Portal Diskussion:Motorsport

Archiv

2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025

Wie wird ein Archiv angelegt?

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 3 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind.

Vorlage:Autoarchiv-Erledigt/Wartung/Festes_Ziel

Falls du auf qualitative Mängel eines Artikels des Themengebietes Motorsport hinweisen möchtest, kannst du den Artikel in der Qualitätssicherung des WikiProjekts Motorsport eintragen.

Noch nicht umgestaltete Grand-Prix-Artikel

Hinweis für Erstankömmlinge: Die unten aufgeführten Artikel sollten sich in etwa an den Artikeln Großer Preis von Italien und Großer Preis von Deutschland orientieren.

Wichtig: Damit keine Arbeit doppelt gemacht wird, sollte ein Benutzer, der eine Ergebnisübersicht umstellen möchte, in der erledigt-Spalte kurz einen Hinweis setzen, dass der entsprechende Artikel bearbeitet wird.

Artikel	erledigt
Großer Preis von Europa	nein
Großer Preis von Frankreich	nein
Großer Preis von Kanada	nein
Großer Preis von Monaco	in Arbeit --Gamma127 17:43, 21. Jan. 2012 (CET)
Großer Preis von Portugal	nein
Großer Preis von Spanien	nein
Großer Preis von San Marino	nein
Großer Preis von Südafrika	nein

Diese Grand-Prix-Artikel sind noch nicht umgestaltet (Abschnitt Ergebnisse). Es sind kleiner Umarbeitungen dabei, aber auch größere (Frankreich oder Großbritannien). Wenn ein Artikel umgestaltet ist, so wäre es nett, das nein in der Tabelle durch die eigene Signatur zu ersetzen. Gruß, --Gamma127 23:26, 6. Feb. 2011 (CET)

Ich habe mir mal ein  Ok erlaubt. ;-) Gruß,--Tilla 2501 00:29, 9. Feb. 2011 (CET)

Eine Frage: Wann geht es mit der GP-Rennen Tabelle weiter zu arbeiten? (nicht signierter Beitrag von 84.179.198.131 (Diskussion) 10:16, 3. Jul. 2011)

Alles zu seiner Zeit. Wir arbeiten hier alle ehrenamtlich mit und es gibt während der Saison wichtigere Seiten, die aktualisiert werden müssen. Die meisten GPs gibt es schon seit vielen Jahren, somit ist eine Aktualisierung aufwendig. Leider gibt es auch nicht die technische Möglichkeit, Stück für Stück Ergänzungen online vorzunehmen.

Zum nächsten Rennen werde ich es aber schaffen (es sollte bis zur Quali klappen), die Großbritannien-Tabelle fertigzustellen. Gruß, --Gamma127 17:30, 4. Jul. 2011 (CEST)

Schweiz fertig, Schweden folgt. --MfG byggxx ™ ± 20:47, 19. Jul. 2011 (CEST)

Anmerkung: Da beim Großen Preis von Europa bis 1977 eine zusätzliche Bezeichnung war, würde es sich anbieten, die Tabelle bis 1977 mittels Copy&Paste zu erstellen. Dazu fehlen bisher noch die Überarbeitungen von Frankreich und Monaco. Gruß, --Gamma127 17:43, 21. Jan. 2012 (CET)

Wann geht es weiter mit dem GP-Rennen von Monaco,Spanien...? --84.179.194.148 11:00, 5. Mai 2012 (CEST)

Solche Kommentare sind wenig hilfreich. Dies hier ist ein freiwilligen Projekt. Ich weiß nicht, wann ich zum nächsten Artikel kommen werde. Es eilt aber auch nicht, da es nur eine Formatumstellung ist. Es gibt IMHO wichtigere Baustellen. Gruß, --Gamma127 11:48, 5. Mai 2012 (CEST)

An die Experten der Geschichte der Großen Preise vor 1950...

Falls jemand von euch Lust und Zeit hätte – und das Unterfangen nicht für komplett sinnfrei hält - könnte er/sie die noch fehlenden Rundstrecken dieser Epoche in die Liste der Motorsport-Rennstrecken (bei Ehemalige Rundstrecken) eintragen. Vorlage:Smiley/Wartung/:)  -- Lutz H 18:44, 5. Apr. 2011 (CEST)

Ich möchte betonen, dass das immer noch aktuell ist. Also, wer traut sich? Vorlage:Smiley/Wartung/;)  -- Lutz H 21:55, 9. Feb. 2012 (CET)

Änderungsvorschlag/wunsch zur Vorlage:Infobox Formel-1-Grand-Prix

Europaische Union Großer Preis von Europa

Statistik
Name:	Grand Prix of Europe (1983, 1985, 1993) Großer Preis von Europa (1995-1996, 1999-2007) Gran Premio de Europa (1994, 1997, seit 2008)
Hauptsponsor:	keiner
im Rennkalender:	1983-1985, seit 1993
Rennstrecken:	Vereinigtes Konigreich Brands Hatch (1983, 1985) Deutschland Nürburgring (1984-2007) Vereinigtes Konigreich Donington Park (1993) Spanien Jerez (1994, 1997) Spanien Valencia (seit 2008)
Letzter Grand Prix
LV Grand Prix of Europe
Saison:	2011
Rennstrecke:	Valencia Street Circuit
Rennlänge:	57 × 5,419 km = 308,883 km
Sieger:	Deutschland Sebastian Vettel (Red Bull-Renault)
Pole-Position:	Deutschland Sebastian Vettel (Red Bull-Renault)
Schnellste Runde:	Deutschland Sebastian Vettel (Red Bull-Renault)
Rekorde
Die meisten Siege:	Deutschland Michael Schumacher (6) Italien Ferrari (6)
Die meisten Poles:	Deutschland Michael Schumacher (3) Vereinigtes Konigreich Williams (6)

Ich bin der Meinung, dass die Vorlage:Infobox Formel-1-Grand-Prix, die in Artikeln wie Großer Preis von Deutschland eingebunden ist, überarbeitet werden sollte. Konkret meine ich damit, dass alle streckenspezifischen Angaben entfernt werden sollten. Die Angabe eines Rundenrekordes ist IMHO sinnlos, da man hier Äpfel mit Birnen vergleicht: Beim GP von Deutschland bspw. die Nordschleife mit dem Hockenheimring. Auch den Hauptsponsor halte ich nicht für zwingend erforderlich, aber von mir aus kann er auch drin bleiben. Angaben, die meiner Meinung nach in der Infobox Formel-1-Grand-Prix stehen sollten sind:

• Erste Austragung (noch nicht vorhanden)
• Im Formel-1-Rennkalender (schon vorhanden)
• Aufführung über alle Strecken, auf denen der Grand Prix schon stattfand (derzeit wird nur die aktuelle Strecke angegeben)
• Rekord Sieger (schon vorhanden)
• Rekord Pole-Setter (schon vorhanden)
• Weblink (schon vorhanden)
• Streckenskizze:
  • Bei aktuellen GPs die aktuelle Strecke
  • Bei historischen GPs die Strecke mit den meisten Rennen. Falls es hier mehrere gibt, die jeweils letzte.

Was haltet ihr davon? Gruß, --Gamma127 14:39, 4. Aug. 2011 (CEST)
PS: Nur um es noch mal deutlich zu sagen: Es geht hier nicht um die Vorlage:Infobox Rennstrecke. --Gamma127 14:39, 4. Aug. 2011 (CEST)

Guter Vorschlag. Nur bei zwei Punkten hadere ich, die aktuelle Streckenskizze und dem Weblink. Ab wann ist die Strecke aktuell, wie beim Nürburgring und Hockenheim (ab Dez. und bis Dez?)? Beides wechselt ja im Jahreswechsel, aber vielleicht hat sich das ja übernächstes Jahr erledigt. --Pitlane02 _disk 14:55, 4. Aug. 2011 (CEST)

Die Streckenskizze sehe ich ähnlich kritisch. Auch der Link sollte am Ende des Artikels unter == Weblinks == vermerkt werden. Was ich gern drin hätte ist der offizielle Name (bspw: Gran Premio de la Republica Argentina, Grote Prijs van Nederland oder Gran Premio d'Italia) --MfG byggxx ™ ± 17:43, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ihr habt recht: Besser ohne Weblink. Ich hab eben mal spontan getestet (Luxemburg, Großbritannien und Deutschland) und überall war die Strecke verlinkt. Aber um die Strecke geht es ja nicht.

Der offizielle Name ist eine klasse Idee. Nur welchen nehmen wir? Der Große Preis von Ungarn hieß dieses Jahr bspw. offiziell FORMULA 1 ENI MAGYAR NAGYDÍJ 2011 (man beachte das Í, ein "ß" sucht man nämlich beim FORMULA 1 GROSSER PREIS SANTANDER VON DEUTSCHLAND 2011 vergeblich). Also Eni Magyar Nagydíj bzw Grosser Preis Santander von Deutschland oder wie?

Hm, sollten wir dann auf die Streckenskizze ganz verzichten? Ansonsten würde ich sagen, dass wir den Wechsel zum "Wikipedia-Formel-1-Saisonwechsel" durchführen, also dann wenn wir auch Vorlage:Navigationsleiste Formel-1-GPs sowie Vorlage:Navigationsleiste Übersicht aktuelle Formel-1-Teams anpassen. Gruß, --Gamma127 19:36, 4. Aug. 2011 (CEST)

Ich war mal so frei und habe eine Infobox kreiert. Als Beispiel habe ich den NL-GP genommen. --MfG byggxx ™ ± 17:07, 5. Aug. 2011 (CEST)

Lass uns das mal an dem Beispiel Großer Preis von Deutschland durchspielen. Da haben wir ja das Problem der wechselnden Rennstrecken, hier ist dann die Erwähnung auf die kommende Veranstaltung fast genauso wichtig. Gruß --Pitlane02 _disk 10:25, 9. Aug. 2011 (CEST)

Das sieht so nicht schlecht aus. Aber lasst uns doch bitte auf die aktuellen Angaben (Sieger, PP, SR) verzichten. Das ist zwar ganz nett, aber IMHO derzeit nicht praktikabel. Die Aktualisierungen nach einem Formel-1-GP ist schon jetzt sehr, sehr Zeit aufwendig, nervenaufreibend und für diese Saison gibt es noch gravierende Baustellen, die vermutlich erst nach der Saison beseitigt sind. Und dazu kommt dann noch, dass einige unangemeldete Benutzer einen dazu nötigen, Aktualisierungen durchzuführen.

Ich bin für ein Box, deren Wartungsaufwand minimal ist. Am besten so, dass man Streckendaten wie Länge, Strecke, Rundenzahl, etc... einmal in einem "Abwasch" vor der Saison aktualisieren kann und dann nach einem GP nur kurz prüfen muss, ob sich ein Rekord geändert hat. Wobei ich mich auch hier frage: Woher bekommen wir die Daten, also woher erfahren wir, dass sich ein Rekord ändert? Gruß, --Gamma127 15:01, 9. Aug. 2011 (CEST)

Hallo, mein Wunsch wäre, dass streckenspezifische Daten und GP-spezifische Daten nicht durcheinandergewürfelt werden. Zum Beispiel ist aktuell in der Infobox von Großer Preis von Europa zu lesen, dass der GP seit 2008 im Rennkalender steht, wobei sich aber auf die aktuelle Strecke und nicht auf den GP an sich bezogen wird. Bei "Die meisten Siege" und "Die meisten Poles" werden aber wiederum die Europa-GPs auf anderen Strecken mitgezählt. Das ist meiner Meinung nach etwas verwirrend. Gruß, --Topspeed 21:31, 13. Aug. 2011 (CEST)

Beim GP von Europa habe ich es mal angepasst, da er eben nicht erst seit 2008 existiert. Aber aus dem von dir beschriebenen Grund bin ich ebenfalls für eine strikte Trennung. Das eine sind die Veranstaltungen, das andere die Strecken. Beides sollte klar von einander getrennt sein. Gruß, --Gamma127 11:20, 14. Aug. 2011 (CEST)

Hab die Box mal in Europa abgewandelt. Das dürfte der wohl abwechslungsreichste GP sein, was Strecken und Namen angeht. Änderungen eurerseits sind übrigens unbedingt gewollt. --MfG byggxx ™ ± 12:45, 28. Aug. 2011 (CEST)

Hieß der Große Preis von Europa nicht stets "Grand Prix of Europe" zumindest hieß er diese Saison so und auch 2000 auf dem Nürburgring hieß er "Grand Prix of Europe". Gruß, --Gamma127 12:58, 28. Aug. 2011 (CEST)

Laut dieser Bilder nicht. 1994 1993 1984 --MfG byggxx ™ ± 13:06, 28. Aug. 2011 (CEST)

Hm, ich weiß nicht, wann der "Wechsel" kam, aber bspw. diese Saison hieß er Grand Prix of Europe. Und laut unserem Artikel Großer Preis von Europa 2000 auch schon 2000. Ich kann mich auch noch daran erinnern, dass er auf dem Nürburgring mindestens einmal "Grand Prix of Europe" hieß. Die von dir beschriebenen Namen stimmen mit denen der en-Artikel überein: en:1994 European Grand Prix, en:1993 European Grand Prix, en:1984 European Grand Prix. Gruß, --Gamma127 13:13, 28. Aug. 2011 (CEST)

Ich habe nun mal den Namen geändert, da er 2011 Grand Prix of Europe hieß. Ich habe dann auch noch bei den aktuellen Daten, wenn sie denn drin sein sollen, die Daten so angepasst, dass sie mittels c&p schnell aus den Rennen-Artikeln übernommen werden können.

Bei den aktuellen Daten stellt sich dann die Frage, welche Daten einen Tag vor dem Rennen drin stehen. Gruß, --Gamma127 15:39, 29. Aug. 2011 (CEST)

Bis zur sollten mMn die Daten des Vorjahres drin stehen bleiben. --MfG byggxx ™ ± 17:01, 31. Aug. 2011 (CEST)

Ok, dann schlage ich aber vor, dass wir die Artikel schon vor der Saison vorbereiten, sodass man dann nach dem Fallen der Flagge schnell ein Update durchführen kann. Damit meine ich bspw. beim GP von Deutschland: [[Nürburgring]]<!--[[Hockenheimring Baden-Württemberg]]-->. Andernfalls könnte man auch schon ein Teilupdate nach der Quali durchführen, da Samstag meistens weniger los ist. Gruß, --Gamma127 19:22, 31. Aug. 2011 (CEST)

Die Saison 2011 ist vorbei. Sollen wir die Box, die hier vorgestellt wurde, zur neuen Saison einführen? Gruß, --Gamma127 18:14, 11. Dez. 2011 (CET)

Ich war mal so frei und habe den Entwurf da oben in eine Box umgesetzt. Sie heißt Vorlage:Infobox Automobilrennen. Ziel dieser Box ist es, dass sie nicht ausschließlich für die Formel 1 geeignet ist, sondern auch für andere Serien (oder Einzelveranstaltungen) offen ist. Aktuell dürften mit ihr die Anzeigen wie oben für die Formel 1 klappen, aber sie kann auch IndyCar-Rennen als Infobox dienen und, so hoffe ich, auch für das Indianapolis 500, was ja schon in beiden Serien war, verwendet werden. Wie es aussieht, sieht man hier. Sonntag Abend steht da dann auch das 2012er-Ergebnis drin. Die Dokumentation folgt noch. An diesem Wochenende schaffe ich das aber wohl noch nicht. Gruß, --Gamma127 16:24, 24. Mär. 2012 (CET)

Artikelwünsche 2011

Da sich in der Diskussion die Artikelwünsche stapeln, habe ich sie hier zusammengefasst:

• Jonathan Rea (* 1987), britischer Motorradrennfahrer, en:Jonathan Rea
• Miller Motorsports Park, US-amerikanische Rennstrecke (die aktuell längste), en:Miller Motorsports Park

Mach' ich mal die Tage, --Pitlane02 _disk 22:02, 12. Mär. 2012 (CET)

• Tom Sykes (* 1985), britischer Motorradrennfahrer, en:Tom Sykes
• Paul Menard NASCAR-Fahrer en
• Marcos Ambrose NASCAR-Fahrer en-WP
• Johann Zarco Motorrad-Fahrer en:Johann Zarco
• Chaz Davies Supersport-Weltmeister 2011 en
• Kalex Engineering Moto2-Hersteller
• Reinhold Motorsport DTM-Team

Wenn erledigt einfach streichen. --MfG byggxx ™ ± 22:18, 10. Jan. 2012 (CET)

Gute Idee, ich habe mal ein 2011 ergänzt. Eventuell ist das dann ja irgendwann mal erledigt. Gruß, --Gamma127 22:26, 10. Jan. 2012 (CET)

Gekürzte Meisterschaftsstände

Immer wieder – vor allem im GT-/Langstrecken-Bereich – stößt man hier auf „abgehackte“ Meisterschaftsstände. Dass man während einer laufenden Saison nicht ständig fünfzig oder mehr Fahrerpunkte aktualisieren will, kann ich nachvollziehen und stößt bei mir auch auf volles Verständnis; allerdings sollte doch am Ende einer Saison der komplette Meisterschaftsstand dastehen, oder seht ihr diese Notwendigkeit nicht? (Schließlich weiß man nie, wie lange die komplette Wertung noch schnell im Internet gefunden werden kann...)

Beispiele:

• ADAC-GT-Masters-Saison 2009
• FIA-GT-Meisterschafts-Saison 2006
• ALMS-Saison 2008

Sollten wir nicht in den sauren Apfel beißen und das ändern? -- Lutz H 21:55, 9. Feb. 2012 (CET)

Ich bevorzuge vollständige Meisterschaftsstände. Wenn es die Mitarbeiterkapazität nicht zulässt, finde ich es vollkommen ok, wenn es da in der Saison nur einen Teil der Wertung gibt. Lieber nur Top 10 oder sogar Top 5, aber dafür aktuell, als eine schon seit Monaten nicht mehr aktualisierte Einzelergebniswertung.

Ich bin für ändern. Bzgl. der kompletten Wertung: So der Artikel einen en-WP-Link hat, gibt es dort meistens dann die komplette Wertung. Aber du hast vor allem in dem Punkt recht, dass die Internet-Quellen für die Wertungen auch mal irgendwann verschwinden können. Gruß, --Gamma127 10:53, 10. Feb. 2012 (CET)

Mono-, Doppel-, Dreifachdämpfer

Eine Verständnisfrage: Mit den obigen Begriffen (auf die ich übrigens hier bzw. hier gestoßen bin) ist doch das gemeint, was im Englischen offenbar als „Monoshock“, „Dual shock“ und „Triple shock“ bezeichnet wird, und nicht die Anzahl an Verstellmöglichkeiten (z.B. „3-way adjustable“), oder? -- Lutz H 21:55, 9. Feb. 2012 (CET)

Fehlende Meister

Ich bin mir nicht sicher, ob dies der richtige Ort für einen solchen Wunsch ist, aber: In den folgenden Artikeln sollten noch die Meister/Gewinner des letzten Jahres bzw. der letzten Jahre nachgetragen werden...

• American Le Mans Series Erledigt --DoomWarrior (Diskussion) 15:00, 8. Mai 2012 (CEST)
• ARCA Racing Series presented by RE/MAX and Menards
• Blancpain Endurance Series Erledigt --Lutz H 19:52, 1. Mär. 2012 (CET)
• FIA-GT3-Europameisterschaft (Markenpokale, falls diese nach wie vor vergeben werden)
• Grand-Am Sports Car Series Erledigt --KAgamemnon (Diskussion) 08:43, 19. Apr. 2012 (CEST)
• GT4 Europacup
• Intercontinental Le Mans Cup Erledigt --Gamma127 22:13, 29. Feb. 2012 (CET)
• International GT Open Erledigt --DoomWarrior (Diskussion) 13:50, 8. Mai 2012 (CEST)
• Liste der NASCAR-Champions Erledigt von Benutzer:GalaxyTrooper --KAgamemnon (Diskussion) 14:13, 8. Mai 2012 (CEST)
• NASCAR Rookie of the Year Award
• NASCAR’s Most Popular Driver Award
• Stock Car Brasil

Darüber hinaus sollte der Artikel Le Mans Series entsprechend dem neuen Namen „European Le Mans Series“ angepasst und verschoben werden. Zu guter Letzt könnte sich noch jemand ein Herz fassen und den Artikel Scandinavian Touring Car Championship erstellen, damit die Meister-Listen der DTC und STCC fortgeführt werden können. -- Lutz H 20:21, 29. Feb. 2012 (CET)

Aus der Motorsport-QS hierher kopiert. --Gamma127 21:50, 29. Feb. 2012 (CET)

IMHO passt es hier besser, da es ja mehrere Artikel betrifft.

Inhaltlich möchte ich mich aber anschließen. Speziell was den Wunsch nach dem Artikel Scandinavian Touring Car Championship angeht. Gruß, --Gamma127 21:50, 29. Feb. 2012 (CET)

Andreas Kodsi

Ich bin ja wahrlich kein Freund von Löschanträgen, aber bei obigem Artikel habe ich mich schon gefragt, ob die nötige Relevanz wirklich gegeben ist. Meinen bescheidenen Recherchen zufolge ist nur ein einziges Autorennen von Kodsi belegt, und zwar das 24-Stunden-Rennen von Spa-Francorchamps 2001, um das herum der Artikel auch aufgebaut ist. (Zugegeben, die FIA GT ist nicht irgendeine Serie, war aber – zumindest damals – nicht gerade eine „elitäre Meisterschaft“, und mit durchschlagendem Erfolg war Kodsi auch nicht gesegnet.) Was meint ihr? -- Lutz H (Diskussion) 21:59, 18. Mär. 2012 (CET)

Also ich denke, dass ein Start in der FIA-GT-Meisterschaft als höchste GT-Serie ausreichend für einen Artikel bei uns sein sollte. Gruß, --Gamma127 22:25, 18. Mär. 2012 (CET)

PS: Es sollte aber schon irgendwie klar sein, dass er da wirklich gestartet ist. Nicht, dass das hinterher ein Fake-Artikel (hatten wir ja auch schon) ist. Gruß, --Gamma127 22:28, 18. Mär. 2012 (CET)

Das Archiv www.racingsportscars.com, das nach meinem Eindruck seriös und vollständig ist, kennt den Mann immerhin. Vor diesem Hintergrund dürfte ein Fake nicht sehr wahrscheinlich sein. Ob A.K. allerdings tatsächlich gestartet ist (oder nur gemeldet wurde), ergibt sich daraus m.E. nicht. Unabhängig davon ist der Artikel recht mager. Was macht der Mann sonst? Wo (und wovon) lebt er? Was hat er sonst im Motorsport alles veranstaltet? Noch sehe ich für meinen Teil keinen Grund für einen Löschantrag; ganz unvorstellbar wäre das allerdings, wenn nicht bald noch etwas mehr kommt, nicht. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 22:40, 18. Mär. 2012 (CET)

Ein Fake-Eintrag kann eigentlich ausgeschlossen werden, denn (auch) auf der offiziellen FIA-GT-Seite wird er in den Statistiken geführt: http://history.fiagt.com/driverinfo.php?drivername=Andreas+Kodsi -- Lutz H (Diskussion) 22:45, 18. Mär. 2012 (CET)

Putzig: Die im Artikel verlinkte Internetseite www.speedsport-magazine.de kennt auch nur dieses eine Rennen; zudem wird Kodsi dort als BRITE geführt. Bei www.driverdb.com ist er wiederum Deutscher, hat aber auch nur ein Rennen gefahren. - Ich schaue morgen Abend einmal in der Papierausgabe der Motorsport Aktuell Jahrgang 2001 nach. Vielleicht steht dort mehr. Nochmal Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 22:46, 18. Mär. 2012 (CET)

Hm, das könnte dann eine doppelte Staatsbürgerschaft sein. Wenn er auf der fiagt.com-Seite geführt wird, dann ist es ja zumindest schon mal kein Fake. Die offizielle Serienseite würde ihn sonst nicht führen.

Andere Rennteilnahmen dürften, auch wenn es noch nicht so lange her ist, schwer zu finden sein. Wenn er überwiegend an Langstrecken-Rennen teilgenommen hat und das sein einziges Rennen in der FIA-GT-Meisterschaft war, werden wir wohl nur schwer weitere Infos finden. driverdb.com und speedsport-magazine.de sind zwar eigentlich sehr ergiebig, aber im Langstreckenbereich abseits der "großen Serien" dürfte es da wenig eingetragene Infos geben. Aber nunja, diese eine Teilnahme hat er ja nun mal vorzuweisen. Gruß, --Gamma127 23:13, 18. Mär. 2012 (CET)

Herr Kodsi scheint der Chef einer Firma zu sein, die zu dieser Zeit mit fragwürdigen Immobiliengeschäften ihr Geld gemacht hat [1], und Hauptsponsor des in Spa 2001 eingesetzen Porsches war (siehe Foto auf www.racingsportscars.com. Der Rennstall, die DD Racing GmbH in Stuttgart (laut hier: Die Dienstleister Racing), wurde im Dezember 2000 gegründet, 2010 aus dem Handelsregister gelöscht und scheint (dem Namen nach) ebenfalls im Zusammenhang mit dem Hauptsponsor zu stehen. Fahrzeug war ein Porsche 996 mit Fahrgestellnummer WPOZZZ99Z1S692099. Weitere Einsätze des Fahrers, des Fahrzeuges oder des Teams in irgendeiner Rennserie sind nicht bekannt. Die Relevanz von Herrn Kodsi als Rennfahrer ist damit in meinen Augen überhaupt nicht gegeben. Es lässt sich nicht einmal nachprüfen, ob er überhaupt selbst gefahren oder nur auf dem Auto gemeldet war. LA, aber ganz schnell! -- KAgamemnon (Diskussion) 11:52, 19. Mär. 2012 (CET)

Generell bin ich für jede Kuriosität zu haben, aber der Satz Es lässt sich nicht einmal nachprüfen, ob er überhaupt selbst gefahren oder nur auf dem Auto gemeldet war ist schon zutreffend und lässt zusammen mit dem Fehlen jeglichen anderen Engegements die Relevanz doch problematisch erscheinen. Die Frage ist, ob die bloße Meldung für einen Eintrag reichen würde.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 12:07, 19. Mär. 2012 (CET)

Hm, also wenn man sich die offizielle FIA-GT-Seite ansieht, dann sieht man, dass er Punkte bekommen hat (siehe hier). Ich kenne die Wertungsregeln der FIA-GT nicht, aber wenn er für einen Start Punkte bekommen hat, dann muss er in dem Rennen ja zumindest gewertet worden sein. Über die Entplatzierung sind sich Speedsport-Magazin und driverdb.com allerdings nicht einig, was wohl daran liegt, dass die Seiten die Fahrer unterschiedlich zusammenfasst. (driverdb.com unterscheidet nur nach der Punktzahl, Speedsport-Magazin nach der Platzierung). Das er in beiden Wertungen auftaucht, jeweils mit zwei Punkten und er auch auf der offiziellen FIA-GT-Seite mit zwei Punkten geführt wird, lässt uns mit Sicherheit sagen, dass er gewertet worden ist. Und ich tippe, aber da könnte ein FIA-GT-Experte uns wohl weiterhelfen, dass er für die Wertung auch gestartet sein muss. Naja, auf jeden Fall hat er Punkte in der FIA-GT erzielt. Da wir über die höchste GT-Serie sprechen, ist eine Relevanz damit wohl gegeben. Gruß, --Gamma127 13:18, 19. Mär. 2012 (CET)

Nachtrag: Ich hab grad mal etwas bzgl. M. Franchitti recherchiert. Bei diesem ist die driverdb.com-Statistik ([2]) auch unvollständig, während Speedsport-Magazine.de mehr weiß. Aus dem Grund würde ich es nicht für ausgeschlossen halten, dass auch Kodsi noch andere Rennen gefahren hat, von denen die üblichen Statistikseiten nichts wissen. Btw. Marino Franchitti bräuchte einen Artikel bei uns. Und was mich dann hier noch interessiert: Ist er wirklich ein Bruder von Dario?

Da ich sehr stark davon ausgehe, dass der Artikel von dem Rennfahrer selbst oder dessen Umfeld ist, kann man weitere Rennteilnahmen eigentlich ausschließen. Wenn jemand aus dem Umfeld des Rennfahrers den Artikel erstellt, dann werden bevorzugt alle Erfahrungen des Fahrers aufgeführt. Wobei positive immer oft auch ausführlich ausgeschmückt werden. (Da frag ich mich immer, ob die vorher schon mal einen Artikel wie "Sebastian Vettel" o.ä. gelesen haben...) Hier wurde nur das eine Rennen aufgeführt und womöglich war es dann auch das einzige in einer professionellen Rennserie (oder gar überhaupt). Klar, der Artikel könnte auch von einem unbeteiligten Benutzer sein, da aber noch der Artikel zu seinem Teamkollegen M. Franchitti fehlt, halte ich dies für so gut wie ausgeschlossen.

Aber hier ist es doch so wie mit dem Fußballspieler, der eine Sekunde auf dem Platz bei einem Drittliga-Spiel stand, ein Einsatz in der passenden Kategorie reicht aus. Wie oben geschrieben, diesen Einsatz wird er gehabt haben, da er mit zwei Punkten gewertet wurde. Ähnlich schwer dürfte es wohl werden, Marino Franchitti einen Start bei eben diesem Rennen nachzuweisen. Das beide Fahrer gewertet wurden, steht allerdings fest. Und das sollte schlussendlich den Ausschlag für den Artikel geben. Die Info das Marino und Dario Franchitti Brüder sind, sollte allerdings entfernt werden, spätestens wenn Marino einen Artikel hat. Wenn Ralf Schumacher erwähnt wird, steht (hoffentlich) auch nicht immer dabei, dass er der Bruder von Michael ist. Gruß, --Gamma127 13:54, 19. Mär. 2012 (CET)

Der Artikel zu Franchitti sollte her, hier gibt es auch einen recht umfangreichen in der englisch-sprachigen Wikipedia. Hier einmal die zugrundeliegenden Relevanzkriterien zu Sportlern laut WP:RK#Sportler:

Als relevant gelten Sportler, die in einer von der Sportaccord (ehem. GAISF) oder FIA anerkannten Sportart in der höchsten Wettkampfklasse der Erwachsenen:

• an Olympischen Spielen teilgenommen haben oder
• bei einem anerkannten, bedeutenden internationalen Wettkampf/Turnier (Weltmeisterschaften, Kontinentalmeisterschaften, etc.) auf einen vorderen Platz gekommen sind (bei olympischen Individualsportarten gilt jede Platzierung in den Weltcup-Punkterängen als solche) oder
• in einer nationalen oder internationalen Profiliga gespielt oder einem vergleichbaren professionellen Wettkampfsystem teilgenommen haben oder
• Meister auf nationaler Ebene waren oder
• in der Nationalmannschaft eingesetzt wurden

oder auf andere Weise größere überregionale Medienbeachtung gefunden haben (z. B. Dopingskandal).

In meinen Augen erfüllt Kodsi diese nicht. Ein einzelner 13. Platz beim 24-Stunden-Rennen von Spa-Francorchamps erfüllt weder Punkt 2 noch Punkt 3, da er mit Sicherheit Amateur- und kein Profi-Rennfahrer ist/war (im Gegensatz zu einem Fußballer der Dritten Liga). Siehe: Profi. -- KAgamemnon (Diskussion) 15:43, 19. Mär. 2012 (CET)

Sonst hat niemand was dazu zu sagen? Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 12:51, 23. Mär. 2012 (CET)

IMHO erreicht er die RKs bei weitem nicht. Wenn er dauerhaft die Meisterschaft mitgefahren wäre, oder einen vorderen Platz erreicht hätte, aber so... Gruß --Pitlane02 _disk 08:59, 3. Apr. 2012 (CEST)

Die Frage ist, mit welcher Lizenz Andreas Kodsi am 24h-Rennen hätte teilnehmen können ? Mit einer erweiterten A-Lizenz oder einer Promi-D-Lizenz [3], wenn ja, spricht dies eher gegen Relevanz, da die Eingangsvoraussetzungen wohl viele erfüllen können. -- Beademung (Diskussion) 09:20, 3. Apr. 2012 (CEST)

Wir werden wohl nie herausfinden, mit welcher Lizenz er bei dem Rennen gestartet ist. Es geht sehr in Richtung Theoriefindung, hier über die Lizenz, die er verwendet hat, zu diskutieren, solange es da keinen Beleg zu gibt. Fakt ist aber, dass es sich bei diesem Rennen um das "Hauptevent" der FIA-GT-Meisterschaft handelt. Das 24-Stunden-Rennen von Spa dürfte eines der international bedeutendsten Langstreckenrennen für GT-Fahrzeuge sein und die FIA-GT-Meisterschaft war zum damaligen Zeitpunkt die höchste GT-Serie weltweit.

Wir reden hier nicht über die Mini Challenge oder den Scirocco R Cup. Gruß, --Gamma127 22:56, 5. Apr. 2012 (CEST)

Nichtsdestotrotz, laut den oben zitierten WP:RK besteht Relevanz, wenn ein Sportler „bei einem anerkannten, bedeutenden internationalen Wettkampf/Turnier (Weltmeisterschaften, Kontinentalmeisterschaften, etc.) auf einen vorderen Platz gekommen“ ist. Das könnte man (im Bezug auf Langstreckenrennen) vielleicht bei einem Podestplatz bei den 24 Stunden von Le Mans sagen, aber bei einer einzigen Rennteilnahme und einem daraus resultierenden einzelnen 13. Platz bei einem 24-Stunden-Rennen in Spa ist in meinen Augen keine Relevanz gegeben. Wenn man dann im Vergleich sieht, dass z.B. ein Markus Oestreich, unter anderem Vize-Europameister im Truck-Racing, Platz 30 in der ewigen Punkteliste der DTM, Sieger bei den 24 Stunden von Spa 1990 (!!!) und Sieger des 24-Stunden-Rennes auf dem Nürburgring 1986, keinen eigenen Artikel hat, muss man sich doch an den Kopf fassen. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 01:54, 6. Apr. 2012 (CEST)

Es gibt derzeit keine expliziten Kriterien für Rennfahrer. Länger zurückliegende Diskussionen zeigen jedoch, dass dort u.a. die Teilnahme an einer internationalen FIA-Rennserie als ausreichend angesehen wurde. Die FIA-GT-Meisterschaft war eine internationale FIA-Rennserie, de facto eine Europa-, wenn nicht sogar Weltmeisterschaft.

Ja, hier haben diverse Fahrer (und auch Teams oder Fahrzeuge) noch keinen Artikel, die aufgrund ihrer Leistungen eigentlich einen Artikel haben müssten. Es ist sicherlich ein leichtes hier 10 Fahrer anzugeben, die unstrittig relevant sind.

Aber wenn wir hier stets nach einer Prioritätenliste vorgegangen wären, hätten wir wahrscheinlich nur einen Bruchteil der Artikel, die wir aktuell haben. Jeder sollte die Artikel anlegen, ausbauen, verbessern dürfen, für die er sich interessiert. Ähnlich könnte man argumentieren, dass keine Artikel zu Formel-1-Teams mehr geändert werden dürften, solange der McLaren-Artikel so kurz und knapp ist, wie er es aktuell ist. (Zur Info: Der Abschnitt zu den 80er-Jahren ist in etwa so lang wie der zur Saison 2007.) Genauso könnte man auch sagen: Solange die 80er-Jahre nicht angemessen beleuchtet werden, sollte nichts zur Saison 2012 erwähnt werden. Wenn man aber solange warten würde, bis der McLaren-Artikel eine, den Erfolgen des Teams, angemessene Qualität hat, würden diverse tolle Bearbeitungen unmöglich gemacht werden.

Lange Rede, kurzer Sinn: Nach Prioritätenliste kann man bei einer gemeinschaftlichen, freiwilligen Erstellung eines Projekts nicht vorgehen. Und das in keinem Bereich. Du könntest vermutlich auch einen Fußballer, Basketballer, Musiker, Wissenschaftler, Politiker, etc... finden, der eigentlich schon längst einen Artikel haben müsste oder wo der Artikel zu einem bspw. historisch besonders wichtigen Politiker ausfürlicher sein sollte, als der zu einem aktuellen Landtagsabgeordneten. Dieses Ungleichgewicht gibt es und ich wage zu behaupten, dass dieses Ungleichgewicht stets bleiben wird, solange Wikipedia ein freiwilligen Projekt ist. Gruß, --Gamma127 11:30, 6. Apr. 2012 (CEST)

Mit welcher Platzierung bei den 24-Stunden von Spa wäre denn Deiner Meinung nach ein Fahrer relevant? Platz 15? Wenn man im Durchschnitt 3 Fahrer pro Fahrzeug rechnet, wären das in jedem Jahr maximal 45 verschiedene Piloten, also über die gesamten Jahre (das Rennen wurde bereits 64 mal ausgetragen) bis zu 2880 Rennfahrer, die alleine über eine Top-15-Platz in Spa relevant wären. Sprengt das nicht den Rahmen der Wikipedia? Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 15:41, 6. Apr. 2012 (CEST)

Man kann die Zahl derjenigen Piloten, die dort jemals gestartet sind, sehr schlecht berechnen. Viele Rennfahrer werden nicht nur einmal gestartet sein und der größte Teil dürfte auch noch wegen anderer Teilnahmen relevant sein. Die Fahrer, die ausschließlich wegen dem 24-Stunden-Rennen von Spa oder allgemein, wie ich schrieb, einer einzigen Teilnahme an der FIA-GT-Meisterschaft hinzukommen würden, dürften sehr wenige sein.

Ich bin zwar kein Fan von Vergleichen der Größenordnungen mit anderen Sportarten, aber mit einer ähnlichen Rechnung sieht man, dass das IMHO nicht den Rahmen sprengt. Bei der Tour de France starteten aktuell pro Jahr um die 200 Teilnehmer. Nach 15 Saisons hätte man dann schon theoretisch 3000 Radsportler. Und mal ein paar Vergleiche zum Fußball: In der deutschen dritten Liga spielen 20 Vereine. Mit ca. 24 Spielern pro Team ergäbe das für eine Saison aktuell 480 Spieler. Bereits nach 6 Jahren kommt man dann schon auf 2880 Fußballspieler. In der zweithöchsten Schweizer Fußballliga spielen 16 Teams. Da wären dass dann 384 Spieler pro Saison. Da kommt man dann nach 8 Jahren auf 3072 Spieler. Selbiges gilt für die tschechische zweite Liga. Oder auch mal ein Vergleich zum Eishockey. Wenn man von 20 Spielern pro Saison und Team ausgeht, sind das in der zweithöchsten slowakischen Spielklasse bei 14 Teams pro Saison 280 Spieler. Da käme man nach zehn Jahren auf 2800 Spieler. Aus der zweiten Eishockey-Liga in Deutschland kommt man bei 13 Mannschaften pro Saison auf 260 Spieler. Da wäre man nach elf Saisons bei 2860 Spielern.

Natürlich kommen vielen Spieler in mehreren Saisons zum Einsatz, aber das dürfte bei dem Spa-Rennen ähnlich sein. Diese Zahlen zeigen, dass man sehr schnell auf ähnlich hohe Werte kommt. Sprengen die Spieler der zweiten slowakischen Eishockey-Liga den Rahmen? Ich finde nicht. Zumal, aber dafür habe ich nicht lang genug recherchiert, wohl kaum jeder der ca. 280 aktuellen Spieler bei uns einen Artikel hat. Gruß, --Gamma127 16:38, 6. Apr. 2012 (CEST)

Also was jetzt, behalten? Ich persönlich bin immer noch dagegen, aber wohl alleine mit meiner Meinung. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 23:22, 26. Apr. 2012 (CEST)

Bin auch immer noch dagegen, der höchstens für seine Immobilien-Schlagzeilen relevant, aber die sind nicht erwähnt. Gruß --Pitlane02 _disk 23:37, 26. Apr. 2012 (CEST)

Wie das mit den Immobilien-Schlagzeilen ist, kann ich überhaupt nicht beurteilen. Ich denke aber weiterhin, dass wir Artikel zu Fahrern in der zum damaligen Zeitpunkt höchsten Weltklasse im GT-Sport (oder bin ich da über die FIA-GT falsch informiert?) nicht ausschließen sollten. Gruß, --Gamma127 00:06, 27. Apr. 2012 (CEST)

Zur Info: Unsere IP-Adresse (der Autor des Artikels) habt gerade versucht, folgenden Abschnitt zu löschen: [4]. --Pitlane02 _disk 09:35, 8. Mai 2012 (CEST)

Was sehr dafür spricht, dass die IP aus dem direkten Umfeld von ihm kommt. Da fallen mir auch andere Aktionen bei anderen Artikeln ein (Stichwort: Werbetreibende Mentees). Irgendwie will es nicht in meinem Kopf, dass manche Leute immer noch nicht verstanden haben, dass sie hier "nicht einfach so" was entfernen können, ohne dass es jemand mitbekommt. Gruß, --Gamma127 09:42, 8. Mai 2012 (CEST)

Und was machen wir nun mit dem Artikel? LA stellen? (Wäre mein Vorschlag) Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 15:57, 9. Mai 2012 (CEST)

Ich bin der Auffassung, dass wir irgendwann Artikel zu allen Fahrern der FIA-GT, als höchste internationale Rennserie im GT-Sport, haben sollten. Wann "irgendwann" ist, weiß ich nicht. Wahrscheinlich wird es nicht innerhalb der nächsten zehn Jahre passieren. Derzeit fehlen auch noch mehrere langjährig Teilnehmer und auch Meister. Gruß, --Gamma127 18:53, 10. Mai 2012 (CEST)

An die DTM-Experten

Hallo Kollegen, ein unangemeldeter Benutzer hat die DTM-Statistiken aktualisiert. Könnte ein Experte mal drüberschauen, ob das alles korrekt ist. Ansonsten werde ich es in zwei Wochen auf den Stand vor der Änderung zurücksetzen. Gruß, --Gamma127 16:34, 21. Mär. 2012 (CET)

Ich habe die Statistiken vollständig auf den aktuellen Stand gebracht, leider hatte zwischendurch ein anderer Benutzer meine Änderungen gesichtet, so dass sie jetzt nicht mehr einfach so zurückgenommen werden können. Könnte da bitte mal jemand drübergucken? PS: Bitte nicht von den abweichenden Statistiken auf www.dtm.com täuschen lassen, die Bestenliste bei den Pole-Positions ist beispielsweise dort falsch (nämlich auf Stand 2010 Saisonende!) und hier bei Wikipedia definitiv korrekt! Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 13:44, 23. Mär. 2012 (CET)

Bild für Artikel Kampflinie

Hallo, ich habe nach langer Suche ein Bild gefunden, das einigermaßen zur Bebilderung des Artikels Kampflinie dient, bin jedoch nicht wirklich zufrieden. Sollte jemand spontan ein besseres Bild zur Verfügung haben, so möge er es bitte einbauen. Grüße, -- KAgamemnon (Diskussion) 16:33, 23. Mär. 2012 (CET)

Das Bild ist schon ganz in Ordnung, aber du solltest dringend noch ein paar Quellen suchen, ohne könnte man das auch als TF ab tun. Gruß --Pitlane02 _disk 17:14, 23. Mär. 2012 (CET)

Das ist nicht mein Artikel, ich habe ihn nur beim Stöbern entdeckt und das in meinen Augen fehlende Foto hinzugefügt ;-) Gruß -- KAgamemnon (Diskussion) 20:49, 23. Mär. 2012 (CET)

Ah ok, wer lesen kann ist im Vorteil. Gruß --Pitlane02 _disk 21:14, 23. Mär. 2012 (CET)

Nun, es gibt eine Grafik , nur müsste man noch definieren welche Kampfline: grün/dunkelblau hinsichtlich trockene/nasse Fahrbahn. Eine Überschneidung mit Ideallinie bzw. Racing line liegt vor. Beademung (Diskussion) 23:02, 23. Mär. 2012 (CET)

Ein Artikel für Rechtsbremser?

Hallo Kollegen, ich bin grad auf einen Bericht über Rechtsbremser gestoßen. Ich fand das immer schon interessant und wollte fragen, ob ihr es für möglich haltet, dass dazu ein Artikel erstellt werden kann. Ja, das ist eigentlich eine sehr banale Sache, denn unter dem Begriff "Rechtsbremser" kann sich eigentlich so ziemlich jeder was drunter vorstellen. Aber andererseits gibt es bestimmt Motorsport-Laien die sich wundern "Hä, man bremst doch immer mit rechts". Daher wäre ich schon für einen kleinen Artikel dazu. Eventuell könnte dort auch noch aufgeführt werden, seit wann und in welchen Kategorien "Linksbremsen" möglich ist. Falls es schon einen Artikel dazu gibt, bzw. einen Abschnitt wo das thematisiert wird, könnte man auch eine Weiterleitung erstellen. Ich hab so einen Artikel aber bisher noch nicht entdeckt. Gruß, --Gamma127 17:30, 23. Mär. 2012 (CET)

Interessante Sache, rechts Bremse, links Gaspedal so wie ich den Umbau verstanden habe. Linksbremsen dürfte in der F1 mit der Einführung der Semiautomatik entstanden sein, im Kart schon viel früher. -- Gruss Beademung (Diskussion) 12:29, 24. Mär. 2012 (CET) (erg) im Rallyesport mit klassischem Pedalwerk schon seit den Finnen. -- Beademung (Diskussion) 12:34, 24. Mär. 2012 (CET)

Artikelwunsch: Herrenfahrer

Ich fände es gut, wenn jemand einen Artikel zum Thema Herrenfahrer anlegen könnte. Wir haben schließlich auch schon einen Artikel zum Thema Paydriver. In Artikeln wie dem zu Peter Whitehead und dem zu Pierre Levegh fällt der Begriff Herrenfahrer. Bei Whitehead mit, bei Levegh ohne Erkärung. Vielleicht hat ja jemand Interesse (und auch Material) zu dem Thema um einen kleinen Artikel dazu anzulegen. Dieser könnte später immer noch ausgebaut werden. Gruß, --Gamma127 12:47, 24. Mär. 2012 (CET)

Barbara Walter: Vom Herrenfahrer zum Werksfahrer. Die frühe Epoche des Automobilrennsports 1896 bis 1910 (2000). Berghe von Trips (1928-1961) gilt als letzter dieses Rennfahrertyps. In den 1920ern gab's auch eine Zeitschrift "Der Herrenfahrer". Schönes Thema, macht mal:-) --Felistoria (Diskussion) 14:34, 24. Mär. 2012 (CET)

Felistoria hat auf ihrer Diskussionsseite noch folgende Links [5], [6] aufgeführt. Gruß, --Gamma127 16:28, 24. Mär. 2012 (CET)

Ist der deutsche Begriff tatsächlich so etabliert? Ich kenne solche (zugegeben, aus dem Oldtimer-Bereich) nahezu ausschließlich unter dem englischsprachigen Begriff „Gentleman-Driver“. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 16:46, 24. Mär. 2012 (CET)

Ja, ich denke schon, dass der Begriff etabliert ist. Das ist ein schöner Artikelwunsch, zugleich aber, so glaube ich, ein gutes Stück Arbeit, das einige gute Belege bräuchte, um nicht von irgendwelchen Ignoranten in die Löschhölle geschickt zu werden. Wenn sich jemand traut, daran zu arbeiten, bin ich gerne bereit, zu assistieren. Kurze Meldung genügt. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 17:14, 24. Mär. 2012 (CET)

Hallo, von gentleman rider-->driver ist der Begriff hergeleitet, und er war seit den 1910er Jahren (siehe Meyers Lexikon) etabliert. (Muss nochmal nachschauen, wer von den jungen, reichen Draufgängern mit eigenem Rennauto vor 1910 in Europa mit herumraste.) Es gab übrigens in den 1920ern auch Amateurfrauen aus dem wohlhabenden Milieu, die sehr erfolgreich mitrgeknattert sind (und nicht verunglückten!). Nennt man nicht heute jemanden abfällig einen "Herrenfahrer", der mit 'ner dicken Kalesche meint, die Straße gehöre ihm allein? Mit Gruß von --Felistoria (Diskussion) 17:44, 24. Mär. 2012 (CET)

Kann gut sein. Jedenfalls zeigt das, dass wir bereits Mitten in den Untiefen der Begriffsbestimmung angekommen sind. Ich fürchte, das wird keine leichte Arbeit werden.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 11:04, 26. Mär. 2012 (CEST)

Ist eine Miniatur, die soweit durch die angegebene Literatur gedeckt ist. Ich bin mal irgendwann über den Begriff gestolpert und bin ihm nachgegangen. (Hab in den Tiefen meiner Festplatte sogar einen (Feuilleton-)Artikel entdeckt zu dem Thema nebst Begriffsherleitung, von 2003(!), den ich aber nie veröffentlichte:-( ) Ich geh' dem mal nach bei Gelegenheit; ihr habt mich wieder auf das Thema gestupst:-) --Felistoria (Diskussion) 21:32, 26. Mär. 2012 (CEST)

Ich freue mich sehr, dass es jetzt einen Artikel zu den Herrenfahrern gibt – zumal ich der Meinung bin, dass in der deutschsprachigen Wikipedia noch viel mehr Motorsportausdrücke erklärt werden sollten (weswegen ich auch immer wieder entsprechende Stichworte zu den fehlenden Artikeln hinzufüge).

Vielleicht sollte man noch im Artikel erwähnen, dass für Fahrer jener Art heutzutage bevorzugt der englische Begriff „Gentleman driver“ verwendet wird, und eine entsprechene Weiterleitung einrichten... -- Lutz H (Diskussion) 22:33, 30. Mär. 2012 (CEST)

Wenn heute der Begriff Gentleman driver der verbreiterte Begriff ist, sollte der Lemma dann nicht umbenannt werden, und die Einleitung entsprechend erweitert werden? --Pitlane02 _disk 09:20, 22. Apr. 2012 (CEST)

Ich kann nicht beurteilen, welcher Begriff verbreiteter ist, aber in der Einleitung sollte die Bezeichnung Gentleman driver schon erwähnt werden. Gruß, --Gamma127 20:37, 23. Apr. 2012 (CEST)

Guten Abend in die Runde. Schön, dass es nun einen Artikel zu dem Thema gibt; herzlichen Dank an den Autor. Die Artikelbezeichnung (Lemma) geht in Ordnung; sie entspricht der in diesem Land überwiegend gesprochenen Sprache, und der Begriff ist durchaus gängig. Das heißt allerdings nicht, dass wir den Begriff "Gentleman Driver" unterschlagen sollten. Erforderlich ist aus meiner Sicht 1.) eine kurze Erwähnung des englischen Begriffs in der Einleitung und 2.) ein Artikel mit dem Lemma "Gentleman Driver", der auf Herrenfahrer weiterleitet. Mit Punkt 1.) beschäftige ich mich heute oder morgen gerne; Punkt 2.) kann ich auch machen, wenn sich kein Widerstand regt. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 23:03, 23. Apr. 2012 (CEST)

Nö, ganz und gar nicht! Als gemäßigter durch die Gegend knatternder automobiliste hatte ich mich mal für die Geschichte des Automobils interessiert und war auf der Bücher-Tour auf den "Herrenfahrer" gestoßen. (Den Begriff "Herrenreiter" kennt die deutsche Sprache ja auch.) Inwieweit der heutige "Gentleman driver" dem "Herrenfahrer" (noch) entspricht, weiß ich nicht. Aber ihr ja vielleicht? Das Artikelchen ist gewiss ausbaubar in diese Richtung. --Felistoria (Diskussion) 22:03, 25. Apr. 2012 (CEST)

Eine kurze Frage und Meinung: Warum wird Wolfgang Graf Berghe von Trips im Artikel Herrenfahrer beispielhaft als einer der letzten „Herrenfahrer“ genannt, also – wie es im Artikel steht – Fahrer mit eigenem Fahrzeug? Oder ist der Begriff (noch) nicht umfassend definiert, gehört mehr dazu? Trips begann zwar seine Laufbahn mit einem eigenen Porsche 356, was viele machten. Doch kurz nach diesen Anfängen war er Werksfahrer. Im engeren Sinne wäre für mich Carel Godin de Beaufort der letzte (wirkliche) Herrenfahrer, der mit eigenem Auto in der Formel 1 startete und leider tödlich verunglückte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:29, 25. Apr. 2012 (CEST) PS: Oder hatten wir später noch andere Formel-1-Fahrer mit eigenen Autos, an die ich mich ohne Hilfestellung nicht erinnere? Die Tausenden Tourenwagenfahrer mit eigenem Material wollen wir wohl nicht unter den Begriff „Herrenfahrer“ fassen; oder doch? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:36, 25. Apr. 2012 (CEST)

Ja, es ist die Frage, ob es auch heute noch Herrenfahrer gibt. Was ist bspw. in der IndyCar Series mit Ed Carpenter (fuhr lange Zeit für das Team seines Stiefvaters, nun für sein eigenes) und was ist mit Marco Andretti (fährt seit 2006 für das Team der Familie)? Oder in der NASCAR mit Tony Stewart (fährt für seinen eigenen Rennstall). Ich würde sie eigentlich nicht als Herrenfahrer bezeichnen, aber nach der Definition Fahrer mit eigenem Fahrzeug wären sie es mehr oder weniger. Gruß, --Gamma127 10:10, 26. Apr. 2012 (CEST)

Liebe Kollegen, ich habe jetzt den "Gentleman Driver" mit einem etwas spröde formulierten Satz in die Einleitung zum Artikel aufgenommen; außerdem gibt es eine Weiterleitung von Gentleman Driver zum Herrenfahrer. Vielleicht reicht das für den Anfang. - Noch eines zu der gestrigen Anmerkung von Lothar: Die Aussage, Trips sei der letzte Herrenfahrer gewesen, findet man immer wieder, und zwar in diversen Beiträgen über Trips (nicht dagegen in den wenigen mir verfügbaren Artikeln, die sich mit Herrenfahrern o.ä. beschäftigen). Ich habe den Verdacht, dass es sich hierbei jedenfalls zum Teil um eine Verklärung des Grafen handelt. Belastbar ist das m.E. nicht. War Bonnier nicht auch ein Herrenfahrer? Und was ist mit Conte Giovanni Lavaggi (italienischer ADLIGER mit viel Geld, der 1995 und 1996 unstreitig nur wegen seines Vermögens in die F1 kam?). Ich will nicht mißverstanden werden: Von mir aus kann der Artikel so bleiben, wie er ist. Aber es ist eben doch so, dass der Begriff Herrenfahrer schillernd und nicht randscharf abgrenzbar ist. Gleichwohl: Schön, dass wir diesen Artikel jetzt als ersten Zugriff haben; nochmal besten Dank an den Autor! Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 10:33, 26. Apr. 2012 (CEST)

Markenpokale

Ich habe mir gestern und heute mal die Artikel zu den Markenpokalen vorgeknöpft. Bei diesen wurde ja zum Teil kein Unterschied zwischen der deutschen Serie und dem jeweiligen Gesamtkonzept gemacht...
Mit der Neuanlage entsprechender Serien-Artikel werde ich mich übrigens zurückhalten, denn ich will nicht schon wieder fremdes Terrain beackern... Wenn sich aber jemand von euch dazu durchringen könnte, fände ich das natürlich klasse!
PS: Wo wir gerade beim Thema sind: Wie werden eigentlich Einheitsserien mit Rennprototypen (wie das Radical Masters oder die Saker Sportscar Challenge) genannt? Markenpokale sind das ja nicht, aber Markenformeln doch eigentlich auch nicht? -- Lutz H (Diskussion) 22:33, 30. Mär. 2012 (CEST)

Als Mitautor der Artikel Ford Fiesta und Ford Puma sind mir deine Änderungen diesbezüglich schon aufgefallen. In diesen beiden Artikel ist aber derzeit bei weitem noch nicht genügend Material vorhanden, als dass es die Auslagerung in einen eigenen Artikel rechtfertigen würde. Ich habe beim Fiesta jetzt auch einmal die beiden Markenpokale aus den 1980er und 1990er Jahren mit reingeschrieben, es wäre gut, falls du die Abschnitte etwas erweitern könntest (vorausgesetzt natürlich, du hast entsprechendes Quellenmaterial zur Hand). Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 01:03, 31. Mär. 2012 (CEST)

Großartig! Vorlage:Smiley/Wartung/:d  Leider sind die Markenpokale (eigentlich) nicht mein Metier, weswegen ich der falsche Ansprechpartner für umfangreiches Markenpokal-Wissen bin... -- Lutz H (Diskussion) 08:43, 31. Mär. 2012 (CEST)

Radical Masters ist keine Einheitsserie. Da es innerhalb der Serie mehrere Divisionen für unterschiedliche Motorleistungen, Chassis (und Alter) gibt. Das Masters ist sowas wie der Porsche Sports Cup für Radicals. Eine echte Einheitsserie im Prototypenbereich ist mir lediglich eingestellte Serien (Formula Le Mans, Formula X) und diese französische V6-Biogas-Serie bekannt. -- DoomWarrior (Diskussion) 08:40, 8. Mai 2012 (CEST)

Stand Qualitätssicherung Motorsport 04/2012

Folgende Themen sind im Augenblick in der QS. Vielleicht gibt es ja das eine oder andere Thema, was dich interessiert?!

• Jacques Laffite
• Großer Preis von Deutschland 1975
• Großer Preis von Deutschland 1982
• Großer Preis von Deutschland 1983
• Großer Preis von Deutschland 1984
• Großer Preis von Deutschland 1985
• Großer Preis von Deutschland 1986
• Großer Preis von Deutschland 1987
• Großer Preis von Deutschland 1988
• Automobiles Ligier
• DTM-Saison 1988
• DTM-Saison 1989
• DTM-Saison 1990
• DTM-Saison 1991
• DTM-Saison 1992
• ITC-Saison 1995
• Sauber C16
• Sauber C17
• Richard Niesel
• Rallye Wiesbaden
• X-Raid
• Triumph Streamliner
• Honda HSV-010 GT
• Oberste Motorradsport-Kommission
• Mercedes-Benz SLS AMG GT3
• Kornel Nemeth
• Rosso Corsa
• Yvonne Koenig

Die offenen Punkte sind auf Qualitätssicherung Motorsport genauer beschrieben.

Matthias v.d. Elbe ist bereits bei Überarbeitung von Ligier dran --Pitlane02 _disk 20:07, 2. Apr. 2012 (CEST)

Es ist die Frage, was wir mit den Artikeln machen, für die wir überhaupt keine "Experten" haben. Ich hab die Neuanlagen, die noch nicht im ANR sind, entfernt. Um die wird sich schon gekümmert. Gruß, --Gamma127 20:19, 2. Apr. 2012 (CEST)

Ich habe die Artikel alle verlinkt und sauber untereinander geschrieben. Für welche Artikel gibt es denn eigentlich Experten und für welche nicht? Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 20:43, 2. Apr. 2012 (CEST)

Unter diesen Artikeln sind zwei Personen aus dem Motocross. Und auch eine Person aus dem Bereich Motorbootrennsport. Zumindest haben wir hier niemanden, der dies als Schwerpunkt eingetragen hat. Und im Rallye-Bereich hatten wir im Januar ja auch zwei, hoffentlich nicht endgültige, Abgänge zu verkraften. Gruß, --Gamma127 20:56, 2. Apr. 2012 (CEST)

Was heißt Frontstretch auf Deutsch?

Weiß jemand von euch, was Frontstretch auf Deutsch heißt? Ich würde es intuitiv mit Start-Ziel-Geraden übersetzen, aber ich bin mir nicht sicher, ob das zutreffend ist. Gruß, --Gamma127 17:44, 27. Apr. 2012 (CEST)

"the stretch in front" könnte der "Streckenabschnitt voraus" sein... Gruß --Pitlane02 _disk 17:57, 27. Apr. 2012 (CEST)

Oder es ist der Name eines Abschnitts in Long Beach. Ich frage deshalb, weil hier Frontstretch als Abschnitt angegeben wird (unten recht, Abschnitt Caution Flags), wo Auto #98 einen Kontakt hatte. Gruß, --Gamma127 18:26, 27. Apr. 2012 (CEST)

Das heisst auch Vorderseite, dass passt auch zum Artikel hier. Gruß --Pitlane02 _disk 21:51, 27. Apr. 2012 (CEST)

Indy 500

Seit eben existiert ein Artikel zum diesjährigen Indy 500. Falls ihr Ideen zum Artikel habt: Immer her damit. Der Artikel wird natürlich noch weiter wachsen. Bei Dragon habe ich den Motorenhersteller nicht erwähnt, da meines Wissens noch vollkommen unklar ist, wie es da weiter geht. Sobald es da nähere, gesicherte, Informationen gibt, werden diese natürlich ergänzt. Falls euch noch was auffällt: Entweder selber ändern, oder auf einer Diskussionsseite schreiben. Gruß, --Gamma127 22:45, 10. Mai 2012 (CEST)
PS: Für alle interessierten Personen: Das Rennen wird erstmals wieder in Deutschland live übertragen und zwar auf Servus TV. (27. Mai um 18 Uhr, also quasi direkt nach dem Monaco GP) --Gamma127 22:45, 10. Mai 2012 (CEST)

Ich habe mal drübergeschaut und einen Rechtschreibfehler ausgebessert, sowie die Vorlage:Internetquelle eingebaut. Sieht soweit schon recht ordentlich aus, gute Arbeit! Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 09:52, 11. Mai 2012 (CEST)

Vielen Dank für dein Feedback. Ich werde mich nun darum bemühen die Vorlage Internetquelle möglichst immer zu verwenden. Wenn man die Syntax einmal kann, sollte das sehr unproblematisch sein.

Bzgl. Dragon vs. Lotus werde ich es gleich doch schon in den Artikel aufbauen. Mit drei verschiedenen, übereinstimmenden, Quellen dazu. Gestern war Dragon nicht beim Training und in den Medienberichten dazu wird das Fehlen eines Motors als Grund genannt. Gruß, --Gamma127 10:06, 11. Mai 2012 (CEST)

Info: Der Artikel ist nun, bis auf das Rennen, mehr oder weniger fertig von meiner Seite aus. Klar, das Rennen wird noch mal einen großen Teil einnehmen. Ich habe den grundlegenden Aufbau ausnahmsweise mal zu einem sehr chronologischen Aufbau geändert. Grund dafür war schlicht und ergreifend die "Länge" der Veranstaltung, mit bspw. einer Woche täglichem Training. Durch die Überschriften sollte man sich aber hoffentlich zurecht finden. Was die Fahrerartikel angeht, hoffe ich bis zum Rennen noch die ein oder andere Ergänzung (vielleicht auch mal nur Details) vorzunehmen. Im Großen und Ganzen ist der Zustand aber bei allen Fahrern, wie ich finde, mindestens ganz ordentlich. Gruß, --Gamma127 22:54, 23. Mai 2012 (CEST)

Da bereits im Abschnitt „Veränderungen im Starterfeld“ drinsteht, dass Dragon Racing erst zum 6. Tag einstieg, weil sie mit Chevrolet einen Motorenhersteller gefunden hatten, könnten meiner Meinung nach die nahezu identisch lautenden Hinweise auf die Nichtteilnahme Dragons an den Trainingstagen eins bis fünf entfallen. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 23:16, 23. Mai 2012 (CEST)

Darüber hatte ich ehrlich gesagt gar nicht nachgedacht. Aber stimmt. Die Information ist redundant. Guter Einwand. Eventuell müsste man aber dann auch den Satz davor etwas anpassen, oder? Gruß, --Gamma127 23:43, 23. Mai 2012 (CEST)

Sorry, falls ich nerve - aber arbeitest Du schon an der Zusammenfassung und dem Ergebnis des Rennens? Ich finde es ein wenig schade, dass die Egebnisse der Trainings tagesaktuell im Artikel drin waren, eine knappe Woche nach dem Rennen aber noch nicht einmal der Sieger in der Einleitung oder im Fließtext erwähnt wird. Falls Du Hilfe benötigst, kannst Du auch gerne Bescheid geben. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 14:48, 1. Jun. 2012 (CEST)

Nein, du nervst nicht! Es ist schlicht und ergreifend so, dass ich in dieser Woche kaum Zeit hatte. Dann kam noch die Zeit bindende Monaco-Pole-Diskussion, die vieles nach hinten verschoben hat. Ich kann nichts versprechen, aber ich hoffe, dass ich es bis heute Abend fertig stellen kann. Ich habe die Quellen für die Ergänzungen schon alle vorbereitet, es fehlte bisher nur die Zeit, dass alles zusammen zu fassen. Aber wie gesagt: Heute müsste es noch klappen. Gruß, --Gamma127 15:01, 1. Jun. 2012 (CEST)

So, die Klassifikation ist nun schon drin. Weitere Ergänzungen und der Rennbericht sind in Arbeit. Da ich manchmal "querfeldein" etwas verändere, habe ich den Artikel in "inuse" gesetzt.

Was ist die laterale Steifigkeit des Underwing-Supports? Aufgrund mangelndem Fachwissens kann es durchaus sein, dass ich das hier falsch formuliert habe. Sobald das inuse raus ist, kann das sehr gerne von jemandem mit Fachwissen verbessert werden. Gruß, --Gamma127 18:58, 1. Jun. 2012 (CEST)

So, nun ist der Artikel von meiner Seite aus eigentlich fertig. Für den Satz mit den gemeldeten Piloten beim Training können wir uns noch eine Lösung überlegen. Und ja, wenn jemand noch was zum lateralen Steifigkeit des Underwing-Supports weiß, wäre da vielleicht auch eine Erklärung (oder passende Verlinkung) hilfreich. Ich hab grad mal so ein bisschen bei den Interwiki-Artikeln geschaut. Neben uns ist die en-WP die einzige, die zusätzlich zu Tabellen auch Texte liefert.
@KAgamemnon: Ich habe absolut kein Problem damit, dass du das Fehlen von zentralen Punkten im Artikel angesprochen hast. Im Gegenteil. Ich finde es auch schade, dass ich es nicht eher geschafft habe. Aber es ging bei mir leider nicht früher. Ich hoffe, dass die Leser, die dort in den letzten Tage "nichts" zum Rennen gefunden haben, demnächst mal wieder vorbeischauen und nun "mehr" sehen. Auf jeden Fall hoffe ich, dass nun ein Artikel entstanden ist (bzw. am entstehen ist, denn mit Sicherheit kann man die ein oder andere Formulierung noch besser machen.), der auch noch in einigen Jahren auf reges Leserinteresse stoßen wird. Gruß, --Gamma127 00:51, 2. Jun. 2012 (CEST)
PS: Ich habe den Artikel nun einfach mal bei Schon gewusst vorgeschlagen. Ob er gute Chancen hat, weiß ich nicht, aber versuchen kann man es ja mal.

Es war auch keinesfalls als persönliche Kritik gemeint, mir ging es eigentlich darum, zu erfahren, ob Du schon daran arbeitest, oder ob es sich lohnt, dass ich zumindest eine kurze Zusammenfassung des Rennens bzw. des Ergebnisses in den Artikel schreibe. Aber da warst Du ja bereits dran, und dass Du vorher nicht dazu gekommen bist, ist auch vollkommen in Ordnung. Ich finde den Artikel übrigens jetzt, wo er vollständig ist, sehr gut gelungen und sicherlich informativ genug, um unter „Schon gewusst“ aufgeführt zu werden. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 14:01, 2. Jun. 2012 (CEST)

Neues aus der Löschhölle: Fahrerwechsel

Gruß --Pitlane02 _disk 13:45, 13. Mai 2012 (CEST)

Leyton House CG911

Qualifikationsergebnisse aller drei Piloten für Leyton House 1991. Während Gugelmin keine konstanten Qualifikationsergebnisse aufweisen konnte, zeigt sich bei Capelli ein deutlicher Aufwärtsrend. Wendlinger schöpfte das Potential des CG911 überhaupt nicht aus.

Guten Tag, ich bin zwar ein alter Wikihase arbeite aber gerade jungfräulich an einem Artikel über den Leyton House der Saison 1991. Derzeit arbeite ich erst an der Grobform. Da ich wie gesagt, auf dem Gebiet des Motorsports noch nichts getan habe, würde ich mich freuen, Tipps zu bekommen wie man den gute F1-Artikel schreibt. Orientiert habe ich mich an bisher bestehenden. Die Baustelle zum Leyton-House findet ihr hier.--PimboliDD 10:20, 15. Mai 2012 (CEST)

Schöne Idee, besten Dank für die Mühe. Ich weiß nicht, ob ich der richtige Mann bin, um Ratschläge zu erteilen; gleichwohl mische ich mich einmal ein: Man könnte (sollte?) etwas über die konstruktiven Besonderheiten des Autos schreiben. Vielleicht kann ich, wenn Bedarf besteht, ein paar Zeilen dazu beisteuern. Man könnte auch erklären, warum das Auto "CG" als Präfix trägt (= Referenz an den verstorbenen Teammanager Cesare Gariboldi). Was mir noch einfällt: Es war der letzte March für die F1; 1992 wurde der 911 als "B"-Version erneut verwendet, und für 1993 war ein dritter Aufguss des Themas geplant (scheiterte aber). Schließlich: Bei den Beschreibungen der einzelnen Rennen, die ich persönlich sehr interessant finde, sollte man darauf achten, dass es keine Überschneidungen zu Inhalten gibt, die eher in den Teamartikel gehören. Das ist aber im Einzelnen eine Frage von persönlichem Dafürhalten. Wie gesagt: Schön, dass sich jemand gerade dieses Autos annimmt. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 10:58, 15. Mai 2012 (CEST)

Danke Matthias für dein kleines Feedback. Genau dieses Auto steht vor mir als Bastelmodell... ;O) Über deine kleinen Ergänzungen würde ich mich freuen. Eine weitere Primärquelle ist bestellt und dürfte in den nächsten Tagen eintrudeln. --PimboliDD 11:04, 15. Mai 2012 (CEST)

Hallo, zuerst einmal Respekt für die Arbeit, die Du Dir mit diesem Artikel im Bereich Motorsport machst. Als mögliche Ideengeber könnten Artikel anderer Formel-1-Fahrzeuge der damaligen Zeit dienen, wie z.B. der Brabham BT60Y. Aber ein paar allgemeine Dinge aus meiner persönlichen Sicht:

• Die Einleitung könntest Du etwas straffen, und den Satz über den enttäuschenden Saisonverlauf als Einleitung unter dem glechnamigen Abschnitt verwenden. Ein Vorschlag: Der Leyton House CG911 war ein Formel-1-Rennwagen des britischen Rennstalls Leyton House, der in der Formel-1-Saison 1991 eingesetzt wurde. Angetrieben wurde er als einziges Fahrzeug im Starterfeld von einem Ilmor V10-Motor. Der Wagen wurde zu Saisonbeginn von Ivan Capelli und Mauricio Gugelmin pilotiert, Karl Wendlinger ersetzte Capelli bei den letzten beiden Rennen. Bei 32 Starts erreichten die Fahrer nur zwölf Mal das Ziel, und erzielten dabei nur einen einzigen Weltmeisterschaftspunkt. Leyton House beendete damit die Saison auf Platz 12 in der Konstrukteurswertung. Im folgenden Jahr wurde der Wagen modifiziert und als Leyton House CG911B erneut eingesetzt.
• Wie Matthias schon sagte, es fehlt auf jeden Fall ein Abschnitt über Konstruktion/Technik. Vielleicht lässt sich ja auch etwas darüber finden, warum Leyton House 1991 als einziges Team mit Ilmor-Motor fuhr.

Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 11:53, 15. Mai 2012 (CEST)

Vielen Dank, ich habe deine Änderungen etwas modifiziert eingebaut. Konstruktion/Technik bringt hoffentlich die bestellte Zweite Quelle. Wenn ich einen Schritt weiter denke, kann man mit diesen Büchern sodann alle anderen fehlenden Teams nach und nach ersetzen. Aber das ist noch Zukunftsmusik. Ich wäre aber froh, wenn jemand den Fortschritt in der Baustelle begleitet und am Ende den ganzen ein "Rounding up" verpasst.--PimboliDD 13:03, 15. Mai 2012 (CEST)

Ich komme in den nächsten Tagen sicher an Standardliteratur heran (heute habe ich es leider nicht mehr geschafft), in der dann auch etwas über den March CG911 stehen wird. Ich werde das dann zu gegebener Zeit kurz anmerken. Zum Ilmor-Motor gibt es eine schöne Geschichte: Ilmor hatte den Motor seinerzeit im Auftrag des March-Chef Akagi entwickelt. Akagi übernahm 1991 die Rechte an dem Motor; schon daraus erklärt sich die exklusive Verwendung durch March. Im Sommer 1991 geriet Leyton House (der Mutterkonzern) in wirtschaftliche Schwierigkeiten, und Akagi wurde in Japan verhaftet. Das Team erhielt daraufhin keine Unterstützung mehr aus Japan. Akagi übertrug im September 1991 die Rechte auf das March-Team, das sie (die Rechte) unverzüglich an Ilmor zurückverkaufte. Mit dem Verkaufserlös bestritt das Team die restlichen Saisonrennen 1991 und einen Teil der Saison 1992. So steht es jedenfalls in der Motorsport Aktuell. Und eines noch: 1992 hieß das Auto March CG911B. Es lohnt sich, auch zu diesem Lemma einen Artikel anzulegen; der kann dann via Redirect auf den Artikel March CG911 verweisen. Ich habe das gelegentlich bei einigen Autos anders gemacht (z.B. Coloni FC188 einer- und Coloni FC188B andererseits), das muss aber kein Vorbild sein. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 17:35, 15. Mai 2012 (CEST)

Hallo, zunächst einmal finde ich es toll, dass du dich diesem Thema annimmst. Gerade bei den Fahrzeugen haben wir noch große Lücken!

Was die Ergebnisübersicht angeht, so sollte diese im einheitlichen wie bspw. hier beim RB8 Abschnitt Ergebnisse formatiert sein. Für die Kopfzeile sollten die F1-Rennen-Vorlagen verwendet werden. Da es sich um die Saison 1991 handelt, kannst du diese bspw. bei Nelson Piquet aus dem Quellcode "ausschneiden" und dort wieder einfügen. Die Vorlage F1R prüft, ob es zu dem Grand Prix schon einen Hauptartikel gibt. Falls ja, so wird auf diesen (bspw. wie bei [7]) verlinkt. Falls nicht, so wird auf den allgemeinen GP-Artikel (bspw. wie bei [8]) verlinkt.

Wo wir auch schon beim nächsten Thema sind: Wir werden irgendwann zu jedem einzelnen Formel-1-Grand-Prix einen Artikel haben. Falls du also einen GP im Artikel verlinken möchtest, dann auf den noch nicht vorhandenen Artikel.

Und das führt nun zu der Frage: Wie ausführlich soll die Saison im Fahrzeug-Artikel dargestellt werden. Ich hatte (und habe immer noch) die Auffassung, dass wir, da Wikipedia kein Papier ist und auch ausführlich sein darf, möglichst jeden Grand-Prix aus Sicht des Teams beschreiben. Klar, wenns nichts zu erzählen gibt, kann man vielleicht auch mal ein paar GPs zusammenfassend beschreiben. Allerdings sieht das nicht jeder so. Als ich mit dem Artikel Brawn BGP 001 mal eine Kandidatur versucht hatte (es wurde mehr oder weniger jeder GP beleuchtet), haben mehrere Benutzer genau dieses kritisiert. Leider war ich damals so "dumm" und habe diverse Kürzungen, Neuschreibungen, etc... durchgeführt, was insgesamt sehr zeitintensiv war, jedoch nichts geändert hat. Rückblickend betrachtet, bereue ich diese "vergeudete" Zeit, die ich damals für den Artikel, bzw. eigentlich eher beginnend ab der Kandidatur investiert habe. Ich denke, dass hauptsächlich Leser mit Motorsportinteresse den Artikel lesen. Ok, vielleicht verirrt sich mal der ein oder andere User dahin, aber dann wird wohl die Einleitung gelesen und das wars dann. Also ich sag mal so: Wenn du die GPs ausführlich darstellen möchtest und das Material dazu hast: Sehr gerne! Die Leser mit Motorsportinteresse werden sich mit Sicherheit darüber freuen und den Artikel gerne lesen!

Ansonsten noch als "Kleinigkeit": Wir zählen Starts eigentlich nur pro Team und nicht pro Fahrzeug. Eventuell könnte man 32 Starts durch 16 Starts mit je zwei Fahrzeugen ersetzen. Oder sowas in der Art.

Und wie ist es mit der K-WM? In der Einleitung steht Platz 12, weiter unten Platz 13. Laut unserem und dem Saisonartikel der en-Kollegen war es Platz 12.

Was die Art "Infobox" angeht: Sowas haben wir nicht. Hier auf dieser Diskussionsseite findet aber grade eine Diskussion zu einer "Infobox Rennwagen" statt (Abschnitt Vorlage:Infobox Rennwagen, aktuell der vierte über diesem Abschnitt). Vielleicht könnte man sich da auf etwas einheitliches, ausschließlich für F1-WM-Wagen verständigen.

Soweit fürs erste. Gruß, --Gamma127 17:37, 15. Mai 2012 (CEST)

Ich finde Deinen Ansatz zur Bearbeitungstiefe (in Übereinstimmung mit dem Kollegen Gamma127) sehr in Ordnung. Lass Dich nicht zu krampfhaften Kürzungen zwingen. Ein kluger Kopf hat mal gesagt: „Nichts ist billiger als Speicherplatz“. Das war übrigens Jimmy Wales.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 17:44, 15. Mai 2012 (CEST)

Also erstmal ein riesen Dankeschön für das enorme positive Feedback. Ich freue mich da schon auf kommende Zusammenarbeiten. Die zweite Quelle (Grand prix 1991 live miterlebt) ist heute eingetroffen, konnte aber nicht alle Erwartungen erfüllen. Daher bin ich auch weiterhin auf Quellen zur Saison 1991 angewiesen.--PimboliDD 18:25, 15. Mai 2012 (CEST)

Das ist das RTL-Buch, oder? Ich habe einige Ausgaben davon (1991 nicht); soweit ich mich erinnere, sind die allesamt recht dürftig. Ich kann unter anderem mit David Hodges: Rennwagen von A-Z nach 1945 (deutsch) und der englischen Originalausgabe dazu dienen. Wie gesagt: In den nächsten Tagen. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 18:29, 15. Mai 2012 (CEST)

Genau dieses Buch. Eine kurze Teamvorstellung und die Fahrer - mehr leider nicht.--PimboliDD 18:33, 15. Mai 2012 (CEST)

Weitere Quelle bestellt: Grand Prix Story 1991 (und 1988) als Zugabe.--PimboliDD 08:16, 18. Mai 2012 (CEST)

Hallo, ich habe ein Problem mit meinen Quellen. Während im Grand Prix Buch 91 von Malberg/Braillon z.b. Capelli beim GP von San Marion mit Ausfall in der 24. Runde angegeben wird, steht bei Prüller Runde 25. Hab das mal für alle GP´s verglichen. Prüller gibt immer eine Runde mehr an. Woran kann das liegen??? So hab ich zwei Quellen mit zwei unterschiedlichen Angaben.--PimboliDD 10:40, 27. Mai 2012 (CEST)

Wenn jemand in der 25. Runde ausfällt, hat er diese noch nicht absolviert, sondern erst 24 Runden. statsf1.com und Motorsportarchiv.de geben bei Capelli beim San-Marino-GP 91 auch an, dass er 24 Runden vollendet hat. Der Ausfall war somit in der 25. Runde. Deine zwei Quellen dürften daher beide korrekt sein, nur sie verwenden eine andere Art der Zählweise. Gruß, --Gamma127 10:47, 27. Mai 2012 (CEST)

Danke für Antwort Gamma. --PimboliDD 10:55, 27. Mai 2012 (CEST)

Die Arbeiten am Artikel sind von meiner Seite her abgeschlossen.. --PimboliDD 12:06, 27. Mai 2012 (CEST)

Schön! Das liest sich gut. Ich würde am Dienstag gerne noch ein paar Sätze zurKonstruktion beisteuern (früher komme ich nicht an meine Quellen heran, sorry), aber das kann ich auch dann machen, wenn der Artikel schon offiziell eingestellt ist. Also: Von mir aus einstellen! Danke für die Arbeit und Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 12:32, 27. Mai 2012 (CEST)

Hinweis auf Diskussion: Wie heißt die IndyCar-Strecke in Sao Paulo?

Hier gehts zur Diskussion. Gruß, --Gamma127 13:48, 20. Mai 2012 (CEST)

Hinweis auf Diskussion: Isaac Tutumlu

Siehe [9]. Gruß, --Gamma127 09:20, 21. Mai 2012 (CEST)

Hallo Kollegen, eine andere, sehr aussagekräftige, Quelle zu Tutumlus Lizenz 2009 ist leider nicht mehr verfügbar [10] (Anmerkung: Offizielles Rennergebnis). Eventuell hat sich die URL auch nur geändert, ich weiß es nicht. Lutz H., von dem ich diese Quelle hatte, hat diese Quelle unabhängig von mir mit dem selben Ergebnis wie ich ausgewertet, allerdings ist er aktuell leider inaktiv. Ich finde sie aktuell nicht mehr. Nun habe ich fast eine Stunde gesucht, und zwei weitere Quellen gefunden, die zum selben Ergebnis kommen. Da auch diese irgendwann verloren gehen könnten, wäre es schön, wenn ein (oder auch mehrere) Benutzer hier kurz schreiben könnten, welche Flagge sie auf folgendem Bild unterhalb der Startnummer 25 sehen ([11]). Das Bild ist vom Porsche Supercup Rennen auf dem Nürburgring 2009. Tutumlu fuhr die 25. Darüber hinaus wäre es nett, wenn jemand selbiges hier machen könnte. Flagge und Nationalität (übereinstimmend) sind dort angegeben. Die selbe Flagge ist übrigens auch hier oder [12] hier zu sehen. Gruß, --Gamma127 17:05, 22. Mai 2012 (CEST)

Ein einfacher Blick auf Tutumlus offizielle Homepage genügt, um unzählige Fotos zu entdecken, bei denen an Tutumlus Fahrzeug in der Saison 2009 noch die türkische Fahne zu sehen war, bei manchen Bildern sogar gemeinsam mit der spanischen, ab 2010 dann aber die spanische Flagge. Ob dies damit zusammenhängt, dass er eine gewisse Zeit von www.goturkey.com gesponsert wurde und mittlerweile „Visit Kurdistan“ auf dem Fahrzeug stehen hat, kann wohl nur spekuliert werden. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 11:42, 23. Mai 2012 (CEST)

Ich habe ihn einfach einmal angeschrieben und soeben folgende Antwort von ihm bekommen: Hi, I raced 4 races in 2009 with turkish flag because I have turkish nationality too and turkey and some sponsors from there wanted me to race with turkish flag and turkish license, but next year I decided to change and drive as usual. Now finally I got what i wanted and needed, the support from my real country, Kurdistan, and now i feel confortable having the support from Kurdistan and His Excellency Massoud Barzani, the president from Kurdistan. To clarify you my mother is spanish and my father Kurdish, bornt in Ankara (Turkey); I was bornt in Barcelona. regards

Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 00:21, 24. Mai 2012 (CEST)

Technischer Direktor

Nach diesem gerechtfertigten Revert stellte ich mir die Frage ob eine Person explizit den Titel „Technischer Direktor“ tragen muss um hier eingetragen zu werden, oder ob i.S. einer hat das letze Wort ob Schraube oder Niete der verantwortliche Leiter in technischen Angelegenheiten hier genannt wird. Als tech. Dir. eingetragen, fand ich auch Teammitglieder, die andere Bezeichnungen (in den HPs ihrer Teams) tragen:

• Red Bull: Adrian Newey Chief Technical Officer
• Force India: Andrew Green Technikchef (lt. Einzelnachweis ↑2 im Artikel)
• Ferrari: Pat Fry Director for the Chassis, (Luca Marmorini Engine and Electronics Director)
• Caterham: Mike Gascoyne Chief Technical Officer, technischer Direktor ist Mark Smith
• Marussia: Pat Symonds ?kein Nachweis für Direktor

Also ging ich von der Funktion i.o.a.S. aus und habe Sauber Motorsport dahingehend ergänzt. Aufgrund der besonderen Situation dort, fand ich einen eigenen Absatz gerechtfertigt. Ich hoffe auf konstruktive Kritik, liebe Grüße --Volker Paix^... 23:25, 25. Mai 2012 (CEST)

Bei vielen Teams, z.B. Force India haben wir einen Extra-Abschnitt zum Personal. Bei Sauber anscheinend nicht.

Für mich ist die offizielle Bezeichnung im Team sekundär, aber es sollte IMHO klar sein, dass es sich um die technische Leitung handelt. Bei Sauber ist es jedoch meines Wissens so, dass die Aufgaben von James Key auf mehrere Personen verteilt wurden. Und da können wir meiner Meinung nach nicht einen einzigen herausheben. Wenn Sauber das macht, ok, dann können wir das auch machen. Aber nicht eher.

Mit der jetzigen Lösung könnte ich mich übrigens anfreunden. Wobei man mit so einer Tabelle, wie auch bei anderen Teams, vielleicht auch arbeiten könnte. Gruß, --Gamma127 23:39, 25. Mai 2012 (CEST)

Geschlossene Zeiträume bei Fahrerinfoboxen trotz laufender Verträge

In den meisten Fahrerinfoboxen scheint der Zeitraum beim aktuellen Team einfach mit dem Vertragsende abgeschlossen zu werden, obwohl sich das jederzeit durch eine Vertragsverlängerung oder -auflösung ändern kann. Meiner Meinung nach wäre es sinnvoller, so wie bei den Fußballern den Zeitraum offenzuhalten solange nicht offiziell verkündet wird, dass ein Vertrag nicht verlängert wird bzw. bis ein Wechsel offiziell verkündet wird. --Yoda1893 (Diskussion) 16:06, 26. Mai 2012 (CEST)

Das sag ich schon seit Jahren... -- Chaddy · D – DÜP – 04:15, 27. Mai 2012 (CEST)

Vielleicht mag es überraschend klingen, da ich entsprechende Änderungen immer rückgängig gemacht habe, aber ich hätte auch kein Problem damit, wenn man den Zeitraum bei aktiven Fahrern offen lassen würde oder immer 2012 angeben würde. Ich mein, es entspricht den aktuellen Stand der Dinge. Die Laufzeit sollte eh im Text des Artikels stehen (kann man ja auch kurz mal schauen, falls nicht, kann man sie noch ergänzen). Bei Fahrern in ihrer ersten Saison bin ich jedoch gegen einen "bis"-Strich, außer sie haben einen längeren Vertrag. Denn ansonsten würde zumindest ich denken, dass schon klar ist, dass ein Vertrag bis mindestens 2013 existiert. Gruß, --Gamma127 10:52, 27. Mai 2012 (CEST)

Halbsperrung angefragt

Ich habe die Formel-1-Statistik zur Halbsperrung vorgeschlagen. Gruß --Pitlane02 _disk 11:10, 28. Mai 2012 (CEST)

Ich verstehe dein Anliegen und IMHO sollten alle Statistik-Artikel dauerhaft halbgesperrt werden. Sinnvolle IP-Edits sind dort Mangelware oder kommen überhaupt nicht vor. Stattdessen aber laufend Fan-Edits. Hauptsächlich von Fans von Michael Schumacher und, eigentlich noch extremer, Sebastian Vettel. Eventuell ab und an mal ein Hamilton-Fan, aber eigentlich fast nie.

Wenn man dies aber auf der Vandalismus-Meldungsseite erklärt, bekommt man nie eine dauerhafte Halbsperre. Sondern nur eine Anlassbezogene kurzzeitige Halbsperre.

Wir können somit nicht anders vorgehen als dort jeden unsinnigen Edit umgehend zurückzusetzen. Wenn das gehäuft vorkommt, bekommt man meistens ein bis drei Monate Halbsperre.

Und um es abschließend klar zu stellen, falls es jemand nicht richtig verstanden haben sollte: Ich erachte es als wichtig, dass sehr, sehr viele Artikel frei für jeden editierbar sind. In manchen Ausnahmesituationen (mir fallen eigentlich nur Statistikseiten ein) erachte ich jedoch dauerhafte Halbsperren als sinnvoll. Gruß, --Gamma127 11:57, 28. Mai 2012 (CEST)

PS: Ich kümmere mich gleich um die Statistikseiten und habe schon mal ein inuse überall reingesetzt. Gruß, --Gamma127 12:09, 28. Mai 2012 (CEST)

Aufgrund akutem Trollfieber wurde die Seite nun bis 6. September halbgesperrt, Gruß --Pitlane02 _disk 00:57, 7. Jun. 2012 (CEST)

Zurecht, wie ich finde. Ich befürchte allerdings, dass es nach dem 6. September so weiter gehen wird. Aber bis dahin ist nun erstmal Ruhe. Vielen Dank für die VM! Gruß, --Gamma127 01:05, 7. Jun. 2012 (CEST)

Wir wurden in der VM gerade aufgefordert, den Artikel weiter zu beobachten und ggf. Logograph Bescheid zu sagen. Gruß --Pitlane02 _disk 01:08, 7. Jun. 2012 (CEST)

Motoball-Europameisterschaft 2012

Hallo, ich habe eben Motoball-Europameisterschaft 2012 angelegt. Über weitere Kategorien würde ich mich freuen, ist nicht so ganz mein Thema. Danke! --Beate (Diskussion) 19:49, 28. Mai 2012 (CEST)

Ich mach mir mal die Tage Gedanken, wie wir Motoball sauber in die Kategorien integrieren. Gruß --Pitlane02 _disk 01:03, 7. Jun. 2012 (CEST)

Audi R8 LMS ultra

Der Artikel zum normalen Audi R8 LMS ist sehr mager und muss meiner Meinung nach verbessert und auf den neusten Stand gebracht werden. Dabei stellt sich noch die Frage, ob man für den neuen LMS ultra einen neuen Artikel erstellt oder man ihn beim LMS unterbringt. Was denkt ihr? (nicht signierter Beitrag von Malte89N (Diskussion | Beiträge) 07:22, 30. Mai 2012 (CEST))

Es handelt sich ja beim Audi R8 LMS ultra um eine Weiterentwicklung, daher würde ich sie erst einmal im normalen Artikel belassen. Auslagern kann man später immer noch, sofern genügend Material für einen eigenen Artikel zusammengekommen ist. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 10:36, 30. Mai 2012 (CEST)

Den Ultra würde ich im normalen R8-Artikel einbauen, eben da es sich, wie KAgamemnon schon schrieb, ja nur um eine Weiterentwicklung handelt.

Wenn wir schon dabei sind: Beim Audi R18 TDI gibts dasselbe Problem, nur dass es da mit dem e-tron noch eine weitere Version zusätzlich gibt. -- Chaddy · D – DÜP – 11:09, 30. Mai 2012 (CEST)

Die mächtigste Frau der Formel 1

Hallo Kollegen, ich habe mich mal dran gemacht und einen Artikel zur „mächtigsten Frau der Formel 1“ Monisha Kaltenborn angelegt. Der Artikel ist aktuell noch in meinem Benutzernamensraum. Ich möchte ihn aber gerne schon bald (am besten heute) in den Artikelnamensraum verschieben. Ich habe ihn nicht im Artikelnamensraum angelegt, weil ich mir wegen ihrer Beschreibung nicht sicher war. Ich habe erstmal geschrieben „Monisha Kaltenborn [...] ist eine österreichische Motorsport-Funktionärin und Rennstallbesitzerin.“ Ist die Formulierung "Motorsport-Funktionärin" in Ordnung? Was anderes ist mir nicht eingefallen. Man könnte auch noch "Juristin" ergänzen, denn das ist sie ja insbesondere auch. Gruß, --Gamma127 00:22, 31. Mai 2012 (CEST)
PS: Wenn jemand eine Idee hat, was man besser machen kann: Einfach ändern! --Gamma127 00:41, 31. Mai 2012 (CEST)

@Spurzem: Vielen Dank für deine Verbesserungen! --Gamma127 10:31, 31. Mai 2012 (CEST)

Ich habe soeben noch einige Änderungen vorgenommen, hauptsächlich Vervollständigungen und Verlinkungen. Gruß, -- KAgamemnon (Diskussion) 10:57, 31. Mai 2012 (CEST)

Der Artikel ist nun im Artikelnamensraum. [13]. Vielen Dank an alle, die den Artikel verbessert haben! Speziell an die Verlinkungen hatte ich gar nicht gedacht. Gruß, --Gamma127 19:15, 31. Mai 2012 (CEST)

Ich habe den Artikel nun mal bei Schon gewusst vorgeschlagen. Hier ist der Diskussionsabschnitt. Wie man hier übrigens sehen kann, wurde der nicht vorhandene Artikel in den letzten 90 Tagen 28 mal angeklickt. Gruß, --Gamma127 10:41, 1. Jun. 2012 (CEST)

Aktuelle Ergebnisse

Ich weiß nicht, wer dafür zuständig ist, und bin mir auch bewusst, dass dies hier ein freiwilliges Projekt ist - aber die „aktuellen“ Ergebnisse auf der Portalseite sind derzeit Stand 29.04.2012. Könnte da jemand ein wenig staubwischen? ;-) Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 14:54, 1. Jun. 2012 (CEST)

Gut das du es ansprichst. Mir fehlte in den letzten Wochen schlicht und ergreifend die Zeit dafür und das wird sich in den nächsten Monaten wohl auch nicht ändern. Das finde ich auch schade, aber aktuell gibt es, für mich, "wichtigere" Dinge, für die ich meine Zeit investieren möchte.

Um den Stapel leerzuräumen, werde ich meine Mitarbeit in der Wikipedia in der nächsten Zeit umstrukturieren (bin schon dabei), und mich fast ausschließlich auf den Bereich Motorsport fokussieren.

Ums kurz zu machen: Ich weiß nicht, wie lange ich noch die Motivation finde, hier überhaupt weiter mitzumachen. Die Arbeit im Artikelnamensraum (und auch hier auf den ganzen Portal/WikiProjekt-Motorsport-Seiten) macht mir immer noch sehr viel Spaß und da ich Wissen erhalten möchte, müsste ich diese "Wissenserhaltung" ansonsten auf irgendeine andere Art und Weise durchführen. Aber egal wie: die meisten Leser erreicht man hier. Allerdings hat man hier leider auch immer wieder (und in letzter Zeit zumindest bei mir viel zu häufig) irgendwelche zeitraubenden "Pflichten" zu erfüllen. Bspw. Diskussionen wie über die Monaco-Pole, die viel Zeit kosten und überflüssig sind. (Bevor Missverständnisse entstehen: Die Diskussionen mit den Usern, die sich auch regelmäßig hier zu Wort melden, gehören NICHT dazu. Überwiegend sind es unangemeldete User oder solche, die nur sehr kurz mal hier vorbeischauen und anschließend "weg" sind.) Gruß, --Gamma127 21:10, 6. Jun. 2012 (CEST)

Lesetipp Juli 2012

Wir brauchen für Juli wieder einen Artikel: (Eure Stimme, Bitte!)

• EuroBrun Racing: Exzellenter Artikel, war am 6. November 2011 sogar AdT.
• Paydriver: Relativ kurz, aber im Verhältnis zum dünnen Thema ist doch ganz gut was zusammen gekommen.
• Tyrrell P34: Einfach ein geiles Fahrzeug.
• Coloni (Formel 1): Nicht ohne Grund gerade ausgezeichnet worden.
• Porsche 917: Ebenfalls nicht ohne Grund gerade ausgezeichnet worden.

 Pro Rennwagen-Artikel hatten wir relativ selten. --Pitlane02 _disk 15:23, 1. Jun. 2012 (CEST)

 Pro Wirklich ein sehr guter Artikel und ein sehr schönes Gefährt --Malte89N (Diskussion) 09:41, 2. Jun. 2012 (CEST)

 Pro Der Artikel hat es wirklich verdient. A propos: Gibt es Versuche, ihn als AdT zu positionieren? Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 10:53, 2. Jun. 2012 (CEST)

Gute Idee, sollten wir machen, Gruß --Pitlane02 _disk 23:50, 6. Jun. 2012 (CEST)

 Pro 917, gefolgt von Paydriver -- DoomWarrior (Diskussion) 14:07, 6. Jun. 2012 (CEST)

 Pro siehe Pitlane02. Matthias Vorschlag finde ich gut. Wann gab es denn zuletzt einen Rennwagen als AdT? Ich glaube, dass liegt schon länger zurück. --Gamma127 20:08, 6. Jun. 2012 (CEST)

weitere Kandidaten:

• ...

Bitte wählt mit oder schlagt weitere Kandidaten vor... --Pitlane02 _disk 15:23, 1. Jun. 2012 (CEST)