Diskussion:Die Schule von Athen

Es fehlt eine genau Beschreibung der dargestellten Personen und des Bildes allgemein!--Benutzer:Dr. Manuel 01:14, 10. Mär 2005 (CET)

Plagiat

Die paar Sätze, die hier stehen, sind von meiner Seite geklaut und dann auch noch verschlechtert worden; z.B. durch grammatische und stilistische Fehler. Als ich eben versuchte, den link auf meine Seite unten bei den Weblinks zu ändern bzw. von der marvin-Spiegelung (die auch von mir stammt) auf meine Originalseiten bei 12koerbe.de zurückzulegen, wurde diese Änderung wieder getilgt. Wenn das noch einmal geschieht, verlange ich die sofortige Tilgung dieser ganzen Seite wegen Bruch des Urheberrechtsgesetzes. Und das kann bitter für diesen Idioten werden, der mich sogar noch von der Korrektur dieses Plagiats meiner Seiten abhält! Wohlgemerkt: Ich dulde dieses Plagiat, aber ich dulde nicht, daß man mich selbst noch von der Korrektur des Weblinks unten abhält!

Hans Zimmermann, Autor der hier mangelhaft abgekupferten Originalseite [1].

Meine Benennungen sind durch viele überall öffentlich zugängliche (!) Quellen gesichert. Bei mir kommt nur rein, was doppelt und dreifach abgesichert ist. Bei Zimmermann fehlt der Herzog von Mantua, der ziemlich sicher von Raphael dargestellt wurde (identifiziert von Vasari). -- Hans Bug^Wikipolizei 01:31, 2. Dez 2005 (CET)

Ja, genau so sehe ich das auch. Könntest Du noch ein paar Quellen in einen Literaturteil packen? Dann wäre dieser unsinnige Vorwurf vom Tisch und außerdem dem Artikel geholfen. Vielen Dank im voraus. --AndreasPraefcke ¿! 01:33, 2. Dez 2005 (CET)

Ich werde im Laufe der nächsten Tage in die Bibliothek gehen und einige Quellen aufschreiben. Das dürfte nicht sehr schwer sein, noch mal zu bestätigen, was eigentlich jeder halbwegs Informierte wissen müsste. -- Hans Bug^Wikipolizei 02:04, 2. Dez 2005 (CET)

Plagiat? Da ist ja wohl etwas übertrieben. Eine Legende zur Schule von Athen gibt's seit 300 Jahren in jedem 50-Cent-Rom-Führer, und ansonsten kann ich von einer Urheberrechtsverletzung nichts erkennen. Meinetwegen hat sich der Ersteller inspirieren lassen von der Seite, aber das ist nicht verboten. "Getilgt" braucht hier jedenfalls nichts zu werden. Ich stelle die Versionsgeschichte dieses m. E. zu Unrecht gelöschten Artikels wieder her (Ehre, wem Ehre gebührt, und wenn's Hans Bug ist...). Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber ich konnte wie gesagt keine Urheberrechtsverletzung feststellen. Und reine Informationen sind nicht geschützt. --AndreasPraefcke ¿! 01:08, 2. Dez 2005 (CET)

Der Weblink wurde von mir getilgt, da nicht erwünscht. -- Hans Bug^Wikipolizei 01:18, 2. Dez 2005 (CET)

Na und? Das kann uns niemand verbieten. Ich habe allerdings den gewünschten Original-Link und nicht den Mirror verlinkt, da gibt es ja keinen Grund, nicht kulant zu sein. --AndreasPraefcke ¿! 01:21, 2. Dez 2005 (CET)

Die Behauptung Zimmermanns, dass er der Entdecker von Aristoteles oder von Raphael oder von Epikur auf dem Bild sei, ist lächerlich. Die Personen sind seit Jahrhunderten bekannt und tradiertes Wissen seit der Renaissance. Es fehlt insoweit an der Originalität und Neuartigkeit im Werk Zimmermanns, um besondere Rechte an der Benennung der Personen geltend machen zu können. Trotzdem nehme ich vergnügt zur Kenntnis, dass er den Artikel "duldet". Für mich ist die Sache damit erledigt. Der Link zu Zimmermann ist mir egal. Ich hatte ihn reingenommen, da ich es gut finde, wenn der Leser sich durch viele Quellen informieren kann, statt sich auf eine verlassen zu müssen. Aber das war halt nur so ein Angebot. -- Hans Bug^Wikipolizei 01:51, 2. Dez 2005 (CET)

Der ursprüngliche Einleitungstext (der gelöscht und nunmehr von mir ersetzt wurde, hat in der Tat eine erhebliche Nähe zu den Ausführungen im Link der Ruhr-Universität (5. Weblink auf Artikelseite)

Gegenüberstellung:

1.(Früherer Einleitungstext des Artikels) Die Fresken in der Stanza della Segnatura stellen die vier Fakultäten der mittelalterlichen Universität: Theologie, Jurisprudenz, Philosophie und Poesie dar. "Die Schule von Athen" stellt die Vertreter der geistes- und naturwissenschaftlichen Artes Liberales dar, mit der Philosophie an der Spitze. Raffael stellt in diesem Werk die bedeutendsten Denker der Antike, Platon und Aristoteles zusammen mit ihren wichtigsten Schriften dem Timaios und der Ethica dar. ([2])

2. (Ruhr-Uni-Website) Das Freskenprogramm dieses Raumes orientiert sich an den vier Fakultäten der mittelalterlichen Universität: Theologie, Jurisprudenz, Philosophie und Poesie. Die 'Schule von Athen' stellt die Vertreter der geistes- und naturwissenschaftlichen Artes Liberales dar, mit der Philosophie an der Spitze. Zentral unter dem Rundbogen zeigt Raffael die beiden bedeutendsten Denker der Antike, Platon und Aristoteles, mit ihren wichtigsten Schriften, dem Timaios und der Ethica. -- Hans Bug^Wikipolizei 03:43, 2. Dez 2005 (CET)

Das stimmt allerdings und ist ein Argument: eine bewiesene Urheberrechtsverletzung ziemlich am Anfang in der Versionsgeschichte. Ich lösche die betroffenen Versionen wieder. Das verletzt an sich keine Rechte anderer Benutzer, da Hans Bug neben der Ur-URV durch Benutzer:Peterlustig der einzige substantielle Beiträger war, alles andere waren nur Kleinigkeiten und Formales. Vielen Dank für die Entdeckung. --AndreasPraefcke ¿! 09:43, 2. Dez 2005 (CET)

Schon Giorgio Vasari hat sich ausführlich mit den im Bild dargestellten Personen befasst und die Zusammenhänge erläutert. So betrachtet ist alles "abgekupfert" - seit Jahrhunderten - von Vasari! -- 213.6.6.82 unterschrift nachgetragen von Peter Lustig

Ich bin gerade zufällig auf diese Diskussion gestossen und habe gesehen das der von mir Eingestellte Text eine URV ist.
Zur Erklärung: Der Text, so wie ich ihn eingestellt habe, wurde mir von dritter Stelle zur freien Verwendung zur Verfügung gestellt. Da ich dachte das es sich dabei um den Autor des Textes handelt, habe ich ihn in den Artikel übernommen und somit wohl offensichtlich eine unbeabsichtigte Urheberrechtsverletzung begangen. Ich habe mich mittlerweile mit dem vermeintlichen Autor des Textes in Verbindung gesetzt und um Aufklärung gebeten.
Sollte wohl zukünftig meine Quellen besser überprüfen :-( -- Peter Lustig 18:24, 3. Dez 2005 (CET)
P.S: Ich habe den Autor des Textes, Herrn Zimmermann, per e-mail über diesen unglücklichen Sachverhalt informiert. -- Peter Lustig 18:24, 3. Dez 2005 (CET)

Oh Mann! Dass du ständig von Dingen redest und schreibst, von denen du nichts verstehst, haben wir auch schon vorher gewußt, das musstest du uns jetzt nicht noch einmal verklickern. Glaube mir, du bist weiß Gott nicht der schlimmste Admin, es gibt andere, die mich weit mehr ankotzen, als du es mit deinen Dummheiten je könntest. Doch obwohl du zweifelsohne nicht der schlimmste bist, so bist du doch zumindest der peinlichste. Hättest du nicht wenigstens das eine Mal deinen Mund halten können, statt schon wieder neuen Unsinn zu verbeiten? -- Hans Bug^Wikipolizei 01:23, 4. Dez 2005 (CET)

War ja klar das sowas von dir kommt. Muss dich ja tierisch amüsieren, das mir auch mal ein Fehler unterlaufen ist. Wenn du sonst keinen Spass hast, bitte schön. Allerdings möchte ich dich trotzdem bitten, bei aller Freude, auf Beleidigungen zu verzichten. -- Peter Lustig 11:19, 4. Dez 2005 (CET)

P.S: Ich habe die Sache mittlerweile mit Herrn Zimmermann geklärt. -- Peter Lustig 11:19, 4. Dez 2005 (CET)

Was hat Zimmermann mit deinem Plagiat von der Ruhr-Universität zu tun? nichts! Es geht auch nicht um Dritte, die URV ist ohnehin von Praefcke längst weggeräumt, es geht um die Reputations von Wikipedia. Wie heißt es doch so schön: "Wikipedia sei grausam!" War doch bisher immer einer deiner Lieblingstexte! Das nennt man - glaube ich - den "Kanther-Effekt" (Ex-Bundesinnenminister/Parteispenden-Protagonist): die, die am lautesten "null Toleranz" propagieren, wenn es um das Niedermachen anderer geht, stehen am Ende als scheinheilige Heuchler da! -- 213.6.6.4 12:00, 4. Dez 2005 (CET)