Diskussion:Blumentritt
Ja, ja keine Panik, das ist noch nicht fertig. Ich warte auf die anderen Benutzer, die die Artikel beenden werden. Deshalb muß ich die Seite so "offen lassen". Oder - ist es in Wiki.de nicht statthaft? Diese Methode in Wiki.hu funktioniert... --Dr. Steller 11:55, 15. Jul 2005 (CEST) - :es sollte eine gewissen Grundsubstanz geben. Das hier ist bisher wie bereits erläutert eine BKS unter falschem Lemma. Weitergehender inhalt ist nicht zu finden. Dies sollte sich ändern, da er sonst Sicherlich gelöscht wird. Als Hilfe Wikipedia:Wie schreibe ich einen guten Artikel ...Sicherlich Post 12:03, 15. Jul 2005 (CEST) - :ah schon besser; den weblink habe ich entfernt; zwei gründe; 1. nicht im Text verlinken (Wikipedia:Verlinken, 2. was verräte der über das Thema? habe es nicht verstanden? .. ggf. unter einer exra-überschrift (verlinken) wieder einbauen. Die Formulierung "nur das Familienwappen konnten sie retten" ist etwas hmm unverständlich .. wären sie sonst alle gestorben? ...Sicherlich Post 13:06, 15. Jul 2005 (CEST)
Das lemma lautet IMHO korrekt Blumentritt (Familie). --Pik-Asso @ 15:33, 15. Jul 2005 (CEST)
Am praktischten wäre das Lemma Blumentritt... Grüße, John N. {†} 15:45, 15. Jul 2005 (CEST)
Aus dem Artikel:
Die Diskussion über diesen Antrag findet auf der Löschkandidatenseite statt.
Hier der konkrete Grund, warum dieser Artikel nicht den Qualitätsanforderungen entsprechen soll:Sofern es sich nicht um ein Adelsgeschlecht oder eine sonstige bekannte Familie handelt, sind derartige Familienseiten meines Wissens nicht WP-relevant. --Carlo Cravallo 15:02, 15. Jul 2005 (CEST)
kommt hier noch was? Bisher ist das ne schlechte BKS unter dem falschen Lemma...Sicherlich Post 11:26, 15. Jul 2005 (CEST)
- Lemma ist ausgezeichnet, die Überarbeitung kommt noch 8-) --Dr. Steller 12:57, 15. Jul 2005 (CEST)
Deutsch/jüdisch
Diese Unterteilung versteh ich nicht so ganz, da der Name ja wohl beides Mal in deutscher Sprache ist. --AndreasPraefcke ¿! 22:11, 15. Jul 2005 (CEST)
Unterteilung kann durchaus Sinn machen, da es sich wahrscheinlich um unterschiedliche Herkünfte und damit verschiedene ursprüngliche Bedeutungen des Namens handelt. Müsste allerdings untersucht werden...--80.137.162.161 22:22, 15. Jul 2005 (CEST)
- Stimmt, liebe(r) 80.137.162.161! Ich muss noch im Mittelalterlichen Wörterbuch nachschauen. --Dr. Steller 01:07, 16. Jul 2005 (CEST)
Aus den Wikipedia:Löschkandidaten/15. Juli 2005
Anmerkung: Artikel wurde inzwischen nach Blumentritt verschoben. Am 20. Juli um 12:01 wurde von Benutzer:84.145.67.75 hier "(erledigt, neu geschrieben)" der Überschrift hinzugefügt, was mir nicht gerechtfertigt scheint. --a.bit 12:50, 20. Jul 2005 (CEST) - Sofern es sich nicht um ein Adelsgeschlecht oder eine sonstige bekannte Familie handelt, sind derartige Familienseiten meines Wissens nicht WP-relevant. --Carlo Cravallo 15:04, 15. Jul 2005 (CEST)
- Entschuldigung, lieber Carlo, aber deine Bereiche sind der Film und der Fußball, nicht wahr? - 1.) Die Blumentritt Familie besteht aus zwei Teilen: die, die in Ungarn leben, als Blumentritt haben den Adelstitel im Jahre 1687 bekommen. Deshalb ist die Übersetzung mit Y - Y am Ende, das heißt: "von". 2.) In Manila nennt man die Hauptstraße "Blumentritt Avenue" - denke, viele möchte wissen, warum. 3.) In der deutschen Militärgeschichte hatte General Blumentritt ziemlich große Rolle. Zusammenfassend: meiner Meinung nach: behalten und zusammen komplettieren. P.S.: Wenn Du, Carlo, Lust hast, hilf mir bitte den Profi-Fußballspieler Ferenc Viraghalmy suchen. Er spielt in einer Auswahlmannschaft in der ungarischen ersten Klasse, aber ich weiß nicht, wo. Danke! Und bitte, die Schauspielerin Judit Viraghalmy auch... --Dr. Steller 20:45, 15. Jul 2005 (CEST)
- Liebe Dr. Steller, das steht aber alles nicht in dem Artikel drin. Von Adel keine Rede. Und ob die aufgeführten Blumentritts überhaupt verwandt sind oder halt zufällig so heißen, geht auch nicht aus dem Artikel hervor. Bei Artikeln mit grenzwertiger Relevanz (und Familienforschung ist extrem grenzwertig) muss der Anfangsartikel einfach mehr sein als ein Gerüst, um wenigstens als Stub durchzugehen. --AndreasPraefcke ¿! 20:58, 15. Jul 2005 (CEST)
- Liebe Dr. Lea Katharina Steller geb. Blumentritt-Virághalmy, sobald ich wieder mal in Ungarn bin, will ich mich gerne nach den genannten Personen erkundigen. Man hilft schließlich gern. Da eine entsprechende Reise momentan noch nicht einmal angedacht ist, kann das allerdings noch ein bisschen dauern. Das ist hoffentlich nicht allzu schlimm. Für deine Anmerkungen zum o.g. Familienartikel bin ich übrigens sehr dankbar. Zum einen, weil ich mich immer freue, etwas dazulernen zu können. Und außerdem, weil damit ja eindrücklich untermauert wird, dass es mit der Bedeutung dieser gesamten Familie für die Wikipedia nicht allzu weit her ist. Herausragende Protagonisten hat es im Rahmen der Familiengeschichte zwar erfreulicherweise immer wieder gegeben. Aber daraus gleich darauf schließen, dass wir es mit einem großen Geschlecht zu tun haben? Also ich weiß nicht. Und erlaube mir bitte auch noch folgende Bemerkung zum Thema Schlussfolgerungen: Ist, wenn sich jemand unter anderem für Film und Fußball interessiert, daraus zwangsläufig zu schließen, dass sich diese Person nicht kompetent zu anderen Dingen äußern kann? Zumindest müsste du mir diese "Logik" erst einmal plausibel machen. --Carlo Cravallo 22:13, 15. Jul 2005 (CEST)
Eine verstehe ich nicht. Warum denkt Ihr, daß ich Familiengeschichte schreibe? Das ist keine Familiengeschichte - das wäre eine "Artikel-Hinweis" an die bekannten Blumentritts, die (auch entfernte) Verwandten sind. Aber es gelang mir nicht, gut zu bearbeiten, deshalb habe ich den Artikeln anders geschrieben. Hoffe, wird so gut, der Wikipedia entsprechend. 8-) --Dr. Steller 00:18, 16. Jul 2005 (CEST)
- Zumindest ist das geänderte Lemma jetzt schon mal ein Fortschritt. Und auch die Tatsache, dass über den Tellerrand der eigenen Familie hinausgeschaut worden ist. Damit muss sich dieser Artikel nicht vor anderen verstecken, die es zu diversen Familiennamen gibt. Aber wie soll man denn die Unterscheidung in eine "deutsche" und eine "jüdische" Familie verstehen? Ist "jüdisch" neuerdings eine Staatsangehörigkeit? Oder zugespitzt formuliert: Können Juden keine Deutschen sein? Eine, wie ich finde, äußerst bedenkliche Art der Differenzierung, die unangenehme Assoziationen hervorruft und die ich doch dringend zu verändern bitte.--Carlo Cravallo 01:24, 16. Jul 2005 (CEST)
- Sehr richtig, Herr Cravallo. Ich beantrage die sofortige Abänderung des Begriffes "deutscher Familienname" in "Familienname, einer von germanischen Stämmen abstammender und ursprünglich aus einem Gebiet, das früher in Deutschland lag und heute in Polen liegt kommender Familie" und der Begriff "jüdischer Familienname" in "Familienname, einer Familie jüdischen Glaubens, deren Vorfahren sich vorzugsweise im Gebiet des heutigen Israels aufhielten und später in eine damals deutschgeprägte Umgebung auswanderten, wovon ihr Name beinflusst wurde". In Ordnung ? --Alaman 12:00, 16. Jul 2005 (CEST)
Behalten und vor dem stellen von Löschanträgen in Zukunft sowohl den Artikel den man löschen lassen will, als auch die Wikiregeln lesen. Geht doch auf keine Kuhhaut mehr, was sich hier Einige leisten! Kenwilliams 12:13, 16. Jul 2005 (CEST)
- Es würde völlig ausreichen, Herr Alaman, wenn Sie auf billigen Zynismus verzichten könnten. Obwohl weit davon entfernt, in jedem Zusammenhang political correctness zu reklamieren, denke ich, dass auch hier ein neutraler Standpunkt angebracht ist. --Carlo Cravallo 15:12, 16. Jul 2005 (CEST)
- Eher Ironie als Zynismus. Bitte die Bedeutung der Blumentritts im Artikel deutlich machen. Adel alleine genügt nicht --MBq (Disk) 11:00, 17. Jul 2005 (CEST)
Wer "Themen aus Kultur und Geisteswissenschaften... nicht mag", warum denkt, daß in dieser Frage mitsprechen kann? Was bedeutet "Adel alleine genügt nicht"? Wer spricht darüber? Ich habe hier nur auf die blöde Anmerkung von CC geantwortet, weil ich nicht gewußt habe, daß noch "interressanter" Anmerkungen kommen. Und eigentlich... Ist es entweder die Wikipedia mit Redakteure, oder ein Markt mit Markthändler? Wer ihre Meinung schreibt, zuerst muß durchlesen, genau worüber diskutieren wir. Alles, was ich hier gelesen habe, das für die deutsche Wikipedia absolut peinlich ist. Bitte konstruktive kritisieren, und zusammen komplettieren - statt fauler Provokation, lieber Carlo Cavallo! Und noch etwas. Jemanden, wer destruktiv und für die Internetgemeinde unerwünscht in der ungarischen Wikipedia ist, können wir ausschließen. Die Freiheit bedeutet, daß man seine Grenzen akzeptiert. --Dr. Steller 12:17, 17. Jul 2005 (CEST)
- Adel alleine genügt nicht sehe ich auch so. Mir fehlt hier auch die Relevanz. Die kann ich auch nach einer Weile googeln nicht finden. Ergo: Löschen. Wenn's für Ungarn so relevant ist kannst du ja dort tun und lassen was du willst, bzw. was man dir dort erlaubt. --Jensw 20:57, 17. Jul 2005 (CEST)
Endlich den Artikel durchlesen, verstehen und behalten! Roland --84.145.127.105 15:07, 19. Jul 2005 (CEST)
- und nochmal gelesen, soweit auch verstanden, da steht ja schließich auch nicht mehr als vor zwei Tagen. Weg damit, auch wenn du mich für minderbemittelt hältst. --Jensw 19:35, 19. Jul 2005 (CEST)
Behalten und nachschlagen: Namenforschung Roland--84.145.110.47 23:07, 19. Jul 2005 (CEST)
- kleiner Tipp: Wenn du die Löschdiskussion manipulieren willst, indem du mehrmals abstimmst, darfst du nicht jedes Mal mit demselben Namen unterschreiben. ;-) --a.bit 12:50, 20. Jul 2005 (CEST)
Trotz mehrfacher Überarbeitung ist der Hauptkritikpunkt "Relevanz nicht erkennbar" immer noch nicht beseitigt. Löschen --a.bit 12:50, 20. Jul 2005 (CEST)
A.bit = Carlo Cavallo. Soll ich beweisen? --Dr. Steller 20:00, 20. Jul 2005 (CEST)
Überarbeitung
Ich bin gerade dabei, den Artikel zu überarbeiten, damit er eine ähnliche Form wie die anderen Namens-Artikel erhält (z.B. Schmid). Dabei habe ich mir im Duden-Nachnamenslexikon die Ableitung von "Blumentritt" herausgesucht, da mir die bis dato angeführten nicht hunderprozentig einleuchtend schienen. Der Duden liefert folgendes:
Blumentritt: 1. Übername nach einer besonderen (einmaligen) Begebenheit (vgl. mhd. trit >Tritt, Schritt; Tanz<). 2. Wohnstättenname: >wohnhaft am Blumenweg< (mhd. trit >Stufen, Weg<).
Quelle: Duden: Familiennamen - Herkunft und Bedeutung. Von Rosa Kohlheim und Volker Kohlheim. Mannheim, Leipzig, Wien, Zürich: Dudenverlag 2000. © Bibliographisches Institut F. A. Brockhaus AG, Mannheim
Insofern würde ich mir von der ursprünglichen Autorin wünschen, ihre Thesen mit Quellen und genaueren Erklärungen auf dieser Diskussionsseite zu erhärten, im Netz fand sich außer Wikipediaverweisen sonst nämlich nichts.
--Peter Putzer 15:54, 20. Nov 2005 (CET)