Benutzer Diskussion:Ratzer

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Änderungen im Artikel Pohnshalligkoog

Hallo Ratzer, mir waren Deine Änderungen im Artikel über den Pohnshalligkoog aufgefallen. Ich vermute, Du hast die ANgaben in dem betreffenden Werk gut recherchiert. Allerdings fehlt mir persönlich ein wenig die Angabe des relevanten Zeitpunkts für die Einwohnerzahl. Da der Pohnshalligkoog lediglich ein Ortsteil der Gemeinde Nordstrand ist, dürfte die Zahl aus keiner amtlichen statistischen Quelle resultieren es sei denn, sie stammt aus der Vergangenheit. Aus diesem Grund würde ich es begrüßten, wenn die Angabe näher spezifiziert würde. Leider habe ich das beschriebene Buch nicht hier vor Ort liegen. Vielleicht magst Du meine Anregung ein wenig mit Leben füllen.goegeo 22:30, 28. Jul. 2012 (CEST)

Hallo goegeo, ich habe jetzt im Artikel die Quelle ordentlich zitiert. Was den Zeitbezug angeht, habe ich im Vorwort folgenden Absatz gefunden:

Die enthaltenen Angaben entsprechen dem Veröffentlichungsstand 2006. Erhebungszeitraum für die Einwohnerzahlen der selbständigen politischen Gemeinden - und im Anhang auch der Fläche - war der 31. Dezember 2004.

Das beantwortet natürlich die Frage der Herkunft der Bevölkerungszahlen der Ortsteile nicht. Die meisten (oder alle?) Einwohnerzahlen von Ortsteilen, die aktueller sind als die letzte Volkszählung vom 25. Mai 1987, kommen m.W. aus den kommunalen Melderegistern. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das Müller-Ortsbuch hierzu regelmäßig Zahlen aus allen Gemeindeverwaltungen Deutschlands recherchiert. Vielleicht sollte ich denen mal eine Mail schicken und gezielt danach fragen. Mir ist auch aufgefallen, dass die Summe der vermutlich aktuellen Einwohnerzahlen der Köge-Ortsteile der Gemeinde Nordstrand bei weitem nicht die Gemeinde-Einwohnerzahl ergibt. Vielleicht listet das Werk noch weitere Ortsteile der Gemeinde, die nicht Köge sind. Ich schau mal, ob ich das gelegentlich mal überprüfen kann. Grüße,--Ratzer (Diskussion) 12:08, 29. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe jetzt eine Mail mit den entsprechenden Fragen an den Gruyter Verlag (der anscheinend den Saur Verlag mal geschluckt hat) geschickt. Ich hoffe, der Verlag wird sie an die zuständige Ortsbuch-Redaktion weiterleiten. Sollte eine Anwort eingehen, werde ich auch hier berichten.--Ratzer (Diskussion) 22:51, 29. Jul. 2012 (CEST)

Weiterhin habe ich im Ortsbuch neben den Kögen-Ortsteilen noch weitere Ortsteile in der Gemeinde Nordstrand gefunden, wie z.B. Odenbüll und Mitteldeich. Höchstwahrscheinlich ist der Ortsteil Pohnshalligkog in diesem Sinne weniger umfassend als der geographisch abgegrenzte Koog. Dies würde die zu niedrige Summe erklären. Hilfe bei der Suche war das Ortsverzeichnis Schleswig-Holstein von 1987, das für die Gemeinde Nordstrand sage und schreibe 55 einzelne Ortsteile auflistet. Darunter aber nicht die bekannten Koogbezeichnungen, sondern allenfalls ähnliche Namen wie "Pohnshalligkoog Straße". Überhaupt dominieren Straßenbezeichnungen in dieser "Ortsteile"-Aufstellung (Rungholtweg, Längsweg, Finkenalle, Damm Chausee...). Ich muss mir noch überlegen, was das für die Artikel Pohnshalligkoog und Nordstrand (Gemeinde) bedeutet. Da sind sicher einige Bevölkerungsangaben zu relativieren.--Ratzer (Diskussion) 23:14, 29. Jul. 2012 (CEST)

Die Antwort der zuständigen Redaktion ist eingegangen: ...die im „Müller“ angegebenen Einwohnerzahlen für die Ortsteile gehen in den allermeisten Fällen nach wie vor auf die Ergebnisse der letzten Volkszählung zurück und können deshalb nur einen relativen Annäherungspunkt an die Größe eines Ortsteils wiedergeben. Da und dort, bei stark expandierenden Ortsteilen können die Angaben wohl auch ziemlich danebenliegen. Diese Information gehörte wohl ins Vorwort.--Ratzer (Diskussion) 11:01, 30. Jul. 2012 (CEST)

Kirchholz

Die Frage ist ob das Kirchholz überhaupt die Mindestanforderungen für einen Artikel erfüllt.

Ein Sender hat schon einen Artikel, wofür der zweite ist kann ich jetzt aus dem Kopf nicht sagen. Der Sender Kirchholz ist als Sendeturm verzeichnet, der zweite als Sendemast. Könnte fürs Handynetz sein.

Mit Bildern ist es so eine Sache, denn große Teile des Kirchholz nutzt der Standort Bad Reichenhall seit den 1930er Jahren als "Standortübungsplatz". Daher kommt bei den Soldaten auch der Name "Kriechholz". Müßte mich zuerst schlau machen wie es dann mit Fotos aussieht. Direktes Sperrgebiet ist das Kirchholz nicht.

Beste Quellen für das Kirchholz sind die Heimatblätter vom Reichenhaller Tagblatt. Vor allem Anton Schmidberger hat dort einiges verfaßt.

• St. Zeno war ein Paradies 6/92
• Der Weg zur Schule war ein Obstparadies 7/92
• 850 Jahre Koster St. Zeno 3/6/7/8/86, 1/2/3/87
• 530 Jahre Froschhamer Zunft 4/5/83
• Der erste Maibaum stand in St. Zeno 4/85
• Die Krippe im Münster St. Zeno 8/85

Pfisterer schreibt in seinem Buch einige Seiten über das Stift St. Zeno und auch die Besitztümer. Reiser/Oberwegner gehen in Vom Marterl zum Münster darauf nicht ein. Vogel auch nicht, das Werk von Lang habe ich derzeit nicht zur Hand. Erfahrungsgemäß sind aber die Werke von Schmidberger zu allem was St. Zeno, Froschham etc. betrifft die umfangreichsten und am besten recherchierten.

Nehfischer müßte wie Schleicher ein normaler Hofname sein. --Luitold (Diskussion) 15:43, 1. Aug. 2012 (CEST)

P.S.: Heutige Schreibweise ist Leopoldstal, sollte man vielleicht ändern oder wenigstens ansprechen. Und ich glaube auch nicht, dass man das Kirchholz geographisch noch zum Lattengebirge zählen kann. Vor allem weil mit Großgmain und Bayerisch Gmain eine relativ breite Talsenke dazwischen liegt. Nicht zu verwechseln mit dem Forst St. Zeno, der diverse Wälder des Stifts, u.a. im Lattengebirge beinhaltet. --Luitold (Diskussion) 15:48, 1. Aug. 2012 (CEST)

Danke für den Input, davon kann der Artikel nur profitieren. Laut WP-Relevanzkriterien ist jedes auf einer Karte namentlich verzeichnete geographische Objekt relevant. Ganz gewiss aber, wenn es eine amtliche Karte ist (und nicht irgendein privat gezeichnetes Kärtchen).

Der Sender Bad Reichenhall befindet sich laut Karte direkt am Rande des Gebiets, aber ausserhalb.

An die genannten Quellen komme ich so ohne weiteres als Ortsfremder nicht (außer es ist online).

So lange Leopoldst(h)al ein amtlicher Ortsteilname war, hatte es das "h" drin. Gegenfrage, seit wann ist das "h" raus, und wo wird der Ortsteilname, der ja keiner mehr ist, noch verwendet? Es ist ja nicht die Regel, dass ein geographischer Name wegen irgendeiner Rechtschreibreform geändert wird (so wie um 1900 "Thal" zu "Tal").

Grüße,--Ratzer (Diskussion) 21:34, 1. Aug. 2012 (CEST)

Wer der Leopold war, weiß ich nicht, aber das Tal kommt davon daß es ein Tal ist, deshalb wohl die Schreibweise heute ohne "h". Muß mal schauen wenn ich wieder durchfahre, ich glaube die haben da auch diese grünen Ortsschilder. Ansonsten kenne ich die Schreibweise nur ohne h. Für alle Einheimischen ist das Leopoldstal ein Begriff, weil es (im Gegensatz zur ausgeschilderten Route) eine Abkürzung von Piding nach Berchtesgaden ist. Man fährt durchs "Leopoldstal". Da haben wir einen von unzähligen Zeitungsberichten: Artikel Wochenblatt. Ansonsten sinds nur private Einträge die die Suchmaschine ausspuckt, aber alle ohne h. Kann sein daß der Bereich in Bayerisch Gmain nie ein Ortsteil war und deswegen nicht auftaucht, sondern nur als Leopoldstraße geführt wird. Die Heimatblätter gibts online eher nicht, aber ich habe die sicher irgendwo. --Luitold (Diskussion) 21:54, 1. Aug. 2012 (CEST)

Ich habe zwar keinen Beleg, aber welcher Leopold wird das schon gewesen sein, außer Leopold von Bayern? Natürlich war Leopoldsthal (sic!) ein amtlich benannter Ortsteil von Bayerisch Gmain, zuletzt erwähnt im Amtlichen Ortsverzeichnis von 1928 (zum Stand der Volkszählung 1925), siehe hier. Grüße,--Ratzer (Diskussion) 08:40, 2. Aug. 2012 (CEST)

Mit den Ortsteilen von Bayerisch Gmain bin ich nicht wirklich fit. Aber ich glaube mich zu erinnern irgendwo gelesen zu haben, daß das Leopoldstal schon so hieß bevor Leopold von Bayern auf die Welt kam. Vielleicht finde ich dazu mal was, aber die Info ist ohnehin nicht überlebenswichtig ;) --Luitold (Diskussion) 09:58, 2. Aug. 2012 (CEST)

Beim Leopold muss ich Dir recht geben (hätte ich selber auch sehen können). Auf dem Urpositionsblatt Reichenhall und Umgebung im Jahre 1832, kleine Schriften besser lesbar im Bayernviewer, ist 1832 schon das Leopoldsthal eingetragen, wogegen der kleine Leopold von Bayern erst 1846 das Licht der Welt erblickte. Daran ist also ein anderer Leopold schuld, sicherlich der gleiche, der der Leopoldstraße seinen Namen gegeben hat. Anders als viele andere Gemeinden erklärt aber Bayerisch Gmain nicht die Herkunft seiner Straßennamen, zumindest nirgends online.--Ratzer (Diskussion) 10:41, 2. Aug. 2012 (CEST)

Bayerisch Gmain ist eine kleine Gemeinde ohne die Einrichtungen, die Reichenhall hat (Stadtarchiv mit Stadtarchivar und Stadtheimatpfleger, Heimatmuseum etc.). Aber auch im Adreßbuch stehen im Gegensatz zu Reichenhall keine Erklärungen. Da steht nur die Lage: Vom Zollhaus entlang der Grenze nach Leopoldstal. --Luitold (Diskussion) 10:52, 2. Aug. 2012 (CEST)

Ortshinweistafel sagt ganz deutlich: LEOPOLDSTAL. --Luitold (Diskussion) 14:07, 2. Aug. 2012 (CEST)

Bitte Ortstafel und typisches Anwesen gelegentlich fotografieren. Es gibt keinen Grund, warum Leopoldst(h)al nicht einen Artikel bekommen sollte. P.S. Wie weit nach Süden reicht der Ortsteil eigentlich? Ist das alles ab der Leopoldstraße 1, oder erst weiter nördlich ab der Kläranlage, oder noch weiter oben? Einen Hinweis darauf sollte der Standord der Ortstafel geben. Grüße,--Ratzer (Diskussion) 14:27, 2. Aug. 2012 (CEST)

Die Schilder stehen hier: Googlemaps und hier Googlemaps. --Luitold (Diskussion) 14:35, 2. Aug. 2012 (CEST)

Ich bin so frei und fang mal wieder vorne an. Bild habe ich heute gemacht als ich unterwegs war, da habe ich aber noch nichts von einem typischen Anwesen gelesen. Ausm Kopf würde ich aber sagen da ist nix besonders "typisches" dabei. Nur Wohnhäuser, nix altes. Hoffe das Bild hilft trotzdem. Im Zusammenhang mit dem Kirchholz wären noch der Steinbruch, der Findling, die Quellen vom Kloster, der Klosterhof und noch einige andere Dinge erwähnenswert. Steht soweit auch alles in den Heimatblättern. Die müßte ich mal raussuchen und die Infos zusammenfassen. Noch eine andere Frage: Du bist doch der Ortsplan- und Gemarkungsfuchs. Habe heute einen neuen Artikel zur eben umbenannten Kaserne (Hochstaufen-Kaserne angelegt, damit man die ganzen Infos über Umbenennung etc. nicht immer groß in den Orts(teil)artikeln breittreten muß. Allerdings steht in meinen Quellen, daß der Standort zwar in Karlstein ist, aber die Garnison von vorn herein für Reichenhall geplant war und deshalb von der Regierung die Eingemeindung mit Wirkung ab 1. Juli 1937 ausgesprochen wurde. Wäre interessant zu welcher Gemarkung das Gelände jetzt gehört? Adresse wäre Nonner Str. 23-25. --Luitold (Diskussion) 21:21, 2. Aug. 2012 (CEST)