Diskussion:24. Panzer-Division (Wehrmacht)

Divisionskommandeur

Band 4 der Reihe (Die Deutschen Divisionen 1939 - 1945 Biblio-Verlag, 2000) schreibt als letzten Kommandeur der Division (ab 1. März 1945) den nun zum Generalmajor beförderten Arno von Lenski. Sollte mal geklärt werden. -- Proxy 10:20, 6. Apr. 2008 (CEST) PS: Auch die Dienstgrade der jeweiligen Kommandeure stimmen nicht! Die beschriebenen Dienststellungen hatten sie erst später.

Arno von Lenski befand sich seit Anfang 1943 in sowjetischer Kriegsgefangenschaft und war im NKFD aktiv, er war 1945 sicherlich nicht Divisionskommandeur. 84.139.200.149 14:48, 24. Okt. 2008 (CEST)

Stalingradkampagne

Hallo

Habe heute gesehen, dass du erhebliche Teile zum Kampf der 24. in Stalingrad hinzugefügt hast. Da ich in letzter Zeit auch ziemlich viel Zeit und Kraft in den Artikel gesteckt habe, schreibe ich dir. Annerkennend muss ich sagen, da steckt sicher eine große Fleiß- und Detailarbeit dahinter. Allerdings finde ich das in dem Artikel jetzt ein Ungleichgewicht vorhanden ist weil sich zwei Drittel nur mit Stalingrad beschäftigen. Rein zeitlich gesehen sollte der Kampf in Richtung Stalingrad und in der Stadt aber nur zwanzig Prozent des Artikels ausmachen. Meiner Meinung nach sollte die Divisionsgeschichte zwar detailreich, aber nicht nur für Experten wie uns interessant sein. Wie siehst du das. Siehst du Möglichkeiten für eine sinnvolle Kürzung des Stalingradteils, auch mit weniger Zwischenüberschriften. Mit freundschaftlichen Gruß--Max-78 21:05, 28. Jan. 2010 (CET)

Hallo Max, ja, das tut mir leid, ich wollte Dir Deinen Artikel nicht verunstalten und dass mit dem Ungleichgewicht sehe ich wohl ein. Wenn Du der Meinung bist, das es zu sehr ins Detail geht, dann muss mein Geschreibsel wohl gelöscht werden. Gruss, --Graf zu Pappenheim 06:17, 29. Jan. 2010 (CET)

Hi Max, jetzt hast Du ja die komplette Stalingradkampagne rausgeschmissen, ich hatte eigentlich gehofft, Du würdest kürzen, daltlich mit enn Stalingrad war mit Sicherheit die wichtigste Erfahrung der 24. PD., die bei Glantz "Armageddon" oder Jason Marks "Death of a leaping horseman" mehr als breiten Raum findet. Meiner Meinung nach, ist eine Divisionsgeschichte ohne nähere Untersuchung einer derart prägenden Zeit wie die Stalingradschlacht für die 24. PD nun mal war, irgendwie leer und inhaltslos aber okay das ist nur meine persönliche Meinung. HSV-VfL 1:1, Gruss, --Graf zu Pappenheim 02:35, 30. Jan. 2010 (CET)

Ein Satz: "Am 11. September erfolgte der Angriff auf Stalingrad-Süd und bis zum 30. Oktober wurde die Wolga erreicht. Es folgte der Kampf um den sowjetischen Brückenkopf (sogenannter Tennisschläger)." wird der langwierigen, kostspieligen und äußerst schmerzhaften Erfahrung, welche die 24. PD bei Stalingrad gemacht hat nicht im Entferntesten gerecht, auch erwähnst Du die einzelnen Kampfgruppen Edelsheim, Winterfeld, etc. nicht aber okay, Gruss, --Graf zu Pappenheim 02:39, 30. Jan. 2010 (CET)

Du hast vollkommen recht, dass der Stalingradteil, wie auch alle anderen Teile noch ausgebaut werden müssen. Nur denke ich, dass man in einer Divisionsgeschiche nicht im Tag für Tag Stil den Kampf der Division schildern kann, weil es einfach zu lang wird. Deinen Beitrag sinnvoll zu kürzen ist sehr schwierig da er ja ein Gesamtkunstwerk ist. Das merkt man sofort, wenn da Lücken drin sind. Ich werde in nächster Zeit alle Teile der Divisionsgeschichte etwas ausbauen. Mit Stalingrad fange ich an. Schau ab und zu mal rein und sag deine Meinung dazu. Würde mich interessieren. Mit freundschaftlichen Gruß --Max-78 10:11, 30. Jan. 2010 (CET)

Es ist gut, wenn du den Artikel ausbauen willst, aber lösch dafür bitte nicht den halben Artikel. Wenn du ihn unausgewogen findest, musst du dir schon die Mühe machen, den bestehenden Text zu überarbeiten. Deine "Kürzung" war nichts anderes als Vandalismus. --jed 11:52, 30. Jan. 2010 (CET)

Na ja, Vandalismus wohl nicht. Ich wollte mit meinem Beitrag auch gar nicht soviel Stress verursachen. Im kürzen bin ich ganz schlecht, weil für mich jedes und sei es das nebensächlichste Detail von großer Wichtigkeit erscheint. Gruss, --Graf zu Pappenheim 11:56, 30. Jan. 2010 (CET)

Verstehe ich. Das Straffen oder Ausbauen der restlichen Divisonsgeschichte kann man späteren Bearbeitern überlassen. Es ist schließlich ein Wiki. Das größte Problem bei solchen pauschalen Löschungen ist die Frustation, die man beim ursprünglichen Ersteller hervorruft. Dessen Arbeit wird ohne Würdigung zunichte gemacht und er geht wahrscheinlich der Wikipedia als Autor verloren. --jed 14:08, 30. Jan. 2010 (CET)

Alles wieder auf Anfang. Jetzt haben wir eine sehr spannende Geschichte des Kampfes der 24. in Stalingrad der aber von der Länge her überhaupt nicht mit dem Rest des Artikels in Einklang steht. Zwei Drittel des Artikels beschäfftigen sich mit zwei Monaten der Divisionsgeschichte. Für eine Enzyklopädie die ja nur ein Überblick sein soll meiner Meinung nach zu lang. Dafür gibt es Bücher die man sich ja dann kaufen kann, wenn man noch mehr Details haben will. Ich warte mal ab, was andere dazu sagen. Mit freundschaftlichen Gruß--Max-78 21:43, 31. Jan. 2010 (CET)

Hallo Max, Du hast ja auch recht, ich habe es eigentlich gut gemeint und "etwas" mit der Informationsfülle übertrieben. Die Tatsache, dass Stalingrad ein wichtiger aber halt nicht alleinbestimmender Teil der Divisionsgeschichte ist, sollte uns auch allen klar sein. Ich gebe auch zu, dass ich den Vormarsch in den Arbeitersiedlungen quälend lang ausgedehnt habe, weil es mir einfach auch wichtig war, das Stimmungsbild der damaligen Zeit zu skizzieren. Wahrscheinlich weit über das Ziel hinausgeschossen. Nimm doch den ganzen Abschnitt heraus und verarbeite nur die Informationen, die Dir als wichtig und erwähnenswert erscheinen. Da wolltest Dich doch ohnehin an die komplette Divisionsgeschichte machen, zumindest hast Du jetzt über die Stalingradschlacht September bis November 1942 jede Menge Informationen. Keine Ahnung was wichtig ist: Kampf um die Vororte, Woroponowo Station, Vorstadt Minnina, Elschanka, Minnina und Kuperosnoe, Stalingrad-Südstadt, (in der Schlacht um das Getreidesilo waren die Panzergrenadiere meines Wissens nicht direkt beteiligt), Aufteilung in Kampfgruppe Edelsheim und Hellermann, Vereinigung mit der 71. ID an der Tsaritza, die Kurzepisode am Mamajew-Hügel, Vormarsch auf die Arbeitersiedlungen, Silikatfabrik, Skulpturnypark, der berüchtigte Schnellhefterblock, Traktorenwerk und Geschützfabrik "Barrikaden", Stahlwerk "Roter Oktober" und Operation Hubertus. Auffallend ist, dass die Panzerschwadronen der 24. PD so gut wie an allen wichtigen Gefechten (mit Ausnahme Stalingrad-Mitte) der Stalingradschlacht beteiligt waren. Wenn ich die Quellen richtig deute, dann agierte die 24. PD während ihres Einsatzes in den Stalingrader Industriekomplexen nicht mehr als Großverband, sondern zergliedert in viele Panzerschwadrone und den unterschiedlichsten Einheiten unterstellt. Na ja, vielleicht kannst Du ja einiges davon verwenden? Gruss, --Graf zu Pappenheim 07:02, 1. Feb. 2010 (CET)

Hallo! Ich sage einfach mal meine Meinung dazu. Ich freue mich über Details. Wen sie nicht interessieren, der kann sie überfliegen oder überspringen. Stehen sie aber gar nicht da, hab ich keine Wahl. Das eine Enzyklopädie eher knapp gehalten seien sollte, seh ich ein; allerdings meiner Erfahrung nach freuen sich 90% der Leser über Details. In diesem Sinne.. Dominik (nicht signierter Beitrag von 91.89.148.63 (Diskussion | Beiträge) 00:20, 16. Feb. 2010 (CET))

Ritterkreuzlinge

Ich hab die Ehrentafel mit den irrelevanten Typen gelöscht. Wurde eh nur bei irgend einer albernen Gedenkseite abgepinselt. Vernünftige Belege fehlen ebenso, wie eine enzyklopädische Begründung für den Scheiß. Grüße -- Sambalolec 18:13, 18. Jul. 2011 (CEST)

Artikel ist gesperrt und geschickterweise hast Du vorher nochmal revertiert ;). Vielleicht kommen wir via Disk ja doch zu einem Konsens. Also bitte erkläre Deine Löschungen und warum die Auflistung Beteiligter folkloristisch oder gar hagiographisch sein soll. Hier scheint es mir, dass Deine Meinung dort gegen den Konsens war und deshalb nicht behalten wurde. Grüße --Kero 18:50, 18. Jul. 2011 (CEST)

Das habe ich Dir bereits erklärt. Keine Sau interessiert sich für diese irrelevanten Typen, in wissenschaftlicher Lit kommen sie nicht vor. Abgeschrieben wurden sie offensichtlich aus Gedenkliteratur, deren Erstauflage 1962 im rechtsextremen Vowinckel Verlag erschien.[1] Grüße -- Sambalolec 19:04, 18. Jul. 2011 (CEST)

Recht hat er, der Sambalolec --62.206.91.67 19:53, 18. Jul. 2011 (CEST)

Ja Samba räum mal hier richtig auf du bist der Größte--80.187.102.129 05:23, 19. Jul. 2011 (CEST)

Genau, lösch die ganze Nazischeiße raus aus der Sambapedia. Mit den Div. Artikeln fangen wir an und danach die ganzen Nazioffiziere. Das hat hier nichts zu suchen--80.187.103.116 05:26, 19. Jul. 2011 (CEST)