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Diskussion:Oldenburg (Oldb)

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Letzter Kommentar: vor 20 Jahren von Birger Fricke in Abschnitt Stadtname

Achtung! Ein Anonymer Benutzer (80.irgendwas) der auf anderen Seite Vandalismus betrieb, hat hier Daten eingetragen, siehe [1]. Z.B Bevölkerungsdichte. Bitte überprüfen! -- fris *heute ist Mittwoch* tu 01:34, 6. Nov 2003 (CET)

Stadtname

Die Stadt heißt amtlich "Stadt Oldenburg (Oldb)", nicht "Oldenburg (Oldb.)" und schon gar nicht Oldenburg (Niedersachsen), wenngleich sie in Niedersachsen liegt. Daher habe ich den Artikel entsprechend verschoben. mwr 19:17, 26. Nov 2003 (CET)

Bin mir nicht sicher, ob das (Oldb) tatsächlich amtlich ist. Es wird zwar auf der Webseite so abgekürzt, meinestadt.de bezeichnet die Stadt einfach als Oldenburg (Oldenburg). Suche aber gerade nach etwas amtlichen im Internet. --Urbanus 19:32, 26. Nov 2003 (CET)
Wir sollten den Artikel unter Oldenburg (Oldenburg) führen, selbst wenn die amtliche Bezeichnung "Oldenburg (Oldb)" sein sollte. Die Verwendung einer Abkürzung an dieser Stelle finde ich unglücklich, und das "Oldb" soll ja schließlich für "Oldenburg" stehen. Wenn es so wichtig ist, kann ja im Artikel auf die amtliche Bezeichnung hingewiesen werden. -- Baldhur 19:47, 26. Nov 2003 (CET)
Das Teil heißt amtlich tatsächlich Oldenburg (Oldb), siehe die Stadtsatzung unter http://www.oldenburg.de/stadtrecht/1.01.pdf
Ich bin aber auch der Meinung, dass die Abkürzung unglücklich ist und wir das einfach ausschreiben sollten. --Urbanus 19:56, 26. Nov 2003 (CET)

Der Artikel sollte schon so bleiben, die Langform ist zwar auch nicht unbedingt falsch, aber es bedarf dann schon wieder mehr Aufwand, wenn man die Stadt verlinken will. Ich schlage aber vor, für Oldenburg (Oldenburg) eine Weiterleitungsseite einzurichten. mwr 20:01, 26. Nov 2003 (CET)


Historisch gesehen gibt es mehrere Namen: Oldenburg i. Gr. (im Großherzogtum) Oldenburg i. O. (in Oldenburg) Aber einzig offizieller Name ist Oldenburg (Oldb.)

Das kann ich als gebürtiger Oldenburger dazu sagen...

Offiziell wird der Klammerzusatz wohl aber ohne Punkt geschreiben (siehe oben). Aber nichtsdestotrotz, danke für die Korrekturen. Aber wenn Du Dich als gebürtiger Oldenburger so gut auskennst, dann könntes Du Dich vielleicht anmelden, wie wäre's? Es gibt doch vielleicht auch noch andere Themen, zu denen Du als angemeldeter Benutzer etwas dazu beitragen könntest! Aber auch der Artikel Oldenburg kann noch eines "vertragen". Nur Mut und weiter sol!! mwr 16:41, 9. Aug 2004 (CEST)

Ich finde, diese Abkürzung im Lemma sollte vermieden werden. Meines Wissens lautet die vollständige Bezeichnung, wenn man Oldenburg von anderen Städten gleichen Namens unterscheiden möchte, so: "Oldenburg in Oldenburg". Daher schlage ich folgendes vor: Verschiebung nach "Oldenburg (Oldenburg)" und für die Leute, die es nicht lassen können, gibt es eine Weiterleitung von "Oldenburg (Oldb)" dorthin. Grüße, --Birger_Fricke 13:16, 5. Mai 2005 (CEST)Beantworten
Es gibt schon Oldenburg (Oldenburg) als Redirect auf Oldenburg (Oldb), also ist doch alles o.k. Warum also umgekehrt? Übrigens: Warum wieder diese neue Diskussion, siehe oben!
Warum die Diskussion? Damit's besser wird. Münster (Westfalen) findet man schließlich auch nicht unter Münster (Westf), obwohl es dort am Bahnhof "offiziell" so angeschrieben steht. (Immerhin wäre ich bei Oldenburg dafür, eine Weiterleitung zu setzen.) Übrigens klappt das mit der Diskussion besser, wenn Du Deine Diskussionsbeiträge unterschreibst. Am besten anmelden und dann einfach --~~~~ hinter Deinen Beitrag setzen, dann klappt das fast automatisch. --Birger_Fricke 15:57, 5. Mai 2005 (CEST)Beantworten
Was soll daran besser sein? Und was am Bahnhof steht muss noch lange nicht die offizielle Bezeichnung sein!!! Unterschreiben tue ich seit einiger Zeit nicht mehr, arbeite aus Prinzip nur noch anonym! Die IP muss genügen, die kann man ja rausbekommen, wer dann was anfangen kann damit. Habe zwar noch meinen Benutzernamen, verwende ihn aber nicht mehr.

Hallo unbekannter Oldenburger. Setze wenigstens einen Zeitstempel, damit man Deine Beiträge von denen der anderen unterscheiden kann und auch noch nachvollziehen kann, wann Dein Beitrag gepostet wurde. Was ist denn daran so schlimm, durch die vier Tilden deine IP unter deinen Text zu setzen? Du wärst immer noch anonym.

Zum Thema, Birger: Die Diskussion, ob Städtenamen mit Abkürzungen oder nicht wurde nun schon häufig geführt. Hier [2] einigte man sich so, wie es bei Oldenburg umgesetzt wurde. Da Oldenburg (Oldb) tatsächlich der offizielle Name ist und auch ich zuerst nach diesem Lemma gesucht habe, finde ich nichts an dem Lemma auszusetzen. Es gibt ferner einen Redirekt von Oldenburg (Oldb.) und Oldenburg (Oldenburg). Da ist doch alles in Ordnung und sollte so bleiben, wie es ist. Münster (Westf) ist kein offizieller Stadtname, deshalb bin ich da für Münster (Westfalen), denn grundsätzlich mag ich auch keine Abkürzungen und Klammern im Lemma. Aber es gibt halt eben Ausnahmen.Nur meine bescheidene Meinung. Gruß --E.Maron ?! 01:14, 6. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Herrje! Zur Versachlichung dieser Diskussion: Aus der Hauptsatzung der Stadt Oldenburg: §1 Name, Bezeichnung, Rechtsstellung Die Gemeinde führt den Namen Oldenburg (Oldb) und die Bezeichnung Stadt. Sie hat die Rechtsstellung einer kreisfreien Stadt. Nachzulesen ist das hier http://www.oldenburg.de/stadtrecht/1.01.pdf. --Marvins21 14:38, 6. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Sagte ich doch. Wozu also das Herrje? --E.Maron ?! 03:06, 7. Mai 2005 (CEST)Beantworten
Du warst eigentlich auch nicht gemeint. :-) Mich stört lediglich das Wiederaufkeimen dieser Diskussion. Wenn das Lemma mit dem offiziellen Stadtnamen identisch ist, erübrigt sich meinesachtens jegliche Diskussion. Es ist nicht notwendig sich einen anderen Namen für diese wunderschöne Stadt auszudenken. Da es gegen meine Prinzipien ist, mir den Wikipedia-Spass durch frucht- und vor allem endlose Diskussionen zu verderben, wird dies mein letztes Statement zum Thema sein. Viel Spass beim Schreiben von Wikipedia-Artikeln. --Marvins21 18:52, 7. Mai 2005 (CEST)Beantworten
Ok, ihr habt mich überzeugt. Ich glaube zwar nicht, dass sich die Stadt damit einen Gefallen getan hat, in den offiziellen Namen eine Abkürzung aufzunehmen, die mangels Punkt nicht mal als solche zu erkennen ist - aber wenn das so ist, dann werde ich das hier auch nicht ändern können :-) --Birger_Fricke 23:06, 9. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Das Statische Bundesamt und der Bundeswahlleiter (also offizielle Stellen) führen die Stadt unter dem Namen Oldenburg (Oldenburg). -Sir Quickly 10:26, 22. Okt 2005 (CEST)

Vandalismus

ACHTUNG! EIn anonymer Benutzer hat Vandalismus betrieben und die ganze Seite gelöscht. Vorherige Version wieder hergestellt. Bitte überprüfen! CBC 13.09.2004

Ein Schützenverein und ein Link auf ein Volksbegehren gelöscht. Meines Erachtens nach ein Versuch, den Eintrag als Werbeplattform zu verwenden. NewPapillon 22:44, 16. Feb 2005 (CET)

Ich möchte kein Spielverderber sein, aber die Feuerwehr Oldenburg hat nur sehr bedingt etwas mit der Stadt Oldenburg zu tun. Relevante Informationen wird man da zumindestens kaum finden. Der Link auf das Großherzogtum Oldenburg gehört dort meinesachtens auch nicht hin. Er ist zwar interessant, hat aber mit der Stadt nichts zu tun. Er befindet sich ohnehin schon dort, wo er eigentlich hingehört: Oldenburg (Land). Sag mal einer was dazu! --Marvins21 21:31, 22. Mär 2005 (CET)

Stimme in beiden Punkten zu -- NewPapillon 21:46, 22. Mär 2005 (CET)
OK, ich habe beide Weblinks rausgenommen --Marvins21 10:05, 25. Mär 2005 (CET)

Moin, der Verein Werkstattfilm forscht seit vielen Jahren über die Mediengeschichte Oldenburgs und hat umfangreiche Seiten darüber ins Netz gestellt. Wenn www.alt-oldenburg.de, der sich schon aus Fotobüchern von werkstattfilm bedient hat, hier verlinkt wird, sollte auch werkstattfilm hier stehen bleiben. Wundert mich schon, dass hier irgendwelche Oberschiedsrichter sich aufspielen und ohne Kenntnis oder Überprüfung der Seiten den Link blitzschnell wieder löschen. Was soll man von wikipedia- Seiten halten, wenn solche Verhaltensweisen sich durchsetzten ??!!

Die Seite alt-oldenburg bietet alte Bilder aus Oldenburg, während auf werkstattfilm nur Informationen zur Arbeit des Vereines stehen. Für jemanden, der Informationen über Oldenburg sucht, meiner ansicht nach kein Mehrwert für diesen Artikel. -- NewPapillon 3. Jul 2005 23:06 (CEST)
Auf der Homepage von Werkstattfilm gibt es Informationen zu verschiedenen Filmen über Oldenburg. Daher halte ich das Anliegen für nicht ganz unbegründet. Wäre es nicht der schönste Kompromiss, wenn ein Artikel Werkstattfilm geschrieben würde? Dort hätte der Weblink zweifellos seine Berechtigung. --Marvins21 4. Jul 2005 10:30 (CEST)
Die Arbeit von Werkstattfilm ist zunehmend gleichbedeutend mit der (Medien-) Statdtgeschichte Oldenburgs. Natürlich nicht immer bequem (z.B. Arisierung von jüdischen Eigentums in der Stadt). Unter diesem Gesichtspunkt: Was hat dann der Link zur Uni hier zu suchen ? Eine Institution, die es auch in anderen Städten gibt, die aber nichts "über Oldenburg" bringt. "Kein Mehrwert", ziemlich anmaßend, was hier ein Oberschiedsrichter bringt. Ich mach den Link wieder rein.


Der Link zur Uni hat hier auch relativ wenig zu suchen, die hat inzwischen einen eigenen WIKI-Eintrag Carl-von-Ossietzky-Universität_Oldenburg. Jeden, der den Link löscht als Oberschiedsrichter zu betieteln ist ebenso einfallslos wie die Argumentation "Der andere Link ist auch drin, des halb muss meiner auch drin sein", erinnert mich ein wenig an Kindergarten. -- NewPapillon 19:57, 14. Jul 2005 (CEST)
Ich weiß nicht, wer Sie ermächtigt hat, ich mach den Link jedenfalls wieder rein

. Außerdem hab ich niemanden "betietelt"...

Ist das wirklich eine Sehenswürdigkeit?. Im Moment ist nur eine grasbewachsene Kuhle und die Begrenzungsmauer zu sehen. Das ist (leider) nicht mal mehr archäologisch interessant.

Sorry, ich wusste auch nicht, wo ich es unterbringen sollte. Für Oldenburger ist es auf jeden Fall eine traditionsbeladene Stätte von kulturhistorischem Wert. Eventuell kann man den Verweis irgendwo anders im Text unterbringen. Ich plane zur Zeit auch einen Artikel zum Marschwegstadion --Marvins21 15:59, 26. Feb 2005 (CET)

Kein Grund, sich zu entschuldigen:-) Mir ist es ja nur aufgefallen (ich wohne in Sichtweite - und ich mag nicht gerne hingucken...). Vielleicht könnte man es in einem Unterabschnitt Sport in OL unterbringen, da kriegt man dann auch das Marschwegstadion unter. Dafür fühle ich mich aber bei weitem nicht kompetent genug. Auf jeden Fall erst mal Danke für den Artikel übers Stadion! roman 18:45, 26. Feb 2005 (CET)
Ich habe jetzt den Artikel übers Marschweg-Stadion fertiggestellt und auch unter 'andere Sehenswürdigkeiten' verlinkt. Wenn jetzt noch jemand Lust hat über Frauen-Handball und über Basketball zu schreiben, dann kann eine Sport-Sektion eingefügt werden. --Marvins21 18:02, 12. Mär 2005 (CET)

Wenn es einen Artikel zum Marschweg-Stadion gibt... Weshalb wurde dann der komplette Artikel zum OLantis Huntebad gelöscht?

Weil der wohl zu kritisch war. Hier geben halt Weichspüler den Ton an ... Hier noch einmal der O- Ton meiner Bekannten: " Ich habe noch nie ein derart hässliches neuerbautes Schwimmbad gesehen." Klar, dass unsere Lokalpatrioten so etwas nicht lesen wollen ....

Stadtwappen

Da das Stadtwappen bisher nur verlinkt ist (finde ich nicht so schön) habe ich Vorlage:Anfrage_Wappennutzung an die Stadtverwaltung gesandt. Bei einer positiven Antwort werde ich das Wappen einbinden, bei einer negativen die Begründung hier eintragen. Oder hat denen schon jemand eine Anfrage geschickt? -- Yarin Kaul 14:33, 15. Jul 2005 (CEST)

Schönen Dank. Ich habe gerade eine Antwort gekriegt - der Herr Lars Gewald von der Stadtverwaltung hat schon jemandem von der Wikipedia Erlaubnis erteilt, das Stadtwappen zu nutzen. Warum steht hier nichts davon, und warum ist das Wappen noch nicht eingetragen? -- Yarin Kaul 14:33, 15. Jul 2005 (CEST)
Bitte schön -- NewPapillon 19:18, 15. Jul 2005 (CEST)

Dann war ich wohl derjenige mit der Erlaubniss.
Leider bin ich nicht wirklich mit der per Mail erteilten Erlaubniss einverstanden (siehe unten), da ich noch nicht überzeugt bin das es den Angaben auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wappen wirklich entspricht.
Vielleicht kann ja mal ein Wikipedianer das überprüfen.
Guido

gekürzte Mail von: Lars Gewald <Lars.Gewald.at.stadt-oldenburg.de>

Message-Id: <s2e4b6ec.010@GWPILOT.Stadt-Oldenburg.de>
Date: Mon, 25 Jul 2005 09:54:30 +0200
From: "Lars Gewald" <Lars.Gewald.at.stadt-oldenburg.de>
To: ga.at.phantomg.de
Subject: Re: Antw: Stadtwappen in der freien Bibliothek "Wikipedia"

Sehr geehrter Herr,

aufgrund Ihrer email genehmige ich Ihnen hiermit die Verwendung des Stadtwappens der Stadt Oldenburg in der freien Bibliothek "Wikipedia".
Folgende Voraussetzungen sind dabei von Ihnen zu erfüllen:
- heraldisch und künstlerisch einwandfreie Ausführung
- Vermeidung des Anscheins eines amtlichen Charakters und Ausschluss von Missbrauch des Stadtwappens
- würdige Verwendung, die geeignet ist, den Ruf der Stadt Oldenburg zu fördern
- Verwendung des Wappens nur auf Seiten der Wikipedia, die etwas spezifisch Oldenburgisches darstellen
- keine Verwendung auf Seiten für gewerbliche Zwecke.

Ich hoffe, diese Art der Genehmigung entspricht nunmehr Ihren Wünschen.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrage

Lars Gewald

--------------------------------------------------------------------------------
Stadt Oldenburg . Fachdienst Zentrale Aufgaben . Markt 1 . D-26105 Oldenburg
fon +49(0)441-235-27 05 . fax +49(0)441/235- 34 66 .

Allgemeine Anfragen an die Stadt Oldenburg: poststelle@stadt-oldenburg.de
Infos & Bürgerservice unter http://www.oldenburg.de

>>On Fri, Jul 15, 2005 at 07:53:18AM +0200, Lars Gewald wrote:
>> Sehr geehrter Herr,
>>
>> ich beziehe mich auf Ihre email vom 11.07.05 und genehmige Ihnen hiermit die Verwendung des Wappens der Stadt Oldenburg (Oldb). Die Verwendung bezieht sich dabei ausschließlich auf die von Ihnen genannte web-Seite http://de.wikipedia.org/wiki/Oldenburg_(Oldb).
>>
>> Das Wappen der Stadt Oldenburg sowie eine Beschreibung finden Sie auf folgender Seite des Internetauftritts der Stadt Oldenburg: http://www.oldenburg.de/wappen/. Sie können es von dort kopieren.
>>
>> Mit freundlichen Grüßen
>> Im Auftrage
>>
>> Lars Gewald
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>> Stadt Oldenburg . Fachdienst Zentrale Aufgaben . Markt 1 . D-26105 Oldenburg
>> fon +49(0)441-235-27 05 . fax +49(0)441/235- 34 66 .
>>
>> Allgemeine Anfragen an die Stadt Oldenburg: poststelle@stadt-oldenburg.de
>> Infos & Bürgerservice unter http://www.oldenburg.de
>>
>Sehr geehrter Herr Gewald,
>ich danke Ihnen zunächst einmal für die Antwort auf meine E-Mail.
>Leider hilft es wenig wenn Sie die Verwendung des Wappens für diese >Seite genehmigen.
>Bitte lesen Sie zu dem Thema http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wappen
> >Hier wird ausführlich auf die rechtliche Problematik der Verwendung von Wappen im Zusammenhang mit Wikipedia hingewiesen.
>Vor allem die, in der Satzung des Wikipedia festgeschriebene, freie Weitergabe der Inhalte von Wikipedia ist hier beschrieben.
>Bitte halten sie Wikipedia nicht für das Werk von idealistischen Spinnern.
>Genausowenig wie die unter GPL stehende Software im Allgemeinen ist Wikipedia ein rechtsfreier Raum. "Frei" heist in diesem Fall eben nicht "mir ist alles egal".
>Es gibt sehr klare Regeln die auch mit dem geltenden Recht in Einklang gebracht sind und werden.
>
>Sollte es der Stadt Oldenburg möglich sein die Voraussetzungen für die Abbildung des Wappens zu schaffen würde ich mich sehr freuen.
> >mfg,
> Guido

--PhantomG 20:11, 27. Jul 2005 (CEST)

Stadtteile/Bezirke

...in 42 Stadtteile aufgeteilt, die alle innerhalb des Stadtgebiets liegen ...
Was soll dieser Satz? Ein Stadtteil liegt immer innerhalb der Stadt, sonst wäre es kein Stadtteil. Außerdem scheint mir die Aussage mit den Stadtbezirken und Stadtteilen nicht logisch, da es hier Doppelnennungen gibt. Es müsste wohl eher heißen: Die Stadt besteht aus 9 Stadtbezirken, zu denen jeweils mehrere Stadtteile (insgesamt dann wohl 42) gehören. Die Stadtbezirke bestehen wohl nicht außerhalb, d.h. zusätzlich zu den Stadtteilen, oder? Könnte das jemand, der sich genau auskennt, mal richtigstellen? mwr 13:50, 29. Jul 2005 (CEST)

Soll wohl heißen, daß das Oldenburger Stadtgebiet zusammenhängend ist und es keine Exklaven wie Neuwerk bei Hamburg gibt. Könnte man besser formulieren. 84.129.207.134 21:07, 6. Aug 2005 (CEST)

Personen

Nichts gegen Herrn Schüssler, aber ich konnte auch in wikipedia nicht nachvollziehen, was er mit der Stadt Oldenburg zu tun hatte. Wildeshausen, Delmenhorst, Varel oder Bad Zwischahn sind nicht Oldenburg, und bei aller Toleranz sollte man dies auch so eng sehen...

Eigentlich sollte Unwissenheit zu Aufklärung führen, nicht zu Vandalismus. Bevor man hier irgendwelche Inhalte von Leuten löscht, die sich damit besser auskennen, sollte man sich besser erst mal schlau machen. Herr Schüßler (NICHT Schüssler!) hat lange Zeit in Oldenburg gearbeitet, das grüne Haus in der Kurwickstraße trägt sogar, für jeden sichtbar, eine Gedenktafel. Soviel erstmal dazu. 84.129.188.31 16:27, 12. Aug 2005 (CEST)
Schüßler, o.k. Aber Vandalismus war es nun wirklich nicht, eine hier BEGRÜNDETE Löschung vorzunehmen mit dem Wunsch im Hinterkopf, Aufklärung zu erhalten. Und schauen Sie zu dem Schüßler- Eintrag hier bei wikipedia, man bekommt den Eindruck, dass der gute Mann überall tätig war, nur nicht in Oldenburg. Werde aber demnächst einmal durch die Kurwickstraße gehen und mir die Tafel anschauen. Wieder dazugelernt, aber dafür ist wikipedia ja da....
Gut, harte Worte, aber man kann ja vorher mal fragen. Schüßler hatte sich nach seiner Promotion in Gießen in Oldenburg als Wundarzt und Geburtshelfer niedergelassen. 84.129.254.214 19:22, 14. Aug 2005 (CEST)
Ja, die Wortwahl war Ihnen wohl etwas entglitten. Sei´s drum, jeder so, wie er kann...
Und schon die Gelegenheit gehabt, sich das Haus Kurwickstraße Ecke Neue Straße anzusehen? 84.129.208.84 00:26, 1. Sep 2005 (CEST)
In der Nordwest-Zeitung gab es vor einigen Jahren eine Artikelserie über vergessene bzw. weitgehend unbekannte Oldenburger. In diesem Rahmen gab es auch einen Artikel über Wilhelm Schüßler. Marlies Oehme hat diese Artikel in einem Buch zusammengefasst: "Wieder entdeckt - Vergessene Oldenburger und ihr Lebenswerk". Das Buch ist im Isensee-Verlag erschienen. --Marvins21 20:04, 1. Sep 2005 (CEST)
Im Buch Biographisches Handbuch zur Geschichte des Landes Oldenburg (ISBN 3-89442-135-5) ist ihm die gesamte Seite 656 gewidmet. --E.Maron ?! 01:42, 5. Okt 2005 (CEST)

Name/Bezeichnung

Ich lebe in Oldenburg. Gesprochen wird von "Oldenburg in Oldenburg". Der Name lautet "Stadt Oldenburg (in Oldenburg)". Das hängt damit zusammen, dass es in Holstein noch ein weiteres Oldenburg gibt. Als Textverwendung empfehle ich die Bezeichnung (Stadt Oldenburg (Oldb.)". Diese Form wird sowohl postalisch, als auch amtlich verwendet. Daher ist eine eindeutige Identifikation gewährleistet. Als Erklärung kann man noch anführen, dass es sich um die Stadt Oldenburg in Oldenburg handelt (Verweis Oldenburg in Holstein, Link: http://www.oldenburg-holstein.de).


Einwohnerzahl

Woher stammt die Zahl "166.917(Aktuell)"? Wenn diese richtig ist, wäre Oldenburg vor Osnabrück drittgrößte Stadt Niedersachsens, da Osnabrück "164.773 (März 2005)" Einwohner hat. Oder gibt es von Osnabrück auch aktuelle Zahlen?

Einwohnerzahlen stammen in der Regel von a) Volkszählungsergebnissen, b) amtlichen Fortschreibungen und c) Hochrechnungen. Je nach Institution variiert die Zahl. Ich glaube, as Amt für Statistik ist erst bei 155000 angelangt, die Zahl 166000 halte ich für sehr optimistisch und die Quelle für zweifelhaft. 84.129.195.132 22:39, 29. Okt 2005 (CEST)