Diskussion:San Marino

Quellen

Für zukünftige Bearbeitungen: Alle Fotos und jegliches Material von http://www.guardiadelconsiglio.sm kann frei genutzt werden. Der Mailkontakt dazu siehe Bild:San_marino_flagge.jpg. --APPER 12:47, 15. Okt 2004 (CEST) Unter Benutzer:APPER/San_Marino ist auch ein Mailwechsel zu finden, der es erlaubt die Wappen der 9 Castelli von http://www.sanmarinosite.com zu benutzen (http://www.sanmarinosite.com/castelli/1.gif bis 9.gif). Derzeit gibt es dafür aber keinen Einsatzzweck. --APPER 21:50, 15. Okt 2004 (CEST)

Reviewdiskussion

Die kleinste Republik aber auch eine der ältesten Republiken der Welt bedarf meiner Meinung nach einen schönen, wenn nicht gar exzellenten Artikel, sodass ich in der letzten Woche sehr viel daran gearbeitet habe. Leider zeigt die Beabreitungsliste, dass sich nicht viele dafür interessieren und deshalb fänd ich es toll, wenn hier Verbesserungsvorschläge kommen würden ;). Das einzige, das mir noch fehlt sind Bilder. Mehrere Fotos besitze ich, muss diese noch scannen, bekomme aber die Originale erst in einer Woche, trotzdem freue ich mich über sonstige Anregungen ;) --APPER 09:01, 27. Sep 2004 (CEST)

1) "...dass Männer, die einmal die san-marinesische Staatsbürgerschaft haben, diese nicht wieder abgeben können" - Frauen können wohl?

2) Warum hat San Marino nicht wie andere italienische Kleinstaaten an der italienischen Einigung in den 1860ern teilgenommen?

3) Mich wundert, dass Mussolini offenbar nicht wenigstes versucht hat, San Marino zu erobern. Eine winzige neutrale Bergrepublik mitten im eigenen Land, die 100.000 Flüchtlinge aufnimmt, wird ihn sicherlich nicht sonderlich erfreut haben.

4) Die Bevölkerung besteht überwiegend aus Sanmarinesen und zu 12 Prozent aus Italienern. Was ist der Unterschied zwischen beiden?

5) Ganz unten gibt es einen Link zur "Liste der Capitani Reggente seit 1900". Im Artikel Capitano Reggente steht aber, der Plural von "Capitano Reggente" sei "Capitani Reggenti". Was stimmt?

6) Sind die Gemeindegrenzen wirklich so gerade wie auf der Karte dargestellt?

So, das sind erst mal die Dinge, die ich beim Überfliegen des Artikels gefunden haben, vielleicht später noch mehr.--slg 11:10, 27. Sep 2004 (CEST)

Danke für deine Hinweise.

zu 1.) Ich werde da mal noch recherchieren, aber in meinem Gehirn schwirrt die (unbestätigte Information) rum, dass Frauen bei einer Hochzeit mit einem "Ausländer" die Staatsbürgerschaft ablegen können und auch Frauen bei Hochzeit mit einem San-Marinesen die Staatsbürgerschaft annehmen können. Interessanter - von mir bisher vergesserner - Aspekt.

zu 2.) Schade, dass das nicht aus dem Artikel hervorgeht. San Marino liebt die Freiheit regelrecht. Freiwillig wird dieses Volk nie seine Souveränität aufgeben. Ich werde auch diesen Aspekt nochmal versuchen im Artikel zu vertiefen.

zu 3.) Es gab in San Marino eine faschistische Partei an der Macht (bis 1943), auch wurde San Marino 1944 von US-Bombern (trotz riesigen weißen Kreuzen) bombardiert. Aber die Frage an sich ist interessant - ich werde recherchieren ;)

zu 4.) Die einen haben die Staatsbürgerschaft von San Marino, die anderen die von Italien (diese Unterteilung ist aber überall üblich, so findet sich auch im Artikel Deutschland, dass nur 75 der 82 Millionen Deutschen auch die Staatsbürgerschaft haben).

zu 5.) ist geändert

zu 6.) Auf allen mir bekannten Quellen sind sie so grade.

Danke für deine Anregungen. Da werde ich in den nächsten Tagen mal ein wenig weiter recherchieren ;). --APPER 11:36, 27. Sep 2004 (CEST)

So, ich hab' ähnliche fragen, vir allem was die tatsache betrifft "warum sind sie unabhängig." Beim Napoleon-Zitat bin ich skeptisch ob er das so meinte - hätte er was zu holen gehabt, wäre ihm sicher auch das löbliche beispiel der freiheit recht egal gewesen. ebenso wie der wiener kongress: warum haben sie den staat nicht angetastet? warum nicht irgendeine italienische regierung? aber die geschichte bricht eh 1815 irgendwie sehr unvermittelt ab. Und zu den Italieniern sollte man vielleicht das wort "ethnisch" rausnehmen - das wird im normalfall eben nicht im sinn einer staatsbürgerschaft benutzt, sondern im sinn von "volk/stamm/kulturgemeinschaft" - es gibt eben im allgemeinen sprachgebrauch keine "ethnischen schweizer" oder aber "ethnische hispanics mit us-staatsbürgerschaft". -- southpark 23:51, 27. Sep 2004 (CEST)

Ich habe jetzt die gesamte Geschichte ab 1800 neu geschrieben (also aufgeschrieben *g*). Ich hoffe jetzt ist die Souveränität besser zu verstehen. Die "ethnische" Unterteilung habe ich geändert und die Aussage mit der "Abgabe der Staatsbürgerschaft" habe ich entfernt, weil ich dazu keine Infos gefunden habe. Also jetzt bitte neue Kommentare ;) --APPER 14:36, 30. Sep 2004 (CEST)

na ja, immerhin hat man nun die Auswahl zwischen den Schreibweisen Capitani Reggenti und Cappitani Reggenti ;-), aber was hat die faschistische Regierung in ihrer immerhin 20-jährigen Amtszeit eigentlich so alles in dem Stäätchen angestellt, außer im 2. Weltkrieg neutral zu sein? Und noch eine Anmerkung, wenn auch nicht zum Artikel selbst: Der Giovanni Lonfernini, der von der Seite der Captani Reggenti verlinkt ist, überschneidet sich mit einem Mann gleichen Namens, der in den 30er Jahren ein paar mal an der Macht gewesen ist. --slg 15:22, 30. Sep 2004 (CEST)

edit: und was hat die Faschisten bewegt, Flüchtlinge aufzunehmen? --slg 15:24, 30. Sep 2004 (CEST)

Ich habe jetzt den Abschnitt über die Zeit von 1923-1945 verbessert und erweitert. Ich hoffe, dass über dieses Kapitel der san-marinesischen Geschichte jetzt kaum noch Unklarheiten sind. Ansonsten bitte weiter nachfragen ;). Wie sieht es mit den anderen Abschnitten aus? Fotos folgen Mitte der Woche und wegen der Wappen der einzelnen Castelli und eines älteren Fotos stehe ich im E-Mail-Kontakt mit den Betreibern der offiziellen Webseite.
Freue mich weiterhin über Kritik jeglicher Art. --APPER 17:37, 4. Okt 2004 (CEST)

Habe 5 Bilder ergänzt. Was fehlt eurer Meinung nach bevor der Artikel "exzellent" ist? --APPER 06:38, 7. Okt 2004 (CEST)

mmmmh ... vielleicht noch was zum kulturellen Leben, zum Sport und so? Und vielleicht kann man zu den einzelnen Gemeinden noch ein wenig mehr als nur zwei Zeilen schreiben? --slg 19:55, 7. Okt 2004 (CEST)

Sooo.. habe die Geschichte ausgelagert zu Geschichte San Marinos und eine Minizusammenfassung für den Hauptartikel geschrieben. Dazu kommt eine kleine Umgliederung der "Gliederung" und der neue Absatz "Sport". --APPER 07:02, 11. Okt 2004 (CEST)

Gar nicht so einfach, da noch was zu meckern zu finden, klasse. Ich finde en paar Formulierungen in der Geschichte nicht so glatt, die faschistische Partei sollte man IMHO auch bei ihrem Namen nennen. Im ausgelagerten Geschichtsartikel steht, dass sich seit 1944 nichts wirkliches getan hat, andererseits ist San Marino international politisch tätig, passt irgendwie nicht. Was mir noch vollständg fehlt ist de Kultur, denn ich glaube nict, dass die 1700 Jahre alte Geschichte San Marinos kulturlos war. Ansonsten: Ab in die Kandidaten -- Necrophorus 16:14, 11. Okt 2004 (CEST)

Nachtrag: Doch noch eine Kleinigkeit: Im Text steht gleich zu Beginn: San Marino ist eine der ältesten und die kleinste Republik der Erde.. Wir haben außerdem den Inselstaat Nauru, der nur ein Drittel der Fläche hat und offensichtlich auch Republik ist. Welcher ist denn nu richtig -- Necrophorus 16:20, 11. Okt 2004 (CEST)
Danke fürs Lob. Von jemandem, der so großartige Artikel schreibt hört man das doppelt gern ;). Nauru ist tatsächlich kleiner, vermutlich ist die "San Marino"-Tourismus-Propaganda das noch nicht aufgefallen *g*. Habs entfernt. Ich habe desweiteren mal einen kleinen kulturellen Abschnitt erstellt. --APPER 06:26, 13. Okt 2004 (CEST)
Habe weitere Kleinigkeiten gemacht und vor allem den Absatz "Gegenwart" in Geschichte San Marinos erweitert. --APPER 05:38, 14. Okt 2004 (CEST)
Ich bräucht auch mal eure Meinung. Ich habe mal unter Benutzer:APPER/San Marino einen Mailwechsel mit einem Webseitenbetreiber bzgl. Bildrechten geführt. Er hat das Prinzip wohl nicht völlig verstanden, sagt aber am Ende "ok, it is ok". Würdet ihr die Bilder verwenden oder nicht? Durch die Umgestaltung des Textes werd ich die Embleme der Castelli sowieso vorläufig nicht in den Artikel einbauen, aber das historische Bild würde gut in Geschichte San Marinos passen. --APPER 06:59, 14. Okt 2004 (CEST)
So: nachdem alles geklärt ist, schlage ich ihn jetzt mal vor. "Mein" erster artikel *g*. Was passiert mit der Diskussion hier? Einfach löschen oder wird das irgendwo archiviert, wo ich es übersehen hab? --APPER 23:08, 15. Okt 2004 (CEST)
der große wikipedia-konsensrat hat glaube ich mal beschlossen, dass die diskussion am besten auf die diskusionsseite des artikels sollte. und wenn ich nicht so müde wäre, würde ich es jetzt auch selber machen :-) -- southpark 04:23, 16. Okt 2004 (CEST)
Geschichte San Marinos
Warum wurde der Inhalt von Geschichte San Marinos hier wiedereingefügt. Die Länderseiten sollen doch soweit ich weiß einen Überblick geben (siehe Wikipedia:Formatvorlage Staat#Abschnitte. Für Detailinformationen sind dann eigene Artikel vorgesehen. Irre ich mich? Gugganij 22:39, 18. Okt 2004 (CEST)
Beim Diskutieren dieses Artikels als exzellenten Artikel haben sich das mehrere Personen so gewünscht und mir persönlich ist das in gewisser Hinsicht auch lieber. Die Auslagerung ist bei Staaten wie Italien und Deutschland sicher sinnvoll, aber bei Kleinstaaten wie San Marino - eher ungewünscht. --APPER 02:50, 19. Okt 2004 (CEST)
Ich glaube, dass es weniger um die Größe des Staates sondern um die Übersichtlichkeit des Artikels geht. M. E. ist der Zweck sowohl bei Klein- wie auch bei größeren Staaten derselbe: Der Länderüberblick soll eine Übersicht bieten, die Leser, welche tiefer in die Materien eindringen wollen, stehen die Detailartikel zur Verfügung (siehe auch mein Kommentar in Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel#San Marino, 15. Oktober 2004). lg Gugganij 13:55, 19. Okt 2004 (CEST)
Diskussion aus Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel:
San Marino, 15. Oktober 2004
Artikel über die kleine, von Italien umgebene Republik. ~~Zum Artikel gehört auch die Ausgliederung Geschichte San Marinos.~~ Kommt aus dem Review. --APPER 23:17, 15. Okt 2004 (CEST)
ohne Votum: da Hauptautor / Vorschlagender --APPER 23:17, 15. Okt 2004 (CEST)

~~abwartend~~: Die mesiten Teile gefallen mir immer noch sehr gut, kleinere Scwierigkeiten habe ich aber immer noc mit der Kultur: Da wäre erstmal die Sprache: Unzählige Museen gibt es in keinem Staat, dieses Superlativ würde ich vermeiden, ebenso wie den regelmäßig auftauchenden Satzbeginn Es gibt. Allerdings finde ich den Block immer noch etwas dünn: Gibt / Gab es prägende Künstler, was ist mit der klssischen / modernen Musik etc.? Ich denke, wir sind ganz nah dran (Sorry, ich habe grad sehr wenig Zeit, deshlab kam der Kommentar noc nicht im Review) -- Necrophorus 08:32, 16. Okt 2004 (CEST)
Jetzt pro: Der kulturelle Teil wurde etwas aufgestockt und emhr konnte ich leider auch nicht finden. Der Part um Umberto Eco ist klasse, damit hätte ich nicht gerechnet. Ich zumindest bin zufrieden. -- Necrophorus 17:48, 16. Okt 2004 (CEST)
Ja auf die Eco-Sache bin ich auch erst durch einiges recherchieren gestoßen. Viel mehr wird es auch nicht geben. Man muss ja auch bedenken: es gibt jetzt 28.000 Einwohnern, noch 1886 (Meyers) waren es unter 8.000 - wenn man das so bis aufs Jahr 301 zurücküberschlägt, kommt man auf eine Zahl von ca. 100.000 San-Marinesen, die jemals gelebt haben. Und wenn man eine deutsche Stadt mit 28.000 Einwohnern (1995 ca. 23000) nehmen würde, würde man wohl auch kaum berühmte Schriftsteller finden ;) MfG --APPER 20:00, 16. Okt 2004 (CEST)
~~abwartend~~ mittlerweile pro --Juesch 19:44, 20. Okt 2004 (CEST). Vielleicht könnte man in der Einleitung noch ein paar "Appetithappen" als Köder zum Weiterlesen unterbringen. Allgemein finde ich den Stil streckenweise etwas betulich - das Ländchen und seine Geschichte erscheinen mir kurioser und bemerkenswerter als es der Artikel nahelegt. Sehr gelungen finde ich den Abschnitt über die Formel 1: kurz, prägnant und interessant. "Weltberühmte Denkmäler..." - ein oder zwei Beispiele wären vielleicht nicht schlecht. Was ist die Einzahl von "castelli" - "castelli" oder "castello" (im Artikel kommt beides vor)? ...Nationalhymne keinen Text hat und daher auch einfach nur Inno Nazionale genannt wird. - das "daher" gibt dem Italienisch-Unkundigen Rätsel auf. --Juesch 11:09, 16. Okt 2004 (CEST)
Es gibt wirklich ein paar viele "es gibt". Habe am Stil gearbeitet, habe einen Satz über klassische Musik des 17. Jahrhunderts ergänzt, einen Satz über die Uni und Umberto Eco, der zeitweilig an der Uni lehrte. Ansonsten finde ich keinerlei Informationen über nennenswerte Autoren oder moderne Musiker. Einzahl ist übrigens Castello - da gab es wirklich noch kleine Fehler (ich bin ja leider dem italienischen auch nicht mächtig ;)). MfG --APPER 13:30, 16. Okt 2004 (CEST)
pro Stilistisch allerdings so an der Grenze, das müsste mal jemand durchgehen. Zwei konkrete Punkte mit Bitte um Berücksichtigung: Einleitend oder tiefer wird die Fläche mit rund 60 qkm angegeben. Ich bin in diesen Dingen ziemlich unbedarft und daher würde mir ein kurzer Vergleich ungemein helfen ( ... damit ungefähr so groß wie , ...). Ich glaube, da gibt's hier irgendwo Listen/Tabellen. Dann: Zum bislang vorhandenen einen Satz zum Tourismus (immerhin Hauptwirtschaftsquelle) bitte wenigstens noch einen Satz: was ist das für Tourismus, wo liegt der Schwerpunkt (Kultur, Bergsteigen, Wandern, ... ???). Ach ja, hätte ich fast vergessen - wer ist denn auf die (blöde ? :-)) Idee gekommen, die "Geschichte" auszulagern? Der ist richtig Klasse, der Geschichtsbeitrag, eigentlich besser als der hier. Geschichte ist zwar ausgelagert, aber dennoch kan man im Satz, Zwischen dem 13. Jahrhundert und dem 15. Jahrhundert musste sich die Republik gegen eine Vielzahl von Feinden wehren, konnte aber letztlich immer unabhängig bleiben und auch die folgenden Jahrhunderte überdauerte die Republik. - einen kurzen Einschub (Adjektiv?) zu den Feinden (welche beispielsweise oder hauptsächlich) machen. --Lienhard Schulz 21:10, 17. Okt 2004 (CEST)
Schon mal von einem Berliner Dresche bezogen? --Lienhard Schulz 20:17, 18. Okt 2004 (CEST)

Tourismus als auch Größenvergleich habe ich mal auf meine ToDo-Liste gesetzt ;). Der Geschichtsbeitrag war lange im Artikel und ich war mir unsicher, ob ich ihn auslagern sollte und habe dann, nachdem jemand im Artikel den Link "Hauptartikel: Geschichte San Marinos" eingefügt hatte, die Auslagerung vorgenommen. Ich sehe es dennoch als einen Artikel an und daher habe ich den geschichtlichen Abriss im Artikel absichtlich kurz gehalten - man erfährt ganz kurz, was die 1700 Jahre so passiert ist und hat einen Geschichts-Artikel, in dem man alles in voller Breite erfährt. Oder sollte man es wieder einlagern?! --APPER 22:48, 17. Okt 2004 (CEST)
Habe die Geschichte wieder eingelagert, gefällt auch mir persönlich besser als ein solcher Kurzabriss. Zur Größenordnung: es ist kompliziert zu vergleichen (siehe Größenordnungen) - das einzig ähnlich große ist der Starnberger See - aber welcher Nichtbayer hat davon 'ne Größenvorstellung. Vielleicht fällt jemandem etwas ein - mir leider nicht :/. MfG --APPER 04:49, 18. Okt 2004 (CEST)
Hallo Apper, ich finde den Vergleich mit dem Starnberger See gar nicht schlecht - sagt mir zumindest etwas, auch wenn ich nun wirklich selten Weißwürste esse. Auf die Schnelle habe ich noch gefunden: "... damit noch kleiner als die Stadt Buxtehude". Kennt man wahrscheinlich, zumindest konkret, noch weniger als den Starnberger See, vermittelt aber einen Eindruck von "sehr klein" :-). Gruß --Lienhard Schulz 19:34, 18. Okt 2004 (CEST)
Ja Buxtehude ist wirklich schön ;). --APPER 02:51, 19. Okt 2004 (CEST)
Immerhin anderthalb mal so groß wie Berlin-Mitte -- southpark 03:06, 19. Okt 2004 (CEST)
pro: An und für sich halte ich den Artikel für exzellent. Nur ich wäre trotz allem dafür den Geschichtsteil auf Geschichte San Marinos auszulagern, und im Länderartikel nur einen Überblick zu belassen. Gründe: 1. Wikipedia: Formatvorlage Staat#Abschnitt schlägt das vor (aus Gründen des Einheitlichkeit des Erscheinungsbildes der Länderartikel halte ich es für sinnvoll, sich daran zu halten - obwohl diese Regel natürlich auch nicht in Stein gemeißelt sind). 2. Die Artikel sollten 32kb nicht überschreiten, da einige Browser Probleme haben könnten, die Seite zu bearbeiten. 3. Übersichtlichkeit und Benutzerfreundlichkeit: Viele Benutzer von Wikipedia, möchten nur einen Überblick über das jeweilige Land haben. Wir sollten diese Leser nicht nötigen, sich durch den ganzen Geschichtsteil "durchackern" zu müssen, wenn sie nur wichtige geschichtliche Eckpunkte interessieren. Wer sich für die Geschichte San Marinos in allen Facetten und Details interessiert, der kann dann ja auf den Link Geschichte San Marinos klicken. lg Gugganij 14:11, 19. Okt 2004 (CEST)
Ja - wie machen wir das jetzt ;). Es gibt zwei konträre Meinungen, wobei das im Endeffekt ja für die Güte des Artikels wenig ausschlaggebend ist. Wie finden wir da eine Lösung? Es ist mehr oder weniger das Problem zwischen enzyklopädischem Kurzartikel und kompletter Abhandlung. Eine Abstimmung wär wohl übertrieben. Ich lasse es so, wie es jetzt ist, aber wenn es jemand auslagern will, dann soll er mutig sein, ich werde mich in die Auslagerungsdiskussion nicht mehr einmischen ;). --APPER 17:33, 19. Okt 2004 (CEST)
Der komplette Beitrag ist wunderbar. Da Dir selbst das besser gefiel und da Cornischong und ich die geschlossene Lösung befürwortet haben, bitte so lassen, wie es jetzt ist. --Lienhard Schulz 17:41, 19. Okt 2004 (CEST)

~~ohne Wertung~~ Ich bin noch nicht dazugekommen, mir den Beitrag durchzulesen, aber die Länge des Geschichtsabschnitts finde ich durchaus noch im Rahmen. --mmr 19:51, 19. Okt 2004 (CEST)
pro: So, ich habe mir den Artikel jetzt durchgelesen und bin sehr angetan von dem, was ich da zu lesen bekam. Sicherlich einer unserer besten Nationen-Artikel. --mmr 03:11, 20. Okt 2004 (CEST)
Nur kurz: Mir gefällt die Lösung ohne Auslagerung ebenfalls am besten, da sie IMHO den Rahmen auf gar keinen Fall sprengt. Wer eine Kurzdarstellung zu San Marino wünscht kann die Einleitung lesen und andere Teile, die ihn interessieren. Zur Formatvorlage: Umso schneller die abgeschaffen werden, umso besser (Wurde bei den Tieren schon vor langer Zeit gemacht, persönliche Meinung). Geschaffen wurden sie als Richtlinie und nicht als Regelwerk. -- Necrophorus 01:00, 20. Okt 2004 (CEST)

Hallo Gugganij, das Problem bei Auslagerungen ist in meinen Augen in erster Linie, dass meist nur lieblos heruntergeschriebene Zusammenfassungen zusammenkommen. Ich habe die entsprechende Fassung dieses Artikels nicht gelesen, aber meiner Erfahrung nach sind die meisten Kurzfassungen meist sehr oberflächlich und unausgewogen. Das Problem mit der Formatvorlage sehe ich nicht so unbedingt; was für Frankreich und England, die ja eine sehr umfangreiche Geschichte haben, richtig ist, muss es für San Marino nicht unbedingt sein. Die Bearbeitung des Artikels lässt sich immer auch abschnittsweise vornehmen - das kannst Du in den Benutzereinstellungen so einstellen. Was schließlich das Argument der Übersichtlichkeit angeht, so bin ich der Auffassung, dass diese durch die gute Gliederung gewahrt bleibt. Auf diese Weise hat man die Möglichkeit gezielt einzelne Abschnitte anzuspringen, wenn man sich nicht die gesamte Geschichte von vorne bis hinten durchlesen will. Kurzum, die Länge halte ich hier noch für akzeptabel und eine Ausgliederung müsste schon durch eine sehr gute Zusammenfassung ersetzt werden, damit der Beitrag exzellent bleibt. --mmr 03:11, 20. Okt 2004 (CEST)
O.K., gebe mich geschlagen! lg Gugganij 16:20, 20. Okt 2004 (CEST)
PRO, aber ich tu das unpassende Bild vom Wiener Kongress noch raus.--Decius 18:27, 20. Okt 2004 (CEST)

und etwas verspätet auch mein pro - slg 11:46, 23. Okt 2004 (CEST)
Unter der Rubrik "Politik" sollte vielleicht auch noch drinstehen, ob es außer dieser freiwilligen Garde in den Operettenuniformen (nicht falsch verstehen bitte, steht ja unter "Kultur" :-) auch Polizei und Streitkräfte gibt. Als Anregung: http://www.omniway.sm/sanmarinoguide/aboutsanmarino/sanmarinoguide.php3 unter dem Stichwort "Sicurezza e difesa".

fehlendes Kapitel
Ich habe im Artikel nicht gefunden, wie man San Marino mit öffentlichen Verkehrsmitteln erreichen kann. Fahren Busse von Rimini aus nach San Marino? --Pz 19:22, 10. Feb 2005 (CET)
So etwas gehört meiner Meinung nach nicht in eine Enzyklopädie. Aber nichtsdestotrotz: von Rimini aus fahren Züge aber vor allem fährt fast jedes Busunternehmen der Region mind. einmal die Woche dahin. Sollte kein Problem sein. --APPER\^☺☹ 04:05, 11. Feb 2005 (CET)
Ein Abschnitt zum Verkehrswesen gehört eigentlich in jeden Artikel zu einem Land (Beispiele: Deutschland#Verkehr oder Schweiz#Infrastruktur) und wird von mir hier gerade schmerzlich vermisst. Könnte man z.B. zu der Eisenbahnlinie nicht etwas schreiben? wie: ist sie elektrifiziert? Länge? Betreiber? (FS oder andere Gesellschaft?) - und das Strassennetz? wie ist es ausgebaut? usw. Gestumblindi 03:11, 3. Sep 2005 (CEST)

Unter dem link http://www.omniway.sm/sanmarinoguide/aboutsanmarino/sanmarinoguide.php3 findet man unter dem Stichwort "Trasporti", daß es in San Marion aktuell 0 km Bahnlinie gibt, es 1943 aber 35 km waren. Soll wohl heißen, die Bahnlinie ist stillgelegt. D.h. also, daß von Rimini aus KEINE Züge fahren, zumal man auch keine Verbindungen dorthin angezeigt bekommt, weder bei der DB noch bei der italienischen Staatsbahn. Ebenfalls unter obigem Link: Angaben zum Straßennetz.
Wenn das stimmt, dann ist die im Artikel verwendete Karte Bild:San_marino_karte-2005-02-14.png, auf der eine Eisenbahnlinie prominent eingezeichnet ist, irreführend oder fehlerhaft (irreführend, wenn die Bahnlinie noch existiert, aber stillgelegt ist; fehlerhaft, wenn die Line sogar abgebaut wurde). Gestumblindi 02:57, 8. Sep 2005 (CEST)
Ich spreche leider kein Wort italienisch und war jetzt leider auch schon einige Zeit nicht mehr in San Marino. Die Bahn-Sache scheint aber eindeutig, sollte also aus der Karte und dem Text entfernt werden (werd ich bei gelegenheit machen). Die einzige "Bahn" scheint also die Seilbahn von Borgo Maggiore auf den Berg zu sein ;) --APPER\^☺☹ 23:48, 8. Sep 2005 (CEST)
Anordnung der Bilder
Irgendwas stimmt mit der Anordnung der Bilder nicht, jedenfalls sieht es bei mir mit Opera 8 und 1024p Bildschirmbreite so hier aus. Matthias 11:49, 3. Sep 2005 (CEST)
Italienische Quellen?
Im Abschnitt "Die Anfänge" habe ich drei italianisierte Namen (Eugippio, Berengario und Onorio) identifiziert und die entsprechenden Quellenbegriffe ergänzt (als Historiker fände ich es natürlich schön, wenn wir hier jeweils die genaue Stelle angeben könnten).
Ich habe hier noch zwei Probleme festgestellt, die offenbar auch auf der Verwendung (und unvollständigem Verständnis) italienischer Quellen basieren:
Ein Feretranisches Urteil (885) ist mir völlig unbekannt, und mir kommt auch keine Idee zur Auflösung.

Der Kardinal Aglico (1372) kommt mir auch irgendwie komisch vor.
In beiden Fällen würde es vielleicht helfen, wenn ich wüsste, woher die Angaben stammen. --Peter Kramer 18:36, 6. Okt 2005 (CEST)
Hallo. Ich habe große Teile aus einer Hausarbeit übernommen, die ich bereits vor einigen Jahren verfasst hatte - vor allem den Geschichtsteil bis ca. 1900. Ich kenne leider nicht mehr jede Quelle, es waren auf jeden Fall keine italienischen dabei, da ich kein italienisch spreche ;). Ich vermute, dass diese Informationen aus einem ausführlicheren Reiseführer sind, der womöglich nicht gut übersetzt wurde. Ich habe aber (wenn es denn wirklich dieses Buch ist) auch das italienische Original. Leider beides nicht hier, sodass ich das vermutlich erst Ende Oktober nachschauen kann (und dann muss ich auch erstmal suchen...).

Auf jeden Fall erstmal Danke für die Überarbeitungen und ich glaube, ich sollte mich aus Sprachräumen raushalten, von denen ich keine Ahnung hab ;) MfG --APPER\^☺☹ 06:11, 7. Okt 2005 (CEST)
Warum raushalten? Dann wäre dieser exzellente Artikel doch nie geschrieben worden! Das tolle an der Wikipedia ist doch, dass solche Sachen dann irgendwann korrigiert werden. Dass dies so spät geschieht, liegt wohl daran, dass San Marino wohl leider auf relativ wenig Interesse stößt, was man auch aus dem allgemeinen Mangel an Literatur darüber ersehen kann. Eine kleine Literaturrecherche gestern ergab so gut wie nichts, und als ich nach dem Kardinal Aglico gesucht habe, stieß ich allerorten auf Kopien deines Artikels. Also weiter so! --Peter Kramer 09:15, 7. Okt 2005 (CEST)
Danke für die Worte :). Ja, dafür dass San Marino ein Staat inmitten Europas ist, ist die Literaturlage erschreckend. Ich habe damals ja auch geschaut und fast nichts gefunden.

Ich habe grad nochmal im Katalog der Deutschen Bibliothek und in meinem Uni-Katalog geschaut. Dort findet man: ein Buch über die Schulsysteme Europas, das "San Marino" explizit im Titel mit aufführt, vermutlich wird das aber sehr kurz abgehandelt sein - ist aber von Anfang der 90er und damit recht aktuell - das werde ich mal versuchen zu bekommen bei Gelegenheit, um wenigstens reinzuschauen. Dann gibts tatsächlich ein Buch mit dem Titel "San Marino und die Einführung des Euro", das auf jeden Fall mal zu Rate gezogen werden sollte, werd ich wohl mal per Fernleihe besorgen.

Da hörts aber schon fast auf. Die DDB findet Bücher von 1990/1992 mit dem Titel "Die Republik von San Marino : die älteste und kleinste Republik der Welt", herausgegeben vom Fremdenverkehrsamt der Republik - ich glaube, das ist das Buch, dass ich auch benutzt habe und auf deutsch und italienisch habe - kann ich erst Ende des Monats klären.

Weiterhin habe ich vier Bücher über San Marino gefunden, die zwischen 1953 und 1970 erschienen sind, eines davon ist eine Dissertation über die Geologie der ganzen Gegend dort, ein anderes Buch ein "praktischer illustrierter Führer" durch San Marino und Rimini.

Interessant scheinen folgende zwei Bücher zu sein:
Kochwasser, Friedrich H.: San Marino : Die älteste u. kleinste Republik d. Welt, 124 Seiten, 1961

Brugnoli, Maria Vittoria; Zocca, Emma; Jappe, Hajo: Führer durch die Stadt S. Marino. 70 Seiten, 1953

Für beide habe ich keine ISBN und beide sind vermutlich ziemlich veraltet, würden aber wenigstens ein paar Informationen bieten. Wie man aber da rankommt... weiterhin gibts zwei/drei Bücher aus den dreißiger Jahren, aber wohl jeweils nur wenige Seiten (eins im Selbstverlag...).

Das scheint tatsächlich die gesamte deutschsprachige Literatur zu San Marino zu sein. Bei Amazon gibts ganze zwei lieferbare Bücher zu San Marino: ein juristisches zum Erbrecht ([1]) und eine Straßenkarte/Reisekarte...

MfG --APPER\^☺☹ 11:51, 7. Okt 2005 (CEST)

In diesem Monat soll folgendes Buch erscheinen:
Thomas M. Eccardt, Secrets of the Seven Smalles States of Europe: Andorra, Liechtenstein, Luxembourg, Malta, Monaco, San marino, and Vatican City, Hippocrene Books 2005, 348 S., ISBN 07818010329.

Ich habe das Buch in der ULB Münster zur Anschaffung vorgeschlagen. Mal sehen, was draus wird.

Zur Geschichte habe ich einen wissenschaftlichen Aufsatz von 1900 [sic!] gefunden:
William Miller, The Rupublic of San Marino, in: American Historical Review 6 (1900/01) S. 633-649.

Möglicherweise ist das tatsächlich die letzte wissenschaftliche Darstellung!

Im deutschen VLB finde ich immerhin 7 Titel zum Stichwort "San Marino"; davon beschäftigen sich allerdings 4 mit den Euromünzen! Die anderen behandeln die dortige Akademie der Wissenschaften, Ehrenzeichen (Orden) von Italien und San Marino sowie das ius commune.

Ich weiß nicht, ob ich vor Dezember dazu komme, mich weiter mit dem Artikel zu beschäftigen (vielleicht, wenn das Buch von Eccardt kommt), aber dann werde ich auch den alten Aufsatz und einige Artikel aus Länderlexika heranziehen, um noch einige Informationen zu finden. -- Gruß Peter Kramer 18:38, 8. Okt 2005 (CEST)
So ... leider finde ich das italienische Original nicht. Das "Feretranische Urteil" scheint eine ziemlich spezielle san-marinesische Sache zu sein. Es wird im Staatsarchiv aufbewahrt, siehe [2]. Es ist wohl außer für die Geschichte San Marinos wohl ziemlich unbedeutend und auch dort nur, weil es so eine alte Schilderung ist.
Der Kardinal "Aglico" ist tatsächlich falsch, laut Buch heißt er "Anglico", da fehlt ein n. Auch die Jahreszahl stimmte in diesem Zusammenhang nicht (um ein Jahr falsch... hmm?). --APPER\^☺☹ 01:00, 2. Nov 2005 (CET)
Lob
Ich kann den/die Autoren nur loben für diesen prägnanten und kurzweiligen Artikel! So wünsche ich mir mehr solche Artikel. Könnte man noch den Guiness-Rekord für die meisten Kinositze pro Einwohner aufnehmen? Kapege.de 16:50, 8. Okt 2005 (CEST)