Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/April/13

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Kategorien

Kategorie:Sportler (Deutschland) nach Kategorie:Deutscher Sportler

Ein Umbenennungsantrag der Kategorie „Kategorie:Sportler (Deutschland)“ hat bereits am 19. September 2011 (Ergebnis: umbenannt) stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde per Bot eingefügt.

Da die Kategorie in Kategorie:Deutscher eingetragen ist, wird vorausgesetzt, daß alle eingetragenen Personen Deutsche sind. Wenn alle eingetragenen Sportler Deutsche sind, dann sind sie Deutsche Sportler. Eine Klammerung hingegen impliziert eine Tätigkeit in oder für Deutschland. Sollten also hier tatsächlich in Unterkategorien gewollt nichtdeutsche Sportler eingetragen sein, dann wäre dieser Umbenennungsantrag zu verwerfen, aber gleichzeitig die Kategorie umzuhängen in Kategorie:Person (Deutschland). (In der Folge müßte dann die weggefallene Oberkategorie:Deutscher bei allen in Frage kommenden Personen der Unterkategorien wieder eingetragen werden.) Verschieben oder umhängen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:46, 13. Apr. 2012 (CEST) PS: Mit Seitenblick auf Kategorie:Rennfahrer (Macao) und ähnliche Konstrukte in den Unterkategorien – ich bin mir nicht sicher, ob alle Personen in Kategorie:Schachspieler (Deutschland) wirklich deutsche sind –, ist ein Umhängen wohl die korrektere Lösung. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 10:57, 13. Apr. 2012 (CEST)

Ich werde eure Logik beim Kategorieprojekt wahrscheinlich nie verstehen. Jetzt wurden erst gestern Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2012/April/12 massenhaft Verschiebeanträge von "Sport in Ort" auf "Sport (Ort)" gestellt (u.a. unterstützt vom hiesigen Antragsteller), und nun wird hier das genaue Gegenteil gefordert?!? Klammernamen behalten um da mal Einheitlichkeit reinzubekommen. --KMic (Diskussion) 11:21, 13. Apr. 2012 (CEST)

Nachtrag: Wenn es doch nur darum geht, eine Oberkategorie von Kategorie:Deutscher in Kategorie:Person (Deutschland) zu ändern, dann macht es doch einfach. Jedenfalls sinnvoller als in Folge dieses Verschiebeantrags auch noch die 89 Unterkategorien von Kategorie:Sportler (Deutschland) auf die gleiche Weise umbenennen zu müssen. Klares Nein zu diesem Verschiebeantrag. --KMic (Diskussion) 11:28, 13. Apr. 2012 (CEST)

Ja, weil XY in ABC und XY (ABC) völlig unterschiedliche Dinge bezeichnet. Ausgehend von der Geographie, die bei allen räumlich unterteilten Themen und insbesondere Kategorien eine maßgebliche Rolle spielt, ergeben sich bei der Belemmerung drei unterschiedliche Herangehensweisen:.

1. Kategorie:XY in ABC kommt immer dann infrage, wenn sich das zu kategorisierende XY ständig und immer in ABC befindet. Hier kann man immer ergänzen: <Lemma> ist ein XY in ABC. Etwa: Das Müncher Olympiastadion ist ein Bauwerk in Bayern. Schwetzingen ist ein Ort im Rhein-Neckar-Kreis. Der Kilimandjaro ist ein Berg in Afrika. (Es gibt hier eine Unterform, die bei Inseln zu Anwendung kommt. Ort auf Zypern würde Orte in Nordzypern beinhalten, Ort in Zypern hingegen nicht.)
2. Kategorie:XY-ischer ABC, also Eigenschaftswort + Artikelgegenstand. Das kommt immer dann infrage, wenn ABC einen konkreten Zusammenhang zu XY hat. Bayerischer Landtag -> Landtag Bayerns, bayerischer ist die Ableitung der Verwaltungseinheit. Das ist meist eine besitzanzeigende Eigenschaft, zumindest jedoch eine weitgehend unlösbare Bindung. Deutscher = Person mit deutscher Staatsangehörigkeit. Deutscher Komponist = ein Komponist mit deutscher Staatsangehörigkeit. Kategorie:Französisches Département = Département, daß der Staat Frankreich eingerichtet hat, das gehört ihm gewissermaßen. Eine Variation hiervon ist die gelegentliche Genitivform, etwa Kategorie:Geschichte Israels.
3. Kategorie:XY (ABC) wird verwendet, wenn der Bezug nicht konkret verortbar ist. Etwa Kategorie:Person (München). Hier einsortierte Personen müssen weder in München geboren sein, noch da wohnen. Hier wohnende oder geborene Personen müssen nicht dort wirken. Es reicht, eine wesentliche Bedeutung für die Stadt, etwa geschichtlicher Natur. Personenkategorien mit räumlichem Bezug werden immer geklammert. Kategorie:Person (Deutschland), Kategorie:Sportler (München), Kategorie:Politiker (Frankreich) (in Frankreich tätige Politiker müssen nicht zwingend Franzosen sein, für den Job als Bürgermeister etwa reicht die Eigenschaft XY ist EU-Bürger)
4. Kategorie:XY (ABC) wird auch verwendet, wenn es sich um eine Kategorie zum Hauptartikel XY (ABC) handelt, etwa Kategorie:Paris (Texas) zu Paris (Texas).

Die Umbenennung von Kategorie:Sport in Texas nach Kategorie:Sport (Texas) ist richtig, weil hier 3. zutrifft. Die Dallas Cowboys spielen nicht nur in Texas. Sie beschäftigen nicht nur US-amerikanische Sportler, und womöglich wohnen einige davon sogar in Fort Worth.

Die Benennung Kategorie:Sportler (Deutschland) ist hingegen zweifelhaft. Hier ist von zwei Situationen auszugehen:

a.) Es werden nur Deutsche einsortiert. Dann trifft Fall 2.) ein: alle Sportler sind Deutsch -> also sind es deutsche Sportler, und die Kategorie ist entsprechend zu benennen.

b.) in einzelnen Sportarten sind nicht-deutsche Sportler enthalten, eine Einsortierung unterhalb von Kategorie:Deutscher ist nicht möglich, Kategorie:Sportler (Deutschland) ist nach Kategorie:Person (Deutschland) umzusortieren, die Kategorie ist nicht umzubenennen, weil Fall 3.) vorliegt.

Aus der Konstruktion und dem Inhalt der ganzen Kategorie:Sportler nach Land ergibt sich eigentlich, daß b.) zutrifft. Dies ist auch konsistent mit dem Standpunkt des Fachbereiches Sport, Personen nicht nach Staatsangehörigkeit, sondern nach Verbandszugehörigkeit zu sortieren. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 11:57, 13. Apr. 2012 (CEST)

Also für mich ist die Unterscheidung in die Fälle 1-3 irgendwie Haarspalterei, aber es ist gut, wenn es Leute gibt, die diese Unterteilung verstehen und auch konsequent durchsetzen. Offtopic-Hinweis: Sind solche grundlegenden Dinge irgendwo im Kategorie-Projekt dokumentiert? Würde es für dich/euch vermutlich auch einfacher machen, nicht jedem Kategorien-DAU wie mir die gleichen Dinge immer und immer wieder erklären zu müssen sondern, sondern einfach auf irgendein Dokument hinweisen zu können.

Zur Sache hier: Wir scheinen uns ja einig zu sein, dass dein Fall b.) vorliegt. --KMic (Diskussion) 12:17, 13. Apr. 2012 (CEST)

Zum Thema Dokumentation: nein, das ist kaum dokumentiert, ist aber seit Monaten breiter Konsens im Kategorienprojekt. Vom die häßliche Klammer muß weg haben wir uns inzwischen weitgehend verabschiedet. Allerdings gibt es unter WD:NK/K#NK für Verwaltungseinheiten einen Vorstoß zur verbindlichen Unterscheidung von Verwaltungseinheiten, etwa Kategorie:Italienische Region für Artikel wie etwa Emilia-Romagna vs. Kategorie:Region in Italien für Poebene und Seealpen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 12:29, 13. Apr. 2012 (CEST)

Wenn ein Konsens erzielt wurde, hielte ich es sinnvoll, dies auch irgendwo zu dokumentieren. Diese würde dem Kategorienprojekt insgesamt den Nimbus eines "Geheimprojektes mit nur wenigen Eingeweihten" nehmen und vermutlich durch die gewonnene Tranzparenz auch die Akzeptanz eurer Arbeit insgesamt stärken. Dies nur mal so als Hinweis von meiner Seite. --KMic (Diskussion) 13:06, 13. Apr. 2012 (CEST)

Nicht umbenennen wegen der Kategorie:Schachspieler (Deutschland). Sämtliche Schachspielerkategorie sortieren nicht nach Staatsangehörigkeit, sondern nach Verband, deshalb heißt die Oberkategorie auch Kategorie:Schachspieler nach Verband. Im Schach hat die Verbands- im Allgemeinen nichts mit der Staatsangehörigkeit zu tun - letztere ist aber für die Tätigkeit des Spielers die wichtigere Eigenschaft. Also umhängen. Eine Kategorie:Deutscher Sportler halte ich übrigens grundsätzlich für überflüssig. 79.192.100.141 12:02, 13. Apr. 2012 (CEST)

• Nicht umbenennen im Sportbereich wird nach Verbandszugehörigkeit/-startberechtigung kategorisiert. Christa Kinshofer ist beispielsweise keine "niederländische Sportlerin", obwohl sie mal für ein paar Jahre unter dem dortigen Skiverband an den Start ging. -- 89.214.111.122 12:45, 13. Apr. 2012 (CEST)

Was dann aber belegt, daß bei Kategorie:Sportler (Niederlande) dasselbe Problem vorhanden ist; um unter Kategorie:Alpiner Skirennläufer (Niederlande) einsortiert zu werden, müßte sie unter der ggw. Konstellation die Bedingung ist Kategorie:Niederländer erfüllen. Ergo muß auch Kategorie:Sportler (Niederlande) nach Kategorie:Person (Niederlande) umgepflanzt werden. Und vermutlich der Rest in Kategorie:Sportler nach Land auch. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 13:57, 13. Apr. 2012 (CEST)

Tja, dann kann man auch gleich Kategorie:Sportler nach Land in Kategorie:Sportler nach Verband umbenennen. 79.192.100.7 14:02, 13. Apr. 2012 (CEST)

Nicht umbenennen Eine Kategorie, die sich nicht auf die Staatsangehörigkeit beschränkt, ist auf jeden Fall notwendig.--Leit (Diskussion) 14:44, 13. Apr. 2012 (CEST)

Also umhängen? Beides (etwa: nicht umbenennen und nicht umhängen) geht nicht. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 15:50, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Person nach Ort (Deutschland) nach Kategorie:Person (Deutschland) nach Gemeinde

1. Namensrelevante Oberkategorie heißt Kategorie:Person (Deutschland).
2. Wir sortieren Personen in Deutschland nach Gemeinden und nicht nach Orten.
3. Vgl. die Bildung der themenverwandten Kategorie:Person (Deutschland) nach Bundesland.

Verschieben. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 12:06, 13. Apr. 2012 (CEST)

Nö, löschen. Nach Staat wird bereits in Kategorie:Person nach Staat sortiert. 79.192.100.141 12:07, 13. Apr. 2012 (CEST)

Hier bist du irr. In Kategorie:Person nach Staat befindet sich Kategorie:Person (Deutschland). Das hier ist eine Unterkategorie davon:

• Kategorie:Person nach Staat
  • • Kategorie:Person (Deutschland) nach Bundesland
      • Kategorie:Person (Bayern)
    • Kategorie:Person (Deutschland) nach Gemeinde (derzt. Kategorie:Person nach Ort (Deutschland))

Also nix löschen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 12:41, 13. Apr. 2012 (CEST)

• Behalten und umbenennen ... wie sollen denn sonst die 634 Unterkategorien in Kategorie:Person (Deutschland) aufgehängt werden? Und da wir in DACH stets nach Gemeinden kategorisieren, soll sie auch so heißen. -- 89.214.111.122 12:36, 13. Apr. 2012 (CEST)

• Umbenennen Die Kategorie enthält nur Personenkategorien auf Gemeindeebene.--Leit (Diskussion) 14:40, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Ehrenbürger in Eichstätt nach Kategorie:Ehrenbürger von Eichstätt

wie alle anderen Ehrenbürgerkategorien -- 89.214.111.122 12:38, 13. Apr. 2012 (CEST)

+1 --DOCMO ^{audiatur et altera pars} 12:40, 13. Apr. 2012 (CEST)

Diese Kategorie ist natürlich umzubenennen, aber mal blöd gefragt: Bei Gemeinden, die aus vielen Ortsteilen zusammengewürfelt wurden, z. B. Oberharz am Brocken, wäre es möglicherweise für die Ehrenbürger der Vorgängergemeinden angebracht, Kategorie:Ehrenbürger in Oberharz am Brocken zu lemmatisieren, mit Unterkategorie für alle Vorgängergemeinden einschließlich der aktuelle Gemeinde, also Kategorie:Ehrenbürger von Oberharz am Brocken. Oder? 79.192.100.7 12:42, 13. Apr. 2012 (CEST)

In der Regel werden die Ehrenbürger eingemeindeter Gemeinden in die Listen aufnehmender Gemeinden aufgenommen. -- 89.214.111.122 13:02, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Person (Norden) nach Kategorie:Person (Norden, Ostfriesland)

Gemäß Oberkategorie und Artikellemma Norden (Ostfriesland). 79.192.100.7 13:11, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Deutsche Küstengewässer nach Kategorie:Küstengewässer (Deutschland)

Singularregel. 79.192.100.7 13:23, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Studentenverbindung, Kategorie:Studentenverbindungen

Üblicherweise erfolgen Kategorisierungen im Singular, korrekt wäre daher Kategorie:Studentenverbindung. Die beiden Kategorien sind auch in ihren Unterkategorien großteils redundant. --Liberaler Humanist 00:23, 13. Apr. 2012 (CEST)

Ne, das eine ist eine Themen-, das andere eine Objektkategorie. 79.192.100.7 13:37, 13. Apr. 2012 (CEST)

Ersters ist die Objektkategorie, in der alle Studentenverbindungen eingetragen sind, letzteres die Oberkategorie, in der alles zum Thema Studentenverbindungen steht. Das zieht sich so durch den ganzen Kategorienbaum, siehe etwa Kategorie:Organisation vs. Kategorie:Organisationen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 15:47, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Sport in Münster (Westfalen) nach Kategorie:Sport (Münster, Westfalen)

Ein Umbenennungsantrag der Kategorie „Kategorie:Sport in Münster (Westfalen)“ hat bereits am 14. Februar 2010 (Ergebnis: bleibt) stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde per Bot eingefügt.

Sportkategorien führen wir immer mit Klammer. 79.192.100.7 15:37, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Verein in Münster (Westfalen) nach Kategorie:Verein (Münster, Westfalen)

Vereinskategorien führen wir mit Klammer. 79.192.100.7 16:15, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Verein nach räumlicher Zuordnung

Unnötige Zwischenkategorie. 79.192.100.7 16:16, 13. Apr. 2012 (CEST)}

Kategorie:Architektur nach Ort (Deutschland) nach Kategorie:Architektur (Deutschland) nach Gemeinde

Benennung wie üblich. 79.192.100.7 16:29, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Geographie in Thüringen nach Ort

Unnötige Kategorie. Der ortsaufgelöste Zugang geschieht über die Kategorie:Geographie (Deutschland) nach Gemeinde, alternativ kann man über Kategorie:Geographie (Thüringen) einsteigen. Wieviele Quer- und Zwischenebenen sollen noch eingezogen werden? 79.192.100.7 17:22, 13. Apr. 2012 (CEST)

Löschen, nicht notwendig. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 18:30, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Geographie in Hessen nach Ort

Siehe eins drüber. 79.192.100.7 17:25, 13. Apr. 2012 (CEST)

Löschen, kreisfreie Städte werden wie Landkreise behandelt, deswegen die beiden Einträge in Kategorie:Geographie in Hessen nach Landkreis überführt. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 18:15, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Namibischer Verein nach Kategorie:Verein (Namibia)

Vereinskategorien führen wir mit Klammer. 79.192.100.7 17:34, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Windhoeker Verein nach Kategorie:Verein (Windhoek)

Vereinskategorien führen wir mit Klammer. 79.192.100.7 17:34, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Sportverein in Mailand nach Kategorie:Sportverein (Mailand)

Sportvereinskategorien führen wir mit Klammer. 79.192.100.7 17:35, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Sport nach Staat und Sportart nach Kategorie:Sportart nach Staat

Der aktuelle Kategorienname ist unnötig aufgebläht, das geht auch kürzer und einfacher. 79.192.100.7 17:37, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Leichtathletik in Portugal nach Kategorie:Leichtathletik (Portugal)

Sportkategorien führen wir mit Klammer. 79.192.100.7 18:14, 13. Apr. 2012 (CEST)

Kategorie:Geographie in Thüringen nach Landkreis nach Kategorie:Geographie (Thüringen) nach Landkreis

Die namengebende Oberkategorie heißt Kategorie:Geographie (Thüringen) und nicht Kategorie:Geographie in Thüringen. --Matthiasb ^{(CallMyCenter)} 18:29, 13. Apr. 2012 (CEST)