Diskussion:Berlin-Charlottenburg

Weblinks / Quellen

• Schloss Charlottenburg auf der Website der Stiftung Preußische Schlösser und Gärten
• Informationen und Fotos aus dem Klausenerplatz-Kiez
• Städte Wiki

X,Y

Halensee gehörte noch nie zu Charlottenburg, sondern immer zu Wilmersdorf. Ein Blick auf die offizielle Website oder in einen alten Stadtplan wird dich davon überzeugen. Ich hoffe du korrigierst das, wenn du X und Y ersetzt! Fridolin freudenfett 18:49, 25. Mai 2005 (CEST)

ich hatte das aus dem Artikel Halensee entnommen, aber wie an X,Y zu sehen ist, kann ich die Zuordnung der Ortsteile zu den ehemaligen Bezirken nicht aus dem Kopf rekapitulieren. Es waere sehr sehr hilfreich, wenn Du das vornehmen koenntest. Vielen Dank im voraus, greetz, GuidoD 19:46, 25. Mai 2005 (CEST)

Der neue Bezirk Charlottenburg-Wilmersdorf ist nicht durch Teilung des ehemaligen Bezirkscharlottenburg hervorgegangen, sondern durch eine Zusammenlegung der Bezirke Charlottenburg und Wilmersdorf. Gruss aus Charlottenburg,im Abschnitt 'Frühe Siedlungen wird der Glinicker See mit dem Lietzensee verwechselt, der auch noch falsch in Berlin verortet wird. Tomas 12:56, 22.01.07 (CEST)

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.berlin-charlottenburg.de/wissenswertes/chronik/
  • In Berlin-Charlottenburg on Sat Jan 14 20:20:51 2006, 404
  • In Berlin-Charlottenburg on Sun Jan 15 03:43:04 2006, 404
  • In Berlin-Charlottenburg on Sat Jan 21 21:35:33 2006, 404 Not Found

--Zwobot 21:35, 21. Jan 2006 (CET)

Ortsteilkarten

Nachdem ich zum ersten mal die neue Ortsteilkarte in den Artikel eingestellt hatte, wurde sie prompt revertet. Weil es aber offenbar recht unterschiedliche Meinungen zu den Karten gibt, habe ich die Karte jetzt einfach nochmal eingestellt und möchte gegebenenfalls um eine allgemeine Diskussion an dieser Stelle bitten. --BishkekRocks 16:30, 28. Jul 2006 (CEST)

Weil es offenbar recht unterschiedliche Meinungen zu den Karten gibt, hätten die Artikel jetzt einfach nochmal einen Revert verdient. Du hast teilweise brauchbare, teilweise unbrauchbare Karten nun flächendeckend durch noch unbrauchbarere ersetzt. Vielleicht gut gemeint, aber nicht durchdacht; schade um die viele unnütze Arbeit. Und nein, ich werde keinen Revert machen, schon weil's mir zu mühselig ist. Erinnerungswürdig bleibt allein Dein gepflegt-ungenierter Stil. --ThoKay 20:42, 4. Aug 2006 (CEST)

Du findest die Karten nicht gut. Ich finde sie gut. Da steht also Aussage gegen Aussage, deshalb hatte ich gehofft, es würden sich auch noch andere Benutzer melden und ihren Senf abgeben. --BishkekRocks 22:20, 4. Aug 2006 (CEST)

Reichste Stadt Preußens

Wenn man kurz googelt erfährt man, das ebenso Bonn und Wiesbaden dieses von sich behaupten. Für mich stellt sich da die Frage nach dem Wahrheitsgehalt, bzw. der Relevanz dieser These, wenn sie nur für wenige Jahrzehnte (wohl max. 1870-1920) in einer 250 jährigen Geschichte galt.-OS- 02:33, 21. Feb. 2007 (CET)

Was wird da überhaupt gemessen und wann? Der Stadthaushalt? Das Steueraufkommen der Einwohner? Sehr undurchsichtig. --MB-one 15:23, 29. Mär. 2009 (CEST)

Von der Stadt zum Bezirk

Die Stadt Charlottenburg ist 1920 keineswegs, wie im Artikel suggeriert wird, 1:1 zum Bezirk Charlottenburg geworden. Der Bezirk Charlottenburg (neue Gesamtfläche 3372 ha) wurde vielmehr nach dem Groß-Berlin-Gesetz vom 27.4.1920 gebildet aus

• Stadt Charlottenburg, 2344 ha
• Gutsbezirk Plötzensee, 52 ha
• Gutsbezirk Heerstraße (anteilig), 623 ha
• Gutsbezirk Jungfernheide (anteilig) 353 ha

--Definitiv 23:02, 7. Apr. 2008 (CEST)

Zeitangaben, z.B. Der heutige Ortsteil entstand 2004 vs. Der heutige Ortsteil entstand im Jahre 2004

Wieso man das Thema nicht sachlich klären und besprechen kann (siehe Revert-Historie), ist mir relativ schleierhaft. Grammatisch geht beides, im Schriftdeutsch geht beides (ok, in gedruckten Lexika und Enzyklopädien wird fast nur die erste der beiden Varianten benutzt) - wo ist hier eigentlich das Problem? Und für die jeweiligen Puristen: Schaut doch ruhig mal in Böhmisch Rixdorf vorbei,der dortige Satz Im Jahre 1874 erfolgte die Wiedervereinigung Rixdorfs, 1899 erhielt Rixdorf das Stadtrecht, 1912 erfolgte die Umbenennung in Neukölln und acht Jahre später im Jahre 1920 wurde der Stadtkreis Neukölln .... eingemeindet harrt sehnsüchtig eurer Edits! -- Definitiv 18:33, 16. Jun. 2008 (CEST)

Hmm..., mir scheint der Kontext ist hier nicht so ganz nachvollzogen worden. Ich glaube, niemand hat ernsthaft die grammatikalische Korrektheit beider Versionen in Frage gestellt. Ich selber verfasse genügend Texte mit und ohne Jahresangaben. Ob mit oder ohne "Jahreszusatz": beides ist korrekt und die Mischung macht es (...obwohl eine vierstellige Jahresangabe nicht zusammenhangslos am Satzanfang stehen sollte). Ich denke, das sagt auch der gesunde Menschenverstand. Ich habe in diesem Abschnitt nur eingegriffen, weil hier wiederholt ein frischer "man on a mission" seiner Berufung nachgekommen ist, um anscheinend seinen neuen Editcount mit dem wirren Vermerk "Fülsel" etwas zu pushen. Ich werde dies im beobachteten Fall auch weiterhin revertieren, soweit dies offensichtlich wird. By the way: habt ihr nix anderes zu tun? --Times 01:37, 17. Jun. 2008 (CEST)

Da beides korrekt ist, sollte man das einfach mal dem Autor, der den jeweiligen Satz/Absatz geschrieben hat, überlassen. Edits, die nur nach persönlichem Geschmack eine korrekte Formulierung gegen eine andere austauschen, halte ich schon für eine Art von Vandalismus. --axel 08:25, 17. Jun. 2008 (CEST)

Sehr gute Ansichten von Times und Axel, die ich vollinhaltlich teile. Hier scheinen unserem Newcomer manchmal tatsächlich die Pferdchen durchzugehen. Auch ich werde beobachten und revertieren. LG Detlef. --Emmridet 08:34, 17. Jun. 2008 (CEST)

Danke, verstanden und 100% ACK. -- Definitiv 08:46, 17. Jun. 2008 (CEST)

Der Newcomer hat bereits seine Wikipedia-Karriere unrühmlich beendet [1].

Angabe als Hauptlebensort

Werden in Berlin tatsächlich Ortsteile als Geburts- oder Sterbeorte in den standesamtl. Urkunden genannt? Konkret: stimmt formal die Angabe, dass jemand 1960 in "Berlin-Charlottenburg" verstorben sei, oder steht dort "Berlin"? --STA 14:37, 29. Mär. 2009 (CEST)

Meine Geburtsurkunde gibt "Berlin-Wilmersdorf" als Geburtsort an, mein Personalausweis aber nur "Berlin". --Sebari ☢ 21:24, 30. Mär. 2009 (CEST)

Danke! Ich hörte heute gerade den genau entgegengesetzten Fall. Es wurde/wird wohl uneinheitlich praktiziert. --STA 21:40, 30. Mär. 2009 (CEST)

Doppelbezirk? - heutige Ortsteil durch Teilung entstanden?

Da die Diskussion diesen Artikel betrifft, habe ich sie von meiner Diskussionsseite hierher verschoben. Vielleicht hat auch noch jemand anderes Lust daran Teilzunehmen. -- Jörg 19:13, 7. Jun. 2009 (CEST)

Hallo Jwnabd,

erklär mir doch bitte wie ein Bezirk (Charlottenburg) durch Teilung des ehemaligen Bezirkes(Charlottenburg) entstehen kann. Falls dies tatsächlich möglich ist sollte man dies vielleicht anders formulieren, damit der normale Leser dies auch nachvollziehen kann.

Charlottenburg ist ein Teilbezirks des Doppelbezirks Charlottenburg-Wilmersdorf von Berlin. Wenn Du da anderer Meinung bist, bitte ich um eine Begründung, weshalb das nicht so sein soll.

Die Begriffe Ortsteil, Stadtteil und Stadtbezirk werden meist synonym verwendet. Wenn es einen Unterschied gibt, sollte dies deutlich gemacht werden. So kann das jedenfalls nicht bleiben. ciao-- Kalima 21:58, 26. Mai 2009 (CEST)

Punkt Eins hat niemand behauptet und steht auch nirgendwo. Vielleicht einfach noch mal die Einleitung ganz in ruhe und langsam lesen. Punkt Zwei, wo her hast du die Weisheit, daß es Teil- und Doppelbezirke gibt. Punkt Drei, Berlin gliedert sich in 12. Bezirke, die sich wiederum in Ortsteile gliedern. Diese Gliederung ist nicht synonym sonder amtlich mit festgelegten Grenzen. Ich empfehle dir mal den Artikeln Bezirk (Berlin) durchlesen und ein wenig auf den Web-Seiten von Berlin und den Bezirken nachschlagen. -- Jörg 17:38, 27. Mai 2009 (CEST)

Ciao Jörg.Im Arikel Berlin-Charlottenburg wird behauptet: ...der heutige Ortsteil entstand durch Teilung des ehemaligen Bezirkes Charlottenburg v.Berlin. Der Bezirk Charlottenburg entstand durch die Eingemeindung Charlottenburgs als Bezirk VII in Groß-Berlin und nicht durch Teilung - wovon auch immer. Vielleicht kannst Du es ja erklären.

Zu Punkt Zwei. Die Begriffe Einzel- und Doppelbezirk werden bei Charlottenbur-Wilmersdorf um den ganzen Bezirk oder Ortsteile zu bezeichnen gebraucht. Da kannst Du ja mal googeln. Wieweit diese Bezeichnung verwaltungstechnisch korrekt ist kann ich allerdings nicht sagen.-- Kalima 15:29, 7. Jun. 2009 (CEST)

Aus der Stadt Charlottenburg entstand 1920 bei der Eingemeindung nach Berlin der Bezirk Charlottenburg. So steht das im Artikel. Das der Bezirk durch eine Teilung entstand steht nirgends. 2004 wurde mit Beschluss der BVV vom 30. September 2004 die Ortsteile des Bezirks Charlottenburg-Wilmersdorf neu gegliedert. Das Gebiet des ehemaligen Bezirks Charlottenburg wurde dabei in die heutigen Ortsteile Westend, Charlottenburg-Nord und Charlottenburg aufgeteilt. Also der heutige Ortsteil Charlottenburg umfaßt nur noch ein Teil des Gebietes des ehemaligen Bezirks Charlottenburg. Das steht alles im Artikel. Was daran verstehst du nicht? Zu Punkt Zwei: Entscheidend ist dem Fall was amtlich ist und nicht was irgendwelche Reporter aus Unwissenheit schreiben. Die meisten Google-Treffer sind zudem ja nur Kopien des Wikipedia-Artikels zur Zeit der fehlerhaften Angabe. -- Jörg 18:10, 7. Jun. 2009 (CEST)

Dass der heutige Ortsteil durch Teilung enstand, steht im zweiten Satz der Einleitung des o. g. Artikels. Ich schlage vor, das zu streichen, da es falsch ist. Die anderen Informationen der Eingemeindung der Stadt Charlottenburg 1920 in Groß-Berlin würde ich gleich an den Anfang stellen. Eine Einleitung soll ja übersichtlich und verständlich sein, nicht wahr?

Zum Doppelbezirk Charlottenburg habe ich ca 10500 Seiten gefunden - einige sogar vom Bezirksamt und nur ca. 1 der sich auf Wikipedia bezieht. Es ist gar nicht klar, ob diese Bezeichnung falsch ist. Das müsste jemand abklären. Als Kostprobe: http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/ba/020425haus.html -- Kalima 18:41, 7. Jun. 2009 (CEST)

Was daran ist falsch, dass der heutige Ortsteil durch Teilung des Gebietes des ehemaligen Bezirks Charlottenburg entstand? Ich schrieb nicht, dass sich die von Google gefundenen Seiten auf Wikipedia beziehen, sondern dass es Kopien des Textes alter Artikelversionen sind. In dem von dir genannten Link des Bezirksamtes ist die Rede von einen Doppelhaushalt, nicht von einem Doppelbezirk. -- Jörg 19:13, 7. Jun. 2009 (CEST)

Hallo Kalima, nichts für ungut, aber fast alle deine Erkenntnisse und Behauptungen die du hier einbringst sind falsch und alle Feststellungen in der Lemma-Einleitung sind richtig. Deine Verwirrung ist vermutlich dadurch zu erklären, dass der Artikel gleichzeitig drei flächenmäßig verschiedene Entitäten behandelt: Die ehemalige Stadt bis 1920, den von 1920 bis 2001 existierenden ehemaligen Bezirk und den heutigen Ortsteil. Das bitte verinnerlichen, Luft anhalten, abregen und ganz langsam nochmal alles lesen! Der Artikel hat allerdings noch eine heftige logische Macke; die Kapitelüberschrift Ortsteile suggeriert, dass der Ortsteil Charlottenburg in Ortsteile untergliedert ist und diese Überschrift muss natürlich Ortsteilgliederung oder ähnlich lauten. Grüße -- Definitiv 08:30, 8. Jun. 2009 (CEST)

Ciao Definitiv,

mir war tatsächlich nicht klar, das Charlottenburg nur noch ein Ortsteil ist.Dadurch, dass es auch noch ein Rathaus Charlottenburg (und nicht Charlottenburg-Wilmersdorf) gibt und durch die häufige Verwendung des Begriffes Doppelbezirk scheint es so, als existiere irgendwie (vielleicht vewaltungstechnisch?) ein Bezirk Charlottenburg. Auch auf politischen Karten (aktuell:Wahlergebnisse) wird eine Trennung zwischen Charlottenburg und Wilmersdorf markiert. Dazu konnte ich aber bisher keine Informationen finden. Vielleicht könnte man diese Stadien: Stadt, Bezirk, Ortsteil noch etwas klarer im Artikel herausarbeiten? Grüße-- Kalima 20:32, 8. Jun. 2009 (CEST)

Diese Unterteilung wird im weiter oben bereits angesprochenen und verlinkten Artikel Bezirk (Berlin) gut erklärt. --MB-one 22:58, 8. Jun. 2009 (CEST)

Bezirk Charlottenburg

Hallo gibt es eigentlich keinen Artikel (mehr) zum Bezirk Berlin-Charlottenburg?

Grüße-- Kalima 20:41, 8. Jun. 2009 (CEST)

Da der Bezirk schon nicht mehr bestand, als die deutsche Wikipedia gegründet wurde wurde nie einer geschrieben. Das muss allerdings nicht unbedingt so bleiben: einige ehemalige Bezirke Berlins besitzen inzwischen eigene Artikel (bspw. Bezirk Wedding und Bezirk Hohenschönhausen). -- MB-one 22:31, 8. Jun. 2009 (CEST)

Hinweis zum Gefängnis, erbaut 1896

Artikel in der FAZ: Zahlen für die Zelle zum denkmalgeschützten Strafgericht und Gefängnis, erbaut 1896.

(Jörg Niendorf, am 18. Dezember 2009)

In der Zeit des Nationalsozialismus Frauengefängnis, darunter viele politisch Verfolgte. In der Nachkriegszeit Jugendarrest bis 1985, dann wieder Männergefängnis. Danach als Lagerraum für Justizakten und als Grundbuchamt Charlottenburg genutzt. -- MfG - asdfj 19:20, 19. Dez. 2009 (CET) -

Eingemeindung des Gutsbezirks Plötzensee 1920

1920 ist der Gutsbezirk Plötzensee, so wie er zu diesem Zeitpunkt existierte, vollständig nach Berlin, Bezirk Charlottenburg eingemeindet worden. Das steht so für jedermann nachlesbar im Groß-Berlin-Gesetz (und geschah auch so). Der als Beleg für einen anderen Ablauf zitierte Luise-Eintrag meint zwar das Richtige, ist aber fehlerhaft bzw. ungenau formuliert. Richtig ist, dass bereits 1915 ein großer Teil des Gutsbezirks Plötzensee (das Gebiet östlich des Kanals mit dem eigentlichen See sowie heutiges Westhafen- und Großmarktgelände) nach Berlin eingemeindet wurde, siehe u.a. hier. Diese Gebiete kamen 1920 zu den Bezirken Wedding bzw. Tiergarten. Von 1915 bis 1920 bestand der nicht eingemeindete Rest (52 ha, Strafgefängnis und Umgebung) als Gutsbezirk Plötzensee fort und wurde dann als ganzes eingemeindet, aber nun nicht mehr geteilt. -- Definitiv 09:16, 14. Apr. 2010 (CEST)

Armut

Armes Viertel um 1900 war das Schlossviertel eines der ärmsten von Charlottenburg. Rund um Danckelmannstr. und Klausener Platz. Hohe Kindersterblichkeit, Krankheiten, beengte, katastrophale Wohnverhältmisse. Bitte ergänzen. Der Artikel vermittelt den Eindruuck, das Charlottenburg nur grün und reich war.

Topi (nicht signierter Beitrag von 194.15.138.11 (Diskussion) 17:48, 28. Okt. 2010 (CEST))

Hallo Topi, auf deine Anregung hin habe ich einen Absatz zur Armut geschrieben. --Emmeff (Diskussion) 03:52, 24. Jan. 2013 (CET)

Ich weiß nicht, ob es etwas bringt, nach 2 Jahren auf solchen Beitrag zu antworten, und vermeintlich konkret, aber unbelegt exakte Straßenlagen einzutragen, Emmeff. Was vieleicht eher geeignet wäre, wenn ein Hinweis reinkommt, daß Teile Charlottenburgs zum Wilhelminischer Ring der Mietskasernen gehörte. Denn die Hinterhöfe gibt es und gab es ja in sehr vielen Teilen, tatsächlich ausschließlich wohlhabene Viertel sind doch eher in Westend entstanden, oder?Oliver S.Y. (Diskussion) 03:58, 24. Jan. 2013 (CET)

Die Straßennamen habe ich aus dem Buch entnommen, das ich als Nachweis genannt habe. Der Autor, von dem ich annehme, daß er gründlich Recherchierte, beruft sich dabei auf Zille, der dieses Milieu eben mit den konkreten Straßennamen genannt hatte. Gerne kannst du auch Änderungen vornehmen, es ergänzen oder ganz löschen. Die wohlhabendste Gegend in Charlottenburg war seinerzeit der Kurfürstendamm. --Emmeff (Diskussion) 15:48, 24. Jan. 2013 (CET)

Leider ist der Text-Peuser (Michael aus Brasilien) keine wirklich gute Quelle zum Thema Charlottenburg, so schön die Ansichten im Buch auch sind. Wenn Du Dir die Straßen im Klausenerplatz-Kiez anschaust, wird Dir anhand der vielen erhaltenen und aufwändig gestalteten Fassaden klar werden, dass das keineswegs als unschöne und ärmliche Gegend mit einfachen Mietskasernen entstanden ist. Charlottenburg hatte sehr große soziale Gegensätze, die wohlhabendsten Charlottenburger wohnten aber in der Zeit über die wir sprechen, nicht am Kurfürstendamm, sondern um den heutigen Ernst-Reuter-Platz herum. Grüße vom Zahlendreher (Diskussion) 16:27, 24. Jan. 2013 (CET)

Laut Otto A. Borchert (liegt mir seit heute vor und habe es bei den Literaturangaben zugefügt) entstanden die ersten Mietskasernen in der Wilmersdorfer-, Spree- (heute Richard-Wagner-Straße) und Krummen Straße. Aber auch der Bereich nördlich der Spree um Osnabrücker Straße und Kaiserin-Augusta-Allee war kein Viertel der Reichen. IMHO würde ich auch nicht das Viertel um den Klausener Platz dazuzählen, totz der reich geschmückten Fassaden. Die Gegend war ja eins der ersten Sanierungsgebiete, in denen die Hinterhöfe entkernt wurden und ich kann mich auch noch an einen Kuhstall in der Danckelmannstraße erinnern. Außerdem gibt es dort das Ledigenheim, was nicht gerade auf Reichtum deutet. Vielleicht gab es hier aber auch die berühmte Berliner Mischung von Reichen in den Vorder- und Armen in den Hinterhäusern. Die Wohnungen dort unterscheiden sich jedenfalls gravierend von denen z.B. in der Bismarckstraße. Grüße --Fridolin Freudenfett (Diskussion) 19:04, 24. Jan. 2013 (CET)

Umbenennung von Straßen

Wurden bei der Eingemeindung 1920 Straßen umbenannt? Wo findet man im Internet Infos hierüber? (nicht signierter Beitrag von 192.53.103.200 (Diskussion) 10:28, 2. Mai 2012 (CEST))

Defekter Weblink

• http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/extra/wissenswertes/lexikon/nass_dreieck.html
• möglicherweise ist hier eine Version aus dem Internet Archive geeignet: http://wayback.archive.org/web/*/http://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/extra/wissenswertes/lexikon/nass_dreieck.html

– GiftBot (Diskussion) 12:15, 13. Aug. 2012 (CEST)

Zeit des Nationalsozialismus

Der Absatz "Zeit des Nationalsozialismus" befasst sich überwiegend mit der Geschichte des Ortsteils Westend. Sollte das dann nicht auch dorthin verschoben werden? --Emmeff (Diskussion) 18:50, 24. Jan. 2013 (CET)

Da hast Du im Prinzip recht, allerdings gehörte das zur damaligen Zeit alles zum Bezirk Charlottenburg von Berlin. Da müsste es streng genommen ein Lemma Bezirk Charlottenburg (1920–2000) geben. Ob diese weitere Aufspaltung zur Übersichtlichkeit beiträgt, sei mal dahingestellt. Beim Portal Diskussion:Berlin gibt es gerade eine lange Diskussion zum diesem Thema. Ich würde da jetzt nicht dran rütteln und im Zweifelsfall ein paar Dopplungen tolerieren und nur bei der aktuellen Zuordnung die Westender Themen rauszuwerfen. Grüße vom Zahlendreher (Diskussion) 19:10, 24. Jan. 2013 (CET)