hier ein "Ja" anführen kann, sollte klar sein, dass die externen Zweifel bezüglich der Selbsteinschätzung messianischer Juden rein sachlich ihre Berechtigung haben. "Die Mitgliedschaft in einer messianisch jüdischen Gemeinde ist gemäß dem Neuen Testament (B'rit Hadasha) sowohl für Juden als auch für Nichtjuden möglich." - Ich kann mich zum Christen taufen lassen, oder ich kann zum Judentum konvertieren. Ist es mir also auch möglich, zum "messianischen Judentum" zu konvertieren (ohne vorher bereits Jude gewesen zu sein)?
Gruß, M. 13:22, 13. Dez 2005 (CET)