Diskussion:Graue Wölfe

"Graue Wölfe" nannten die Engländer im 2.WK die deutschen Uboote und des Mannschaften.

könnte man am anfang des artikels hinweisen, dass es auch eine andere bedeutung gibt ! Subversiv-action 16:53, 11. Feb 2005 (CET)

Man sollte auch mal das ganze Objektiver betrachten, da die Ansicht von Nationalismus in jedem Land anders ist. Der sogenannte Nationalismus in der Türkei ist nicht anders als der von den Amerikanern propagierte Patriotismus. Es wichtig dies im Artikel zu erfassen, um so eine differenziertere Ansicht von dem Thema zu bekommen. Die meisten Artikel ,die hier verfasst wurden, bassieren auf linksradikalen Quellen und dies nun mal nicht befriedigend. Das Ziel von "wiki" ist es ja objektiv zu sein und jedes Thema auch so darzustellen und dem sollte man auch Folge leisten und nicht subjektive Quellen als allg. Beweis für die Artikel nehmen. -- Benutzer:62.227.182.6 nachgetragen -- Vic 11:32, 30. Apr 2005 (CEST)

Das ist ja nicht der erste Versuch den Artikel komplett inhaltlich zu verändern. Wenn man bspw. ohne Begründung die Literatur löscht, ist das purer Vandalismus. -- Vic 11:32, 30. Apr 2005 (CEST)

Hallo Wiki User Was ist ein propagierte Patriotismus??? Im Link "patriotismus" steht nichts negatives (im Gegensatz zu Chauvinismus oder Nationalismus). Die Grauen Wölfe haben sich im Laufe ihrer Geschichte bis jezt total anders verhalten (gegen den Papst, gegen den Patriarch von Konstantinopel/ Istanbul, gegen religiöse, kulturellen und sprachlichen minderheiten in der Türkei usw) Ich würde es Chauvinismus nennen und keinen Patriotismus. Vielen Dank Primus inter Pares 15:39, 11. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Die Grauen Wölfe waren nie an den oben genannten Aktionen beteiligt.

Vic können wir zu einem gemeinsamen Ergebnis bei diesem Thema kommen? Weil mir wäre es schon lieber das man eine objektivere Ansicht von diesem Thema hat. Du kannst mir ruhig zu dem Thema auch fragen stellen, werde dir alle Fragen so gut wie möglich und auch detailliert beantworten. Außerdem will ich hier keinen "Vandalismus" anrichten, nur war mir nicht klar in wie fern ich den Artikel verändern darf, da es ja eine freie Platform ist!

Nur finde ich ,das man auf gewisse Formulierungen und Ansichten sehr genau achten sollte. Ein Beispiel wäre da der Begriff "rechtsradikale". Diese Gruppierung entspricht keines Falls dem Bild eines Rechtsradikalen. Sie vertreten eine mehr konservative Ansicht. Sie lehnen den Faschismus ganz klar ab und auch jede Form des Rassismus. In ihrem "Ülkücü Yemini" also ihrem Idealisten Schwur lehen sie auch den Faschismus ganz klar ab. Es gab auch einen Publizisten und Autor namens Seyit Ahmet Arvasi, der von der Familie des Propheten Hz.Muhammed abstammt. Dieser Autor war ebenfalls ein Unterstützer der Ülkücü (dt.=Idealisten). Wenn es dir um die Literatur geht, kannst du ruhig dieses eine Buch, welches von einem bekannten Linksextremen Autor verfasst wurde drinnen lassen. Nur kenne ich leider keine Bücher in deutscher Sprache, die da weiterhelfen würden.

Gruß Sg1l

hier ist noch ne Website http://www.amarok-greywolf.de/wlegends-ergenekon.htm die eine genaue Erklärung über die symbolische Bedeutung des "Grauen Wolfes" abgiebt. Wäre gut, wenn jm. dies hinzufügen könnte!

NPOV

Nee, so kann das auch nicht bleiben. Wie immer bei umstrittenen politischen Gruppen, sollte zumindest rein, was der Verfassungsschutz dazu sagt, z.B.:

Ihre Ideologie lebt wesentlich von Feindbildern. "Innere" und "Äußere" Feinde werden permanent thematisiert. Am Beispiel des Kurdenkonflikts wird den Verschwörungstheorien entsprechend ein Komplott der ausländischen Feinde beschrieben. Dabei wird eine Kollaboration zwischen Kurden und Israel (den Juden) behauptet. Ebenso wird die gesamte Entwicklung im Nordirak mit Verschwörungstheorien erklärt. Bezüglich der Kurden beschreibt die Bewegung die kombinierten Gefahren des Kommunismus, Separatismus und Zionismus. Anhand dieses Konfliktes kann sie alle möglichen Feindbilder, von den Griechen bis zu den Amerikanern auflisten und Ängste in der Bevölkerung über Bedrohungsszenarien und verschiedene Variationen der Verschwörungstheorien wachrufen. Vor diesem Hintergrund bietet die Bewegung der Grauen Wölfe, mit ihrer ethnisch (rassistisch)-nationalistisch orientierten, stark islamisch gefärbten Ideologie, mit ihrer Gewaltbereitschaft und den am Führerprinzip ausgerichteten totalitären Strukturen Nährboden auch für islamistisch geprägte extremistischen Bewegungen.
Die erhebliche Verbreitung von Übersetzungen der klassischen antisemitischen Hauptwerke, wie Hitlers "Mein Kampf " (türkisch: Kavgam) und "Die Protokolle der Weisen von Zion", von denen von 1991 bis 2000 acht bzw. fünfundzwanzig Auflagen erschienen sind11, belegt das aktuelle Vorhandensein eines entsprechenden anti-demokratischen und nationalistischen Potenzials in der türkischen Bevölkerung. Zur Zeit ist auch eine Zunahme der antisemitischen türkischsprachigen Webseiten im Internet sowohl von Nationalisten als auch von Islamisten, teilweise auch von türkischen Linksextremisten festzustellen.

aus http://www.im.nrw.de/sch/doks/vs/tuerkischer_nationalismus.pdf

Pjacobi 22:57, 28. Jun 2005 (CEST)

Die Vorwürfe sind nicht ganz korrekt

Ein Beispiel wäre da der Begriff "rechtsradikale". Diese Gruppierung entspricht keines Falls dem Bild eines Rechtsradikalen. Sie vertreten eine mehr konservative Ansicht. Sie lehnen den Faschismus ganz klar ab und auch jede Form des Rassismus. In ihrem "Ülkücü Yemini" also ihrem Idealisten Schwur lehen sie auch den Faschismus ganz klar ab.

Das wäre nicht der Fall, da diese dann den Faschismus nicht ablehen würden. Außerdem wenn diese Guppierung Islam geprägter ist, kann sie erst recht nicht rassistisch sein, da der Islam alle Menschen gleich betrachtet und den Faschismus im Endeffekt ganz klar und deutlich ablehnt.

Ja, so ist das mit dem VS. Fast keine der beobachteten Organisationen, hält die Berichte für korrekt. Das ist aber für den Wikipedia-Artikel völlig egal, denn dort sollte stehen: Die vom VS beobachtete Organisation wird in von diesem als .... eingestuft. Und diese Aussage ist völlig korrekt, wie die Quelle zeigt. --Pjacobi 00:33, 29. Jun 2005 (CEST)

ich finde die Bezeichnung rechts-extrem und nationalisten unpassend. Die Untersuchungen von NRW sind nicht wirklich detailliert und auch nicht präzise. Man kann nicht wirklich von einer Organisation mit festen Strukturen spechen, da sie nicht wie Beispielsweise ein Verein funktioniert oder so. Es ist mehr eine politische Richtlinie, die jeder einschlagen kann. Jeder der will kann sich als Bozkurt bezeichnen, nur frage ich mich ob dies auch jeder repräsentieren kann. Außerdem finde ich Quellen bzw. Artikel die von einer Regierung ausgehen immer zu unzuverlässig, da diese zu 99,9% einfach nur Propaganda sind, um ein bestimmtes Ziel herbeizuführen. Wie es in diesem Falle ist eine Gruppe von Idealisten als Faschisten darzustellen, obwohl die völlig dem Wesen einer solchen Bewegung widerspricht. Ein Staat ist nie von neutralität geprägt siehe Beispiel U.S.A. ! Deshalb würde ich davon abraten diesen Artikel als Grundlage für dieses Thema zu wählen.

Hier ist noch ein Ausschnitt aus einem Schwur dieser Gruppierung, der im eigentlichen alles wiederlegt was vorher genannt wurde! Türkisch: Ülkücü TÜRK GENÇLiGi olarak; Komünizm’ e, Kapitalizm’ e, Fasizm’ e Ve her türlü emperyalizm’ e karsi Mücadelemiz sürecektir... Deutsch: Als die idealistische türkische Jugend Werden wir unsere Herausforderung gegen Kommunismus, Kapitalismus, Faschismus und jeglich Form des Imperialismus weiterführen....

rechtsnationalistisch hat an für sich die doppelte Bedeutung, deshalb hab ich das in nationalistisch geändert.

Aktivitäten von MHP

Ich hab den teil verändert mit der Quelleangabe http://www.free.de/schwarze-katze/texte/nazis06.html wo die Aktivitäten von der Terrororganisation genaust beschrieben werden. Free.de ist auch eine Neutrale Quelle. Martiros

"die viele ethnische Türken als Unterstützer hat."

Was sind uns dieser Halbsatz sagen? --Pjacobi 21:33, 24. Jul 2005 (CEST)

Dieser Satz ist nicht ganz richtig, da genauso viele andere Ethnien vertreten sind. Vor allem Kurden.

neue Absätze

Ich habe die folgenden zwei Abschnitte aus dem Artikel gelöscht:

"Die andere Seite der Wahrheit"

"Vorallem hatte die damalige türkische Regierung eingesehen, das es ohne die Hilfe der MHP im Kampf gegen den PKK-Terrorismus nicht mehr geht. Unter all diesen Aspekten ist es nicht zu vergessen, das die damalige türkische Regierung, nach dem tödlichen Gasangriff gegen die im Irak lebenden Kurden (in Kerkük und teile von Mosul), ca. 350.000 Kurden in die Türkei aufgenommen hat. Sie wurden versorgt mit Lebendmitteln sowie Wasser und Kleider. Ihnen wurden Wohncontainer gestellt, sowie eine medizinische Versorgung gewährleistet. Für all diese Hilfe und Zuvorkommenheit, war der Dank der sogennaten KURDEN - Die PKK -(die Partei ist mitlerweile auch hier in Europa als eine terroristische Gruppierung verboten worden)!!!

1984 tauchte mit der Hilfe von Syrien, Grichenland, Bulgarien, sowie einige Länder aus Europa, die PKK und mit Ihr der Anführer (der mit einem türkischen Pass in der Türkei geboren und aufgewachen war) Abdullah Öcalan auf. Sowie in dem ehemaligen Jugoslavien versucht man schon seit über zwei Jahrzehnten die Türkei zu splaten. Hierzu fällt mir eine Tatsache auf:"Ein Land ist nur durch sein schwächtes Glied verwundbar" und zwar durch die Minderheit einer kleinen Gruppierung. In diesem Fall waren es die Kurden die gegen die türkische Regierung sowie gegen das türkische Volk aufgewiegelt wurden.

Die MHP unterstützte die Regierung bei der Aufklärung verschiedener Terrorzellen im Inland der Türkei. Diese Terroristen (PKK) sind verantwortlich für den Mord an 30.000 Menschen in der Türkei. Unter den Opfern sind Kinder, Lehrer, Schwangere Mütter. Diesen schwangeren Müttern wurden die Bäuche aufgeschlitzt und Ihre Föten wurden an die Häuserwände genagelt. Es tut mir so weh über diese grausame Tat hier zu schreiben, aber viele Menschen die heute vorallem die PKK (mit dem neuen Namen KONGRA/GEL)in Schutz nehemen, sollten diese Tatsachen nicht übersehen. Diese Vorkommnisse sind in vielen renomierten europäischen Zeitungsarchiven nachzuschlagen.

Die MHP wird als faschistisch dargestellt, obwohl die Sorge dieser Organisation nur dem eigenen Land gilt, und keiner Ehtnischen Säuberung irgend eines Volks. Viele Menschen sind heute stolz auf Ihre Länder. Sei es im Sport oder der Wirthschaft! Was kann daran so falsch sein den Terrorismus zu ächten und jeder Zeit zu bekämpfen? Niemand soll hier denken das es mir an der nötigen demokratischen Einstellung fehlt. Ich versuche nur den Menschen auch die andere Seite der Wahrheit vor Augen zuführen. "Jedes Medallion hat zwei Seiten" D.S. - Baden-Württemberg 28.08.2005"

und

"''Was ist mit der kritischen Betrachtung der PKK in Europa?''

Die Regierungen wissen auch, das fast jeder 3 sogennate Kurde in Europa mit der PKK sympatisiert! Die Regierung weis auch sehr gut das die PKK sich mit Drogengeschäften hier in Europa finanziert! Drogen die irgendwann Ihre und meine Kinder erreichen können und vielleicht sogar werden. Mehmet Ali Agca war zu diesem Zeitpunkt kein aktives Mitglied der Grauen Wölfe geschweige den der MHP. Spekulationen über verschiedene Anschläge sind nicht Tatsachen relevant. Wichtiger ist es auch zu betrachten, das schon sehr viele (auch durch die Bundesrepublik) PKK Anhänger sich als Graue Wölfe, ja sogar als NPD Anhänger ausgaben und Schutzgelder von verschiedenen Einrichtungen verlangten. Auf diese Art kann man, wenn auch sehr Charakterlos, eine Organisation schwächen. Wie gesagt "Jedes Medallion hat zwei Seiten"!

                                                                                            D.S. Baden-Württemberg 28.08.2005"

M.E. können Inhaltspunkte dieser Art sehr wohl in den Artikel integriert werden, aber sie müssen sich dann in den Lexikontext einfügen. Z.B. in Form von "Andere Stimmen sind der Ansicht...". Wer kann das übernehmen? Aljoscha 12:55, 28. Aug 2005 (CEST)

Nun, ich glaube, einige der PKK-kritischen Bemerkungen passen auch besser im Artikel zur PKK, und nicht hier. Hier braucht man nur zu erwähnen, dass es irgendeine (nicht sehr freundliche) Beziehung zwischen den beiden Organisationen gibt, und vielleicht auch kurz anreissen, warum das so ist, ohne dass man aber viele Worte darüber verliert, was die PKK eigentlich ist. Genauso sollten die Grauen Wölfe nicht so arg groß im PKK Artikel vorkommen..--Bhuck 17:58, 28. Aug 2005 (CEST)

Ich würde gerne von meinen Vorgängern hier auf der Diskussionsseite erklärt haben wen oder was sie genau mit den "sogenannten" Kurden meinen? Etwa Kurden die sich auch trauen offen auszusprechen, dass sie Kurden sind? Oder sollten wir wieder zu dem wunderschönen, von offizieller Seite eingeführten, Begriff der Bergtürken zurückkehren? Ob Bergtürke oder Kurde, ich glaube auch wir haben das Recht stolz auf unsere Herkunft, Kultur, Sprache und Lebensart zu sein. Das unterscheidet nämlich auch einen (guten) Patrioten von einem (bösen) Nationalisten. Der Patriot ist genauso stolz auf sein Land wie der Nationalist. Bei letzterem kommt hingegen noch eine Abwertung anderer Kulturen hinzu, ohne die sich der Nationalist nicht im Stande sieht sein eigenes Land zu lieben, da er es einer ständigen Bedrohung durch andere Völker, Rassen oder Staaten ausgesetzt sieht. wer also den guten alten spruch vom weniger guten (nich objektiv ich weiss!) alten Mustafa Kemal in den Mund nimmt und sagt: "Ne mutlu Türküm diyene" der muss auch zulassen das Kurden sagen: "Ne mutlu Kürdüm diyene".

gez. ein sogenannter KURDE! (vive la révo!)

ich kann nur dem User "Die andere Seite der Wahrheit" der diesen Absatz verfasst hat recht geben. Die meisten Formulierungen und Andeutungen in diesem Artikel sind nicht neutral und basieren nur Spekulationen und keine Beweise durch wirklich neutrale, unabhängige und vorallem objektive Quellen. Wir verfehlen das Ziel von Wiki, wenn man hier keine neutralen und objektiven Artikel verfassen kann. Es werden hier einfach die Meinungen, die nicht mit dem des Admins oder eines Users übereinstimmen gelöscht. Es ist wichtig, User schreiben zu lassen und diese auch von anderen zu kontrollieren, die wirklich Ahnung von diesem Thema haben. Ich bin mir ziemlich sicher,das nur 1-2% aller User hier qualifizierte Aussagen über die "Grauen Wölfe" geben können. Im eigentlichen Sinne sind die Grauen Wölfe einfach nur die Jugenabteilung bzw. Jugend-Arm der MHP. Diese steht für die politische Erziehung der Jugendlichen. mFg sg1l

auch ich habe gerade einen Absatz entfernt, der eindeutig URV war (kopiert von [1]). --MAK @ 14:57, 4. Okt 2005 (CEST)

Graue Wölfe auch außerhalb der Türkei

Ich finde, dass die Aktivitäten dieser - zum Teil - terroristischen Organisation außerhalb der Türkei und der "Kurdenfrage" kaum erwähnt wird. Es wird nicht erwähnt, dass diese Gruppierung ganz systhematisch Propaganda gegen Armenier betriebt, 1992 im Bürgerkrieg in Aserbaidschan unzählige Armenier massakrierte, und einen Bürgerkrieg im Nordwesten Irans anzetteln will. Diese Gefahr wird in den westlichen Medien leider nicht beachtet, ging aber 1999 sogar soweit, dass Griechenland, Iran und Armenien offziell ein militärisches Bündnis bildeten, um im schlimmsten Falle miltärisch gegen diese terroristische Gruppierung vorzugehen. 2005 wurden mehrer "Graue Wölfe" in den Irak eingeschleust, um dort mögliche turkmenische Milizen gegen die Kurden zu mobilisieren.

Der folgende Link sollte einen guten Überblick über die Aktivitäten der "Grauen Wölfe" im Nahen Osten geben:

Graue Wölfe, Teil I, Graue Wölfe, Teil II, Graue Wölfe, Teil III

... sowie:

http://www.rozanehmagazine.com/NoveDec05/aazariINDEX.HTML

-Phoenix2 04:11, 14. Nov 2005 (CET)