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Diskussion:Aserbaidschan (Iran)

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Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 18. Oktober 2005 um 21:54 Uhr durch Stefan64 (Diskussion | Beiträge). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Richtige Bezeichnung ist Iranisch-Aserbaidschan

Hallo, die korrekcte Bezeichnung für dieses Gebiet ist laut dem Islamstaat "Iranisch Aserbaidschan" oder auf persisch "آذربایجان ایران; Āzarbāyjān-e Irān". Diese Region wird so genannt, um die Zugehörigkeit zum Islamstaat Iran zu festigen!!! Vergleich bei google zu iranisch Aserbaidschan [1] 549 Treffer und bei persisch-Aserbaidschan 115 (auch viele Wiki-Klon-Seiten dabei)!!!!Daher bin ich der Meinung diesen Artikel mit der offiziellen Bezeichnung zu Iranisch-Aserbaidschan zu verschieben!!! Ich habe festgestellt, dass iranisch-Aserbaidschan zu republik Aerbaidschan redirected ist: Das ist falsch, da die Region Aserbaidschan nur zu einem kleinem Teil die Republik umfasst und dieses Gebiet historisch Aserbaidschan heisst und nicht Iran...irnaisch Aserbaidschan steht für die region Aserbaidschan, die iranisch ist bzw zum Iran gehört und nicht umgekehrt!!!--Danyalov 17:51, 22. Aug 2005 (CEST)

Hallo, ich bin selber Azari und habe einiges über Herkunft der Azaris gelesen, die Azaris sind die Meder die vor etwa 4000 Jahren in den Iran gekommen sind und sind keine Türken sondern Iraner bloß ihre Sprache ist zum grösstenteils assimiliert durch Seldschuken und später durch Osmanen. Da Türkei poltische Absichten in der Region verfolgt, lässt sie gern History umschreiben und dabei unterstüzt sie faschistische Organisatioenen wie Grauenwölfe in der Region überhaupt.213.7.155.225 23:45, 17. Okt 2005 (CEST)

So ein Schwachsinn habe ich schonmal gelesen. Damals hat ein Perser versucht sich als Aserbaidschaner dazustellen und hat wie hier Unsinn von sich gegeben. Ich bin selbst Azeri und kann nur sagen, dass hier eine Menge leute keine ahnung haben, was eine Ethnie ist. Die Azeri haben eine eigene sprache und identifikation und unsere vorfahren sind die türkischen oghusenstämme. Ihr Perser könnt uns nicht unterdrücken uns unsere idendität wegnehmen.--212.168.166.13 19:42, 24. Sep 2005 (CEST)
Das ist jedem hier schon bewusst. Man muss dazu nicht Stellung nehmen sondern die ununterschriebenen Beiträge, die Propaganda sind oder wenig ausschlussreich gleich löschen!--Danyalov 12:17, 25. Sep 2005 (CEST)

Ich weiss es nicht was du mit "Das ist jedem hier schon bewußt" meinst. Aber ich bin ein Meder(Azari) und kein Perser, wußte ich nicht warum sollte ich hier lügen schließlich geht es um die Geschichte und Tatsachen. Wir Azaris haben keine gemeinsamkeiten mit Türken. Wir sind wie alle andere iranische Völker tief in dieser Geschichte und Kultur verwulzelt und unsere Idendität ist uns bewußt. Wir wollen weder euch Türken eure Identiät wegnehmen noch damit zu tun haben. Gewieß leben in Azarbaidschan auch Türkstämmige Völker. Azarbaidschan hat es mal Athropaten gehiessen, d.h das Land des Wächter des Feuers. Wir haben vor dem Islam an Kraft des Feuers geglaubt und unser Prophet heißt Zaratostra(Also sprach Zaratostra von Nitsche ist wohl allem bekannt). Unser Sprache war damals Avestsprache und später zu Sasanitenzeiten war es Pahlawi und Taleschi, die immer noch in manchen Gebieten Azarbaidschan gesprochen wird. Wir feiern seit tausenden von Jahren Nowrouz und Mehregan und andere Feste. Wo sind bitte die Gemeinsamkeiten???? Übrigens die Völker von Meder ist auch in der Bibel als Mida=Meder erwähnt worden, auserdem siehe in Atlas zur Weltgeschichte Band1 erschienen bei dtv Verlag. Ihr Türken seid erst im etwa 12. Jahrhundert als Sklaven aus Zentralasien, die von arabischen, jüdischen und zum Teil auch türkischen Sklavenhändlern an Kalifen von Bagdad(Abbasiden), die den Iran angreifen wollten aber selber in Gebierge und Kalt- und Feuchtegebieten keine Kampferfahrungen hatten, gekauft und eingesetzt. So seid ihr in dieser Region überhaupt gekommen. Und später in der Heer von Kalifen Karriere gemacht und wurdet zum Stadthalter von Azarbaidschan. Über eurer Greultaten in Azarbaidschan hat man Bücher geschrieben. Der bekannteste Name, der gegen Türken etwa 20 Jahrelang gekämpft hat, war "Babak Khorramdyn", der am ende von Türken enthauptet wurde.Somit verbreiteten sich leider Türken im Azarbaidschan. Wenn man dir in der Türkei was falsches beigebracht hat, hier kannst du von mir vieles lernen. Dabei darf man nicht vergessen,daß die Türkei schon seit langem ein Auge auf die Erdölfelder von Azarbaidschan geworfen hat und daher ist diese Verbrüderungsversuche seitens der Türkei. Sei kein Esel.213.7.155.225 23:45, 17. Okt 2005 (CEST)

Natürlich, wer glaubt wird seelig! Komm ertmal mit dir selbst klar. Es kauft dir keiner ab, dass du Azeri bist. Du macht nationalistische Perser-Propaganda. Wenn die Azeri`s Perser wären, gäbe es kein Unabhängigkeitsverlangen der Azeri`s. Ihr Perser könnt uns nicht assimilieren. Für alle, die wisse wollen, was Azeri`s sind siehe mindestens unter Aserbaidschaner oder sucht bei google. Noch tiefer kannst du nicht sinken. Das ist genauso ein misslungener Versuch, wie zu behaupten, dass Kurden von den Persern assimilierte Türken seien. Ich sag dir eins im Iran gab es und wird es niemals eine Einheit geben. Der Schah kam nach der Republikgründung in die Türkei und wollte sich abgucken, wie Atatürk die Kurden und Türken zu einem Türkentum vereinte. Die Perser haben es nicht geschafft. Mit nationalismus kamen sie nicht weiter aber dafür mit dem Islamismus.--212.168.166.13 22:00, 25. Sep 2005 (CEST)
Hallo unwissender, deine Aussagen über die Azeri`s ist gegen jegliche Sprach- und Volkswissenschaft sowie gegen die neue Gentechnik. Allein die wahre Idendität der Meder ist umstritten. Ich frage mich warum du immernoch weiter die Unwahreit sagen willst und alle Azeri`s und die aserbaidschanische Regierung das Gegenteil behauptet.--Danyalov 21:20, 25. Sep 2005 (CEST)
Hallo propagandierender IP. Ich habe in der Versionsgeschichte gesehen, dass du "sei kein Esel" in irgendeiner Sprache geschrieben, die auf keinen Fall Aserbaidschanisch ist. Lass die Kinderspiele und steh dazu, was du bist. Die Azeri gehören zu den Turkvölkern und sind keinesfalls Iraner. Die Türken sind auch keine Slaven usw. gewesen. Die Turkvölker haben die iranischen Völker besiegt und die Türken kamen um 1000 endgültig nach Anatolien. Zuvor kamen siemit den Hunnen, Saka und Hunno-Bulgaren. Du hast echt keine Ahnung von nichts. Du hast irgendwo diesen paniranischen Müll gemerkt und schreibst hier irgendein nationalistisches Zeug rein. Die Azeri`s sind ein türkisches Volk. Wie kommst du auf den Müll, dass du Meder bist? Träum weiter und verschon uns damit. Die Südaserbaidschaner wollen am liebsten mit den Nordaserbaidschanern vereinigt sein! Das sind die Tatsachen. Jeder Turkologe würde dich auslachen du möchtegern Azeri.--80.152.7.4 12:32, 26. Sep 2005 (CEST)

Hallo Unbekannt. Glücklischer Weise gibt es im Iran keine Saparistische Bewegung. die Disskusion unten bweist alles. Es ist besser dass du zuerst sie liest. Selbst der Benutzer Danyalov der dich hier voll unterschützt, hat zugegeben dass die Saprtismus "sehr unwahrscheinlich" erscheint. Da du selbst kein iranischer Aseri bist, finde ich nicht vernünftig dass du über die Meinung der Menschen etwas behauptest, die du überhaupt nicht kennst. Die Aseri-Türken sind ein wichtiger Betandteil der iranischen Nation und sie sind stolz darauf, dass die Aserbaidschanischen Dynatien wie safawiden, Kadscharen und Afschariden, lange Zeit den Iran gegen die ausländischen Invasoren, wie osmanische oder usbekische Türken verteidigt haben. Das haben sie Auch natürlich an der Seite der Perser geschafft, die zusammen mit den Kurden ein ethnischer Anteil ihrer Nation sind. Satatt iranische Aseri's Sapartistmus vorzuwerfen, empfehle ich dir, Um die Kurden in der Türkei (woher du auch wahrscheinlich stammst) zu sorgen, die öffentlich von der türkischen Regierung unterdrückt werden. schöne Grüße Peymanpi 13:39, 28. Sep 2005 (CEST)

Hallo Peymanpi: die Bezeichnung Azari-Türken oder Azari-Türkisch(als eine Sprache)ist falsch. Richtig ist zu sagen Azarbaidschanische-Türken bzw. Azarbaidschanisch-Türkisch. Denn wie ich schon oben disktuiert habe, Azaris sind Meder und keine Türken und die Sprache der Azaris war mal Avesta dann Pahlawi und Talesch und Tati(jenach Gebiet, aber gehören alle zu iranischen Sprachgattung, so daß alle sich untereindander verständigen konnten), deshalb diese Vermischungen, die im Umlauf sind, sind falsch. 213.7.139.143 18:22, 28. Sep 2005 (CEST)

Hallo Stefan64: das ist richtig, daß sog. Nordazarbaidschan mal Aran (bis etwa Mitte des 18 Jahrhundert dem Iran gehörte) gehiessen hat. Der Name wurde aber später zu Stalins Zeit in Azarbaidschan umgeändert. Das hat aber einen Hintergrund gehabt. Denn schon seit langen die Zaren von Russland wollten über Iran einen Weg nach indischen Ozean öffnen und dadurch für sich Handelsvorteile verschaffen. Dieser Plan wurde noch zur Zeit der Osmanen auch verfolgt, sodaß in 17.Jahrhundert Azarbaidschan und Kurdistan von Osmaischen Truppen besetzt wurde. Ein Blick auf die Landkarte Irans macht es deutlich, daß somit der Weg nach persichen Golf geöffnet worden war. Mit der Gleichbennung des Aran mit Azarbaidschan wollte Stalin später die beiden angeblich getrennten Teile des Azarbaidschan zusammen führen. Und dann als ein unabhängiges Land anerkennen, welches ein Satellitenstaat der Russalnd werden sollte. Der Rest ist nicht mehr schwer zu verstehen, somit wäre der Wünsch der Zaren von Russalnd nach Wärmen Gewässern zu gelangen erfüllt gewesen.213.7.155.230 18:09, 29. Sep 2005 (CEST)

Leute, solange ich solche Streitereien hier lesen muss, wird der Artikel nicht entsperrt werden. Können wir bitte wieder zur weiter unten diskutierten Frage zurückkommen, welche Provinzen konkret zu Iranisch-Aserbaidschan gehören. Ich würde gern in diesem Punkt zu einer Lösung kommen. Gruß, Stefan64 16:28, 26. Sep 2005 (CEST)

Ich werde die Leute, die behaupten, dass die Herkunft der Meder umstritten ist, leider enttäuchen. Bitte beleidigt nicht die Wissenschaft. In 21. Jahrhundert sind die Mesnchen nicht blöd und man ist sich ganz sicher, dass die Meder Arische Völker waren die zusammen mit den Persern in Iran angezogen sind. Alle Lexikonen und universären Forschungen beschtätigen diese Tatsache. Also beleidigt bitte nicht die Wissenschaft. Nennt bitte eine Quelle, wo steht dass die Herkunft der Meder umstritten ist. Bitte macht euch nicht lächerlich.

Man ist auch heute ganz sicher dass Anatolien von Griechen und Armenier (Ostanatolien) besiedelt war. Erst mit der Grusammkeit und mit den barbarischen Völkermorden, wurde diese hochzivilisirte Region von den Türken besiedelt. 141.2.247.138 12:48, 28. Sep 2005 (CEST)

Ich bitte die Benutzer 212.168.166.13 und 80.152.7.4 ganz sachlich zu bleiben und statt die Vrwürfe "Perser-Propaganda" oder "nationalistich" argumentieren zu lernen. So würden die Wikipedianer denken, dass ihr keine Argumente habt und deshalb greift ihr solche Mitteln ein. Grüße Peymanpi 19:51, 28. Sep 2005 (CEST)

Hallo Leute, wenn jemand über die Aserbaidschaner diskuttieren will, dann tut das bitte unter der Diskussion:Aserbaidschan oder Diskussion:Aserbaidschaner. Man kann alle probleme lösen in dem man sachlich diskuttiert. Ein Kompromiss wäre z.B die Informationen über die "Verbreitung der aserbaidschanischen Volksgruppe und der Iran" zu entfernen oder zu kürzen und in die Artikel Iran und Aserbaidschan differenziert einzufügen.--Danyalov 15:20, 18. Okt 2005 (CEST)

Edit-War am 8.9.

Ich habe den Artikel erstmal gesperrt und eröffne hiermit die Diskussion. Bitte Argumente und Belege anführen, anstatt anderen Propaganda und Vandalismus vorzuwerfen. Vielen Dank. Stefan64 11:06, 9. Sep 2005 (CEST)

Hamadan, Kaswin, Gilan und wahrscheinlich Zanjan gehören nicht zu Azerbaijan

Ich weiss nicht woher die Pan-Turkisten diese Informationen haben. Iranisch-Azerbaijan besteht nur aus 3 Provinzen Ardebil, ost-Azerbaijan und west-Azerbaijan. Ich kann viele Argumenten und Quellen angeben, aber hier begnüge ich mich mit Encyclopedia Britannica .

In Zanjan, Gilan und Hamedan spricht man überhaupt nicht aseri. Du kannst dich überall überzeugen. Am besten gebe ich eine Landkarte über die Ethnische Gruppen in Iran aus English-Wikipedia. Laut aller bekannten Angaben (wie Brittanica) , gehört Zanjan auch nicht zu Aserbaidschan, aber man kann vielleicht hier eine Ausnahme machen, weil die leute dort auch mit einer Turk-Sprache reden (siehe die Landkarte).

Außerdem laut offiziellen Angaben des islamischen Republik sind nur 21% der Iraner Azeri. Das steht in der Seite des Iranischen Botschafts in Berlin. Laut des bekannten und uns vertrauten CIA WORLD FACTBOOK sind nur 24% der Iraner Aseri. Diese Angabe steht auch bei dem Artikel Iran. Hiermit haben wieder Die Pan-Turkisten mit der Angabe 36% weit übertrieben.

Der Benutzer 80.152.7.3 (von ihm stammt die Änderugen) behauptet dass dieser Region von den einheimischen Bevölkerung als "Süd-Aserbaijan" bezeichnet wird. Aus seiner geschriebenen Artikel ist jedoch bekannt, dass er aus Türkei stammt und somit gehört er nicht zu den einheimischen Bevölkerung. Ich bin aus Iran und aus meinem aserbaijanischen (Iran!) Bekannten und Freunden weiss ich dass dieser Region gerne von den Aseri-Turks als iranisch betrachtet wird. Diese Aussage kann ich (leider) nicht beweisen aber Ich versichere ,dass bei den Vereinigten Nationen dieser Region offiziell, Iranisch-Aserbaidschan heißt.


Ich habe etwas scharf gerdet (geschrieben) sorry. Aber Ich habe auch in diesem Artikel viel geleistet, und das ärgert mich wenn jemend so einfach und ohne irgendeinen Grund alles ändert. Ich will nur die Wahrheit dort vorstellen. Und Ich bin auch (sogar wenn du nicht glaubst) gegen jeder Art nationalistischer (iranich oder pan-türkistisch) Angaben. Ich bitte dir also um eine Antwort. Damit wir den Artikel wieder ändern können .

Ich bitte auch die Pan-t..... mir anzugeben, was ihre Quelle entspricht. Ich habe leider nirgendwo ihre Angaben gefunden. Sie sollen jedoch Geschichte lernen: Seit 1000 Jahren haben die Aseri-türkischen Dynastien wie Safawiden oder Kadscharen in Persien regiert. Warum sollen nun heute, diese Leute sich nicht als Iraner bezeichnen????

Also falls jemand gegen Brittanica und CIA-Handbook eine Aussage hat, soll das bitte hier schreiben Ich kenne noch andere gültige Quelle die das selbe entsprechen. Wenn ich auch nathinalistisch spereche dann sagt mir auch bitte bescheid. Ich gebe nur neutrale Quellen an, und ich will dass hier nur die Wahrheit steht.

Hallo Wikipedianer, zunächst möchte ich alle Diskussionsteilnehmer bitten, ihre Beiträge mit vier Tilden zu unterschreiben. Wenn sie es nicht wissen, wie es geht, ich helfe gern weiter. Als erstes möchte ich sagen, dass ich diese ganze Aufregung nicht verstehe. Ich freue mich aber, dass der Artikel gesperrt wurde und niemand nun ohne ausreichende Diskussion etwas ändern kann.
  • Mir kommt es vor, dass man sich vor Separatismus fürchtet. Fakt ist aber, dass die in Iran lebenden Aserbaidschaner natürlich iranische Staatsbürger des Landes sind und als integraler Bestandteil der Republik friedlich mit anderen Ethnien zusammenleben. Sie können und bezeichnen sich als Iraner, da diese sich auf die Staatsbürgerschaft bezieht (siehe Iraner). Jedoch sind sie keine Perser. Die Perser stellen das Staatsvolk im Iran und Tadschikistan da.
  • Die Zahl der Aserbaidschaner im Iran ist umstritten, da man an der Glaubwürdigkeit der Auszählung durch den Staat zweifelt und zu mal noch andere turkvölkische Bevölkerungsgruppen zu den Azeri`s gezählt werden, z.B die Turkomanen, Türken, Turkmenen usw. Sie alle gehören zu den Südtürken. Ich frage mich auch warum man viel über die Bevölkerung sprechen sollte, es geht hier um die Region und nicht über die Azeri`s. Man kann ruhig den text über die Azeris außerhalb vom Iran löschen oder besser bei dem Artikel über die Azeri`s einarbeiten.
  • Die Bezeichnung Persisch-Aserbaidschan ist völlig unpassend, da es sich um ein von überwiegend turkvölkisch bewohntes Gebiet handelt. Die offizielle Bezeichnung des Islamstaates ist "Āzarbāyjān-e Irān"...also iranisch-Aserbaidschan, womit man die Zugehörigkeit des Gebietes zum Iran festigen und für ausenstehende zeigen will. Es ist klar, dass man im Vielvölkerstaat Iran sich keine separatistischen Bewegungen leisten kann. Dies hat als Nachteil, dass nicht persische Ethnien unterdrückt werden und all ihre Rechte nicht wahrnehmen können. Es ist ohnehin bekannt, dass Fundamentalisten dieses Land regieren (siehe Scharia).
  • Auserhalb des Irans ist die Bezeichnung für dieses Gebiet "Südaserbaidschan". Dies braucht keiner leugnen. In all den Turkstaaten und Turkrepubliken wird dieser Begriff ausnahmlos verwendet. Es ist auserdem auch im Iran nicht falsch diesen Begriff zu verwenden, da dass Siedlungsgebiet der Aserbaidschaner das alte Aserbaidschan ist. Deswegen wird auch noch ein großer Teil Ostanatoliens zu Aserbaidschan zugerechnet, da es ein historisches Siedlungsgebiet der Azeri`s ist, noch heute leben nach Schätzungen von 0,5-2 Millionen Azeri`s dort. Wenn man heute über Aserbaidschan spricht, meint man meist aber die Republik, welches nur einen kleinen Teil der Region Aserbaidschan bzw. das Siedlungsgebietes bildet. Es ist daher nicht falsch, den südlichen Teil einer Region mit Süd-....zu bezeichnen, oder ist es falsch Südbayern, Südtirol, Südharz, Südanatolien, Südsibirien, Südmazedonien usw. zu sagen. fakt ist, dass diese Bezeichnung legitim ist und von den meisten Staaten auch so verwendet wird.
  • Danke für die Karte die du uns verlinkt hast. Auf der Karte sieht man deutlich, dass das Siedlungsgebiet der Aserbaidschaner im Iran nahezu geschlossen ist, daher ist es einfach die Region Südaserbaidschan einzugrenzen. Südaserbaidschan entspricht dem Siedlungsgebiet der Azeri`s im Norden des Iran. Wie jeder auch sehen kann, befinden sich die im Artikel angegebenen Provinzen in diesem Gebiet. Über die prozentuale Anteil der Azeri lässt sich natürlich streiten. Aber man braucht nur auf die Karten schauen, z.B http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Iran_peoples.jpg oder Bild:Siedlungsgebiet der Aserbaidschaner.PNG um zu sehen, dass sie dort die Bevölkerungsmehrheit bilden. Das Siedlungsgebiet der Aseri ist größer, aber man kann aufgrund der breiten Verteilung von keinem geschlossenen Siedlungsgebiet sprechen und sie dadurch Südaserbaidschan zuordnen.
  • Zuletzt möchte ich mich nicht an kleinen Details aufhalten. Dies kann man ja noch später erledigen. Ich danke den Admins für den Schlichtungsversuch und hoffe auf sachliche Zusammenarbeit ohne, dass jemand angegriffen, provuziert oder mit Vorwürfen (z.B mit Pantürkismus) konfrontiert wird. Schöne Grüße--Danyalov 18:46, 14. Sep 2005 (CEST)

Wenn ich schon mal einen Punkt aufgreifen darf: Das Problem der unterschiedlichen Zahlen beim Bevölkerungsanteil lässt sich leicht lösen, indem man im Artikel die verschiedenen Angaben zusammen mit der jeweiligen Quellenangabe nennt und darauf hinweist, dass genaue Angaben nicht möglich sind. Macht einen Textvorschlag und ich baue ihn schonmal in den Artikel ein. Stefan64 19:55, 14. Sep 2005 (CEST)

Zuerst danke ich dass jemand geantwortet hat. Ich glaube aber dass er meine Kritik nicht verstanden hast.

Du hast von dem historischen Gebit Aserbaidschan geprochen. aus Encyclopedia Britannica und Orient-Lexikon und auch andere Quellen ist bekannt dass, die Provinzen Hamadan, Zandschan, Gilan und Qazvin nicht zu dieser Landschaft gehören.

Bereits aus der Landkarte sieht man das in Provinz Gilan mit der Hauptstadt Rasht kein Azeri lebt. In dieser Provinz wird eigene Sprache (Gilaki) gesprochen. Die Hauptstadt der Provinz Hamadan, die wiederum Hamadan heisst liegt auch in dem persichen Bereich. Die Provinz Qasvin mit der hauptstadt Qaswin hat auch die selbe Eigenschaft. Die Provinz Zandschan mit der Hauptstadt Zanjan liegt jedoch in der Aseri-sprechende Region, aber sie gehört nicht zu der historischen Landschaft Aserbaidschan. Das gilt auch für kleine Teile der Provinze Hamadan und Qaswin. Im gößten Teil dieser beiden Provinzen wird auch persisch oder Luri gescprochen.

Mit der Aserbaidschan meine Ich also am meist, die historische Landschaft und nicht wo die Aseri's heute leben. Und in dieser Landschaft leben auch heute außerdem viele Kurden (siehe die Landkarte, Provinz west-Aserbaidschan).

Ich weiss, dass man die Abzählung der iranischen Regierung nicht viel vertrauen kann. Aber noch weniger weniger vertraue Ich die Abzählung der Kurden z.B. in der Türkei, wo offentlich diese Minderheit unterdrückt wird. CIA-Handbook hat immerhin die neutralste Darstellung. Für die die Zahl 36% ist überhaupt keine Quelle angegeben worden. Nach meiner Meinung muss diese Zahl entfernt werden. Nach CIA-Handbook besteht 26% der iranischen Bevölkerung aus Turk-Völker (zusammen mit Turkmenen). Ganz neutral oder nicht, das ist mindestens eine gültige Quelle und ich akzeptiere das gerne. Immerhin, die ultra persiche und kurdische Nathinalisten behaupten dass nur 10 % der Iraner Azeris sind, was natürlich nicht stimmt.

Ich habe deinen Satz über Unterdrückung nicht gut verstanden.Trotzdem hast du recht, denn im Iran werden die Aseri's leider unterdrückt. Aber nicht nur die Aseris denn unter anderem bekommen die Perser auch nicht ihre Rechte. In dem islamischen Republk werden alle Menschen unterdrückt, und das ist unabhängig davon ob sie Perser, Aseri, oder Kurde oder ... sind. Höffentlich nach der Entstehung der Demokratie bekommen alle ihre Rechte. Trotzdem fürchtet sich niemand vor Sapartismius. Denn seine geringe Anhäger haben sowieso keine Chance. Die Grunde leigen in der Geschichte die ich oben erwähnt habe. In Internet habe ich einen Witz von einem Geschäftsmann aus Tabriz gefunden: Sogar wenn die Perser nicht glauben, wird den Iran von uns (Azeri-Turks) kontrolliert, warum sollen wir uns jetzt die Sklaven der Pan-T... machen.

Mit dem Wort Pantürkist habe ich auch nichts schlimmes gemeint. Vielleicht gibt es auch Leuten, die sich freuen wenn man sie so nennt?? Ich werde trotzdem niemanden mehr damit provuzieren.

Ps: was meinst du mit vier tilde

Hallo, um deine Bearbeitung zu unterschreiben, soltest du am Ende deines Beitrags Vier Tilden eingeben "--(4mal ~)" oder beim Bearbeitenmodus den zweiten Button von rechts in der Leiste oben anklicken. Ich habe bereits erwähnt, dass die Turkvölker im Iran ein integraler Bestandteil des Landes ist, daher kommt eine Unabhängigkeit der Sidlungsgebiete nicht in Frage. Wahrscheinlicher wäre, wenn überhaupt ein Anschluss der Gebiete an Aserbaidschan oder an die Türkei. Aber das ist eher unwahrscheinlich. Die Povinz Gilan und die anderen Provinzen werden von den Turkvölkern bewohnt. Ich habe Freunde, die verteilt aus Südaserbaidschan kommen und die Existens der Azeris in den Gebieten bestätigen. Aber es ist meiner Meinung nach korrekt, die provinz Gilan aus der Karte und dem Artikel zu entfernen, da sienur teilweise von Azeri`s bewohnt wird. Im Internet wird die Zugehörigkeit der restlichen Provinzen zu Südaserbaidschan bestätigt. Ich habe die Bänder der Encyclopedia Britannica in mehreren Sprachen, dort finde ich, dass Aserbaidschan einschliesslich Südaserbaidschan das Siedlungsgebiet der Azeri`s bildet. Natürlich kann es sein, dass iranisch-Aserbaidschan nur ein vom Iran anerkanntes Gebiet umfasst, welches aber nur Teile des historischen Südaserbaidschan umfasst. Damit meine ich eine geopolitische Region. Das würde auch erklären, dass die von den Azeri´s bewohnten Gebiete Südaserbaidschan bezeichnet werden (nur Nordiran) und laut einiger Lexika nur einige Provinzen hinzuzählen. Das klinkt alles komplizierter als es sich. Aber die Zugehörigkeit dieser Provinzen zu Südaserbaidschan kann ich nur bestätigen. Auserdem kann man überall nachlesen, dass Nordaserbaidschan nur ein Bruchteil des historischen Aserbaidschan ist. Wenn man die Größe des Gebiets mit ihren angegeben provinzen und Nordaserbaidschan vergelciht, sieht man dass der nördliche Teil nahezu gleich dem Süden ist und das ist nicht der Fall. Die Karten über die bevölkerung des Iran zeigen da etwas ganz anderes.--Danyalov 15:44, 15. Sep 2005 (CEST)

Natürlich sind die Azeris überall verteilt. So gesehen, gibt es auch viele azeris in Teheran. Außerdem, mindestens die Hälfte der Bevölkerung west-Aserbaidchans besteht aus Kurden. Dieser Gebiet gehört jedoch zu Aserbaidschan. Sind deine Freunde aus Hamadan und Qaswin????? Diese beiden Provinzen werden nur teilweise von Azeris bewohnt. Und die Städte Hamadan und Qasvin (nicht die Provinze) wie die Mehrheit der Provinze ist von den Persern bewohnt. Das kannst du auch in die Landkarte sehen. Ich habe auch Ferunden aus beiden Städten. Gib bitte die Internet Seiten an, wo steht dass diese beiden Provinzen auch zu Aserbaidschan gehören, damit ich sie mit meinen Quellen vergleichen kann. Ich wette, dass diese Seiten nicht zu den neutralen Leuten gehören.

Weisst du dass die Kurden behaupten dass Hamadan eine kurdische Stadt ist? Natürlich haben die Perser und die Azeris die selbe Behauptung. Wir wollen aber die Whrheit schreiben. Und die Wahrheit finden wir herraus wenn du mir die Quellen angibst. Meine Quelle lauten

Encyclopedia Britannica :

also spelled Azarbaijan , or Azarbayjan , Persian Azarbayjan, geographic region that comprises the extreme northwestern portion of Iran. It is bounded on the north by the Aras River, which separates it from independent Azerbaijan and Armenia; on the east by the Iranian region of Gilan and the Caspian Sea; on the south by the Iranian regions of Zanjan and Kordestan; and on the west by Iraq and Turkey.

Also in Süden ist dieser Region von den Provinzen Zandschan und Kurdestan begrenzt und in Osten von Gilan. Also weder Gilan noch Zandschan gehören zu Aserbaidschan. Ich verstehe überhaupt nicht wie du auf die Idee gekommen bist, die so weite Provinze Hamadan und Qasvin auch mitzuzählen.

noch eine Angabe: Orient-Lexikon:

Area in northwestern Iran, comprising the 2 provinces of West Azerbaijan with 2,5 million inhabitants and East Azerbaijan with 3,3 million inhabitants

Man achte dabei. dass Ost-Aserbaidschan vor einpaar Jahren in zwei Provinzen Ost-Aserbadschan und Ardebil geteilt worden ist. Also wenn du gegen diese beiden Aussagen etwas (deine Internet+Seiten) hast dann gib sie bitte an, und wenn sie neutral sind diskutiren wir. Ich kenne eben andere Seiten, aber erstmal sollst du Antwort für diese beiden finden. Ich bemerke auch noch: Ich habe Freunde aus Hamadan und Qasvin, die bestätigen können dass man in Ihrer Stadt persisch spricht. Danke 141.2.247.138 19:02, 15. Sep 2005 (CEST)

Ps: Damit du auch einen Eindruck über die historische (und nicht politische) Region Aserbaidschan hast, gebe ich dir eine Landkarte von der Zeit der Abbassiden aus English-Wikipedia. Man sieht hier auch dass, die Städte Hamadan und Qazvin weit außerhalb dieser Landschaft liegen. Außerdem die Region die heute "Republik Aserbaidschan" heisst, hiess früher Arran. Nach der Türkisierung dieser beiden Regionen in 11.-13. Jahrgundert, haben Arran und Aserbaidschan beide gleiche Sprache erhalten. über die Landschaft Arran diskutiere ich aber überhaupt nicht, denn sie hat nichts mit unserem Thema zu tun. --Benutzer:141.2.247.138 19:34, 15. Sep 2005 nachgetragen von Stefan64

Ich habe mal im Brockhaus nachgelesen, dort steht: die iranischen Provinzen Ostaserbaidschan (Hauptstadt Täbris), Westaserbaidschan (Hauptstadt Urmia) und Teile der Provinz Ardebil. Könnten wir das vielleicht als kleinsten gemeinsamen Nenner ansehen? Man kann ja im Artikel durchaus erwähnen, dass die Azeris selbst das etwas anders sehen. Gruß, Stefan64 15:47, 16. Sep 2005 (CEST)

Danke für die Antwort. Das akzeptiere ich gerne. Ich glaube dass BaBa66 auch etwas darüber weisst. wäre nett wenn du auch ihn fragst. Du kennst ihn bestimmt gut. Gruße 141.2.247.138 16:50, 16. Sep 2005 (CEST)

Es spielt keine Rolle ob in den Provinzen die Aserbaidschaner die Mehrheit bilden oder nicht. Diese Provinzen bleiben immernoch auf dem gebiet! man würde immernoch sachsen sagen,wenn die sachsen nicht mehr die mehrheit bilden würden oder?--212.168.166.13 18:02, 21. Sep 2005 (CEST)

Wasfür ein Argument ist das, diese Gebiete sind weder historisch noch von der Bevölkerung aserbaidschanisch. (Siehe die Diskussion) Warum soll man sie dann so nennen. Hoffentlich nennen später die Nathionalisten (Entschuldigung) nicht der ganze Iran aserbaidschanisch mit diesen Argumenten. Was haben die Aseri´s bitte noch mit sachsen zu tun. 85.180.182.76 19:32, 21. Sep 2005 (CEST)

Hallo, da gibt es nicht viel zu verstehen. Ich denke, was IP 212.168.166.13 damit meint ist, dass dieses Gebiet historisch und gegenwärtig Aserbaidschan ist und auch so genannt wird, wenn es da auch keine Aserbaidschaner leben würden. Das Beispiel mit Sachsen mag bei einigen zwar verwirrend sein, aber da gibt es auch weitere, wie z.B Schlesien (nahezu keine Deutsche mehr aber trotzdem bleibt der Name) oder Kleinasien (leben nahezu auch keine Griechen mehr aber trotzdem heisst es für viele Länder immernoch so). Solange man noch weiß wie dieses Gebiet heisst, sollte man es auch so bezeichnen egal ob das namensgebende Volk nun 91% der bevölkerung entspricht oder 41%. Ich kann diese Nationalismus-Vorwürfe nicht verstehen. Kannst du IP 85.180.182.76 nicht einfach sachgerecht und neutral antworten. Würde mich echt freuen.--Danyalov 21:17, 21. Sep 2005 (CEST)
Wunder, dass es doch einer kapiert hat und danke, dass du dem perserpropaganda nicht zum opfer fällst!--212.168.166.13 21:46, 21. Sep 2005 (CEST)


Diese Sind nicht perseropaganda sondern gültige Argumente. Wenn ihr mich kritisieren wollt ,Warum gibt ihr keine Argumente, statt mir was anzuhängen. Ich habe auch ganz neutral geredet. Ich bin der selbe benutzer 141.2.247.138 . Ich habe den Benutzer 212.168.166.13 gebeten, zuerst meine Diskussionen anzusehen, wo ich alle meine Argumente wissenschaftlich gezeigt habe. Direkt wurde es niemandem auch was vorgeworfen. Aber Wenn Jemand ohne wissenschaftliche Grund meine Argumente als "perserpropganda" ablehnt, ist er doch kein neutraler Mensch.

Also ich bin ganz neutarl und meine Argumnete sind auch genauso. Ihr sagt immer dass die obige Provinze zu Aserbaidschan gehören. Ihr gibt aber keine argumente. wenn ihr argumente habt, dann gibt das bitte an, Ich werde mich sehr freuen. und Benutzer Danyalov, warum wirfst du mir vor, dass ich kein neutraler Mensch bin. Oben habe ich doch ganz genau gezeigt dass historich und von der Bevölkerung diese 4 Provinze nicht zu Aserbaidschan gehören. Also warum gibst du mir keine Antwort und und stattdessen wirfst du sagar etwas vor. Ich werde mich sehr freuen wenn du gegen meine Aussage mindestens ein gültiger und neutraler Argument angibst, statt mit den anderen Benutzer, meine wissenschaftliche Aussaagen als perserpropaganda bezeichnest. Danke, Gruß 85.180.182.76 22:53, 21. Sep 2005 (CEST)

Hallo Leute, ich finde, dass hier drumherum gesprochen und einige lexikanische Quellen als wissenschaftliche Fakten dagestellt werden. Dies ist falsch und wird auch von mir nicht toleriert. Ich mache niemanden Vorwürfe und empfehle einfach mal bei google den Begriff Südaserbaidschan einzufügen und dann mal ein bischen herumzuforschen. Hier 2 Quellen:

Ich habe um eine neutrale Quelle gebeten. Diese Quelle insbesondere //www.gamoh.org/en/index.php gehören zu den Saparistische Oragnizationen. Außerdem ich finde immernoch keine Aussage über die 4 Provinze? Ich tollerie sehr viel wissenschaftliche und gültige und noch neutrale Quellen.

die Orginazation gehört eindeutig zu den Pan-turkisten. die sich selbst auch so nennen. (In ihrer Seite kann man über sie lesen). Also die nathionalistische Quellen wie //www.gamoh.org/en/index.php sind hier nicht erwünscht. sondern die wissenschaftlische Quellen, die zu keiner Organization gehören. Ich habe eindutig geschriben: Also wenn du gegen diese beiden Aussagen etwas hast dann gib sie bitte an, und wenn sie neutral sind diskutiren wir. Also auf Netralität lege ich viel Wert. 85.180.171.5 17:08, 22. Sep 2005 (CEST)

Ich bitte dich, deine Argumentation begründet nicht die Unglaubwürdigkeit der Quelle der freien Universität Berlin. Wie sie sehen wird die zahl der Azeri im Iran (natürlich überwiegend in Südaserbaidschan) als 32 Millionen angegeben. In der anderen Quelle wird die schlimme Lage der Minderheiten im Iran beschrieben und natürlich kommen die Zahlenangaben der beiden Quellen der Realität viel näher als der des islamistischen Regimes! Auserdem gilt mein Vorschlag den korrekten Namen der Region also Südaserbaidschan bei google einzugeben und da weiter zu schauen immernoch. Ein anderer Punkt ist es die Bezeichnung Südaserbaidschan und Azeri-Türken im Artikel stehen zu lassen, weil sie am häufigsten verwendet werden. früher hieß dieser Artikel auch "persisch-Aserbaidschan". schöne Grüße--Danyalov 17:38, 22. Sep 2005 (CEST)

Die Universität berlin habe ich nicht kritisiert, sondern die Organization gamoh, die eine nathionalisten Organisiert ist, und als die Quelle angegebn wurde

über die Zahl der Azeri hkann man heftig diskutieren. am besten geben wir alle Angaben mit jeweiligen Quellen, wie stefan64 oben vorgeschlagen hat. Nach meiner meinung ist Jedoch die CIA- factbook am glaubwürdigsten.

Gegen Ausdruck südserbaidschan habe ich nichts geschrieben. man muss natürlich alle Bezeichnungen nennen. Du hast doch oben jedoch gesagt dass Iranisch-Aserbaidschan die beste Bezeichnung ist oder hast du etwa deine Meinung geändert?

Mein Kritik ist jedoch nicht die Anzahl der Azeris sondern die obige 4 Provinze. für die hast du immernoch kein Argument angegebn, während ich bestätiogt habe, dass diese Provinze getrennt von Aserbaidschan sind. Bei Googlehabe ich mehr als genug geforscht, aber immer habe ich die gleiche antwort. Stefan64 und ich haben uns deshalb entschieden diese 4 Provinze nicht diese in dem Artikel stehen lassen. Die diskussion oben erklärt schon alles und niemand hat zu unseren Argumenten Stellung genommen.

Ps: Ich habe doch au erwähnt dass im islamischen Republik nicht nur die Minderheiten sondern die Perser auch unterdrückt werden. Deise Regierung ist natürlich überhaupt nicht nationalistisch. Alle Völker in diesem Land haben das gleiche Problem. Zu deiner Information: Der maächtigste man im Islamischen Republik und der große Diktator im Iran ist ein Aseri: Ayatollah Seyyed Alī Chāmene'ī. Diese Tatsache stimmt aber nicht überein mit der, die du als Unterdrückung der Aseri´s bezeichnet hast.

Auf jeden Fall: zu den 4 Provinzen (und meine Queelen oben) nimmst du nie eine Stellung. Warum? Ist das möglich dass du keine Argumente und Quellen hast, und wechselst du dehalb immer das Thema? Außerdem, wirfst du mir nicht-Neutralität und "perserpropaganda" vor, während ich das überhaupt nicht tollerieren kann? Grüße Peymanpi 13:13, 23. Sep 2005 (CEST)

Kompromissversion

Ich habe soeben einige Änderungen vorgenommen, die ich nach den bisherigen Diskussionsverlauf als gerechtfertigt ansehe. Angesichts des Spektakels auf meiner Diskussionsseite von heute werde ich den Artikel aber noch nicht wieder freigeben. Wenn ihr etwas geändert haben wollt, teilt es bitte hier mit. Gruß, Stefan64 21:54, 18. Okt 2005 (CEST)

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