Diskussion:Jaco Pastorius
mr pastorius wurde von marcu miller komponiert:
http://www.accattatis.com/artists/miller/mr._pastorius.html
Also ich finde den Artikel etwas übertrieben. Zweifelsfrei war er einer der besten Bassisten der Welt, aber etwas mehr Objektivität wäre schon angebracht. Und ist es wichtig, dass der Türsteher, der ihn erschlagen hat, einen schwarzen Gürtel hat (falls er ihn überhaupt hatte ;) )? Hört sich ein wenig lächerlich an. Da dies hier mein erster Beitrag ist, will ich jetzt nicht einfach den Artikel editieren.
Victor Bailey... ist der Name korrekt? Als Namenhafte Bassisten sind mir eher Victor Wooten oder Steve Bailey bekannt. Bitte Prüfen!
Victor Bailey sollte man schon kennen. Passt hier besonders gut, weil er der direkte Nachfolger Jacos bei Weather Report war. 134.76.42.138 17:18, 3. Mai 2006 (CEST)
Nichts für ungut, aber so wie der Artikel gerade ist ist er Müll, der Inhalt stimmt zwar größtenteils, aber abgesehen von den Rechtschreibfehlern auch sonst nicht besonders. Werde ihn demnächst überarbeiten. --StanTheMan 20:42, 18. Jun. 2007 (CEST)
Ja bitte, überarbeiten! Am besten löschen und die englische Version als Vorlage nehmen, was Aufbau und Inhalt angeht. --Jodeli 14:52, 26. Jun. 2007 (CEST)
- "Jaco Pastorius ist ein Denkmal für das heutige Bassspiel und auch für die in mehreren Jahrzehnten und jeder einigermaßen niveauvolle Bassist weiss seine einzigartige Spielweise zu schätzen und versuchen diese zu imitieren, was aber schon wegen des irre schnellen Tempos und der Originalität fast gar nicht zu überbieten ist. Als Fazit steht fest, dass Jaco Pastorius das Bassspiel revolutioniert hat und für immer als ein Denkmal für alle Bassisten stehen wird."
Einen dermaßen schlechten Artikel hab ich hier schon lange nicht mehr gesehen. Löschen! Sofort! --62.216.206.74 05:47, 14. Jul. 2007 (CEST)
Diese Information über J. P.'s Leben ist mit Abstand das Mieseste, was ich hier bei Wikipedia lesen durfte! Ich habe den Eindruck, dass diese schreckliche Lobhudelei von einem Siebtklässler, der gerade mal weiß, wie ein E-Bass gestimmt wird (wenn überhaupt), geschrieben wurde. Dummer, dummer Amateur! *kopfschüttel*
Sechs! Setzen!
fretless bass
hat jaco nicht sogar den frestless bass erfunden??? ich meine gehört bzw. oft schon gelesen zu haben, dass er bei seinem fender jazz bass die Bünde enfertn hat und dann die Lücken mit Bootslack gefüllt zu haben.(nicht signierter Beitrag von 84.187.244.85 (Diskussion) 17:53 (CEST), 26. Februar 2008)
- Er hat nicht die Lücken mit Bootslack gefüllt, sondern den Hals mit Bootslack lackiert (steht auch so im Artikel)R.E. (nicht signierter Beitrag von 79.199.80.245 (Diskussion | Beiträge) 01:43, 9. Jul 2009 (CEST))
- Er hat außerdem den Fretless Bass nicht erfunden.--Duffman (Anbrüllen) 17:45, 4. Sep. 2010 (CEST)
Überarbeitet
Ich habe den Artikel jetzt schon ein wenig überarbeitet und werde das auch noch weiterhin tun. Jaco verdient einen lesenswerten Artikel! Dafür möchte ich unter anderem die Diskographie überarbeiten und einen Abschnitt "Auszeichnungen" hinzufügen. Momentan bin ich dafür aber noch auf Quellensuche.--Duffman (Anbrüllen) 17:40, 7. Sep. 2010 (CEST)
- Diskographie nach dieser Quelle überarbeitet.--Duffman (Anbrüllen) 00:11, 8. Sep. 2010 (CEST)
- + Auszeichnungen, den Absatz werde ich aber denke ich mal nochmal überarbeiteten.--Duffman (Anbrüllen) 10:52, 8. Sep. 2010 (CEST)
Vorschlag
Würde gerne die Abschnitte "Equipment", "Spielweise" und "Musikalische Bedeutung" zu einem Abschnitt "Musik" (ähnlich wie im Artikel über Jimi Hendrix) zusammenfassen. Einverstanden?--Duffman 20:31, 7. Okt. 2010 (CEST)
Der Abschnitt 'Spielweise' sollte in der jetzigen Form komplett gelöscht werden. Er enthält viele sachliche Ungereimtheiten und zeugt nicht von fachlicher Kompetenz--Trannyl 11:10, 20. Apr. 2011 (CEST)
- Bitte benenne doch die sachlichen Ungereimtheiten, die du siehst - und lass uns diskutieren, ob sich das verbessern lässt (klar, Löschen ist immer der einfachste Weg) -- Schotterebene 14:15, 21. Apr. 2011 (CEST)
Hallo Schotterebene; "...beinahe jede Note extra angeschlagen" Jede Note muss doch angeschlagen werden, um hörbar gemacht zu werden, ganz gleich wie. "Hammering fand selten Anwendung". na klar, diese Art des Bass-Spiels wird ja auch nur in einem bestimmten Genre verwendet. "...verwendete er wenig Pausen" Nun, Pastorius war natürlich ein flinker Spieler. Aber es kam doch wohl auf das betreffende Stück an. Er konnte ebenso wunderbar langsame Balladen mit lang gehaltenen Tönen (und Pausen) spielen. "...natürliche und künstliche Flageolett-Töne..." Es gibt nur Flageoletttöne, ganz gleich, ob sie auf einer leeren, also ungegriffenen Saite gespielt werden oder auf einer abgegriffenen. Dies als einige Beispiele, die m. E. Unsachlichkeit und wenig Fachwissen zeigen. Daneben muss ich anderen Beiträgen rechtgeben, die monieren, das dem Artikel stellenweise die nötige Objetivität fehlt. Klar JP war ein wundervoller Bassist, da kann man schon ins schwärmen geraten - aber doch nicht hier. Grüsse--Trannyl 19:40, 7. Mai 2011 (CEST)
NAchsatz: Um einem charismatischen Bassist wie JP gerecht zu werden, sollte man überlegen, ob der Artikel nicht von grundauf überarbeitet werden sollte. Beim kurz drüberschauen fällt mir noch auf: Keine Quelle bei den Notenbeispielen, was ist mit unrealisierbarer Oktavtechnik gemeint?, Bundstäbchen mit Buttermesser entfernt -- Unsinn!!, das Verschwinden und Auftauchen seines Basses -- wichtig?, welche Saiten u. welcher Verstärker --- nebensache, auch zu prepastorius Zeiten wurde der E-Bass nicht nur als Begleitinstrument verwendet... und...und... vielleicht können wir es ja mal gemeinsam angehen, sofern Kompezenz vorhanden. In diesem Sinne, schönes WoE.--Trannyl 19:53, 7. Mai 2011 (CEST)
- Vielen Dank für deine Ausführungen, mit den meisten Punkten hast du Recht. Ich habe mal angefangen, deine Anregungen umzusetzten, und den POV etwas herauszunehmen. Sein Equipment finde ich auch nicht SOO wichtig, aber sicher gibt es Menschen, die das interessiert. Das Verschwinden seines Basses finde ich im Kontext seiner Obdachlosigkeit erwähnenswert, die ich ergänzt habe. Wir müssen uns hier nicht als alleinigen Maßstab verstehen - würde ich daher also drin lassen, vielleicht nur etwas straffen. Auf jeden Fall lieber Verbessern als Löschen :-) -- Schotterebene 10:52, 8. Mai 2011 (CEST)
Hallo, ich habe einige Abschnitte sprachlich 'geglättet' und richtig gestellt. Kannst Du versuchen, das Tonbeispiel aus der engl. WP rüberzukopieren? Ich habe es versucht- klappt nicht.--Trannyl 18:14, 8. Mai 2011 (CEST)
- Ja, aber die nächsten Tage komme ich nicht dazu - der Mensch lebt nicht von Wiki allein :-) -- Schotterebene 19:51, 8. Mai 2011 (CEST)
Der Abschnitt 'Spielweise' gibt m.E. überhaupt nichts her. Er bläht den ganzen Artikel nur unnötig auf. Der Abschnitt enthält keinerlei Informationen für den interessierten Leser. Er ist unsachlich und fachlich falsch. Die Notenbeispiele sagen nichts über JPs Spieweise aus, weil sie für Laien nicht verständlich sind. (WP ist doch kein Fachlexikon für Spezialisten!) Ich schlage vor diesen Abschnitt zu löschen und dafür den Abschnitt 'musikalische Bedeutung' mit obengenanntem Audiobeispiel zu erweitern. Gleizeitig würde ich dann diesen Abschnitt anders benennen. z.B. könnte er 'Spielweise' genannt werden. Was hältst Du davon?--Trannyl 09:27, 10. Mai 2011 (CEST)
- Da bin ich nicht ganz deiner Meinung. Weder die Erwähnung der Deadnotes noch der Flageoletttöne halte ich für unsachlich oder für fachlich falsch - vielleicht kannst du hier noch erklären, warum du das so siehst? Notenbeispiele gibt es auch bei anderen Musikern, z.B. bei Jimi Hendrix oder Edward Van Halen. Sicher erklären Notierungen nicht alles - besonders bei Pastorius ist Phrasierung und Klang wesentlich, und das lässt sich nicht notieren.
- Leider bin ich mit dem Audiobeispiel auch nicht weitergekommen. -- Schotterebene 18:25, 14. Mai 2011 (CEST)
- Ich habe es jetzt noch mehr gestrafft und auf zwei Notenbeispiele reduziert, vielleicht ist das ein Kompromiss. Zumindest wirkt das auf mich gewiss nicht mehr "aufgebläht". -- Schotterebene 11:57, 15. Mai 2011 (CEST)
Damit kann ich gut leben. Ich finde der Artikel hat alles in allem viel gewonnen, ist informativer und lesbarer geworden. Danke für die gute Zusammenarbeit.--Trannyl 09:42, 16. Mai 2011 (CEST)
- Danke gleichfalls, auch für den Input - und viele Grüße! -- Schotterebene 12:34, 16. Mai 2011 (CEST)
Nachtrag: Wie ich jetzt zufällig beim Blättern in einer Bibliothek entdeckt habe: Der kritisierte (und inzwischen entfernte) Abschnitt mit "unrealisierbarer Oktavtechnik" war entlehnt aus dem Buch "Das Jazzbuch" von Joachim-Ernst Berendt (Fischer, Frankfurt a.M. 1953, Neuauflage 2005; überarbeitet und erweitert von Günther Huesmann), Seite 590. -- Schotterebene 07:35, 29. Mai 2011 (CEST)
verschiedene Ungereimtheiten
Die Aussage bezüglich der "Daumentechnik der linken Hand (die sonst nur beim Kontrabass angewandt wird)" ist in meinen Augen vollkommen unsinnig. Bei einem 4-saitigen Jazz Bass (Und bei der Größe von Jacos Händen ;) ) macht der Einsatz dieser Technik absolut keinen Sinn. (Ich habe Steve Bailey diese Technik tatsächlich benutzen sehen, der spielt aber einen 6-saitigen E-Bass, mit ungleich breiterem Hals.) Mag natürlich sein, dass Jaco seinen linken Daumen irgendwann mal für den einen oder anderen akrobatischen Trick/Showeffekt benutzt hat, aber dies als wichtigen Aspekt seiner Technik zu bezeichnen ist irreführend und schlichtweg falsch!! Ich habe die letzten Jahre ständig das Internet nach Jaco-Videos durchstöbert, aber ich kann mich an kein einziges Video erinnern, in dem diese Technik belegt wäre. Und als einigermaßen erfahrener Bassist kann ich nur wiederholen, dass diese Aussage einfach falsch ist. Diese Technik macht auf einem 4-saitigen E-Bass (Noch dazu ein Jazz-Bass, die haben eh so schmale Hälse) einfach überhaupt keinen Sinn.
Die Behauptung, das Lehrvideo "Modern Electric Bass" sei ein Standardlehrwerk halte ich auch für äußerst zweifelhaft. Das Video ist von 1985, als Jaco bereits von seinen schweren Problemen gezeichnet ist. Es gibt zum Beispiel diese eine traurige Stelle, an der er etwas vorspielen will, was aber nicht so wirklich funktioniert. Das kommentiert sinngemäß mit: "Oh, I'm out of shape, man" (Oh Mann, ich bin nicht in Form). Man stelle sich Jaco Pastorius zu seinen besten Zeiten vor, das hätte er sicher nicht auf sich sitzen lassen.
Ich möchte hier nicht über das Video herziehen, aber es ist ein Dokument, dass Jaco leider nur noch als Schatten seiner selbst zeigt (In seiner Biograpihie gibt es einen Abschnitt darüber, ich weiss die Seite allerdings nicht) und wirklich nicht den musikalischen Gehalt hat, dass man es als "Standardlehrwerk" bezeichnen könnte. Meinungen bitte ;)
"Er benutzte Rotosound-Swing-Bass-Saiten[19]. Diese Saiten haben in der Regel die Stärken .50, .70, .85 und .100."
In der Quelle 19 sagt Jaco selbst bloß, dass er Rotosound Swing Bass Saiten benutzt. Die Saitenstärke erwähnt er nicht. Ich weiss nicht, wie ihr das seht, aber wer wissen will, welche Stärke diese Saiten "in der Regel" (Das ist doch kein Werbeartikel für Rotosound-Saiten!!) haben, geht ins Musikgeschäft und frägt nach. Die meisten Leute können sich unter dieser Aussage doch eh nichts vorstellen.
Seinen bekanntesten Bass, einen Fender Jazz Bass von 1962, der mit einem extrem engen Hals versehen war, baute Pastorius auf seine Bedürfnisse hin um und nannte ihn bass of doom.
Ich erinnere mich an ein Interview (Weiss vielleicht jemand, welches ich meine? Ich weiss nicht mehr, wo ich es gefunden habe) in dem Jaco sagt, dass der Bass vollkommen unmodifiziert ist (Bis auf das Griffbrett natürlich ;) ) und dass er nur einmal die Potis ersetzen musste. Das aber ist eine totale Standardreparatur, auf keinen Fall eine erwähneswerte Modifikation. Zumal er im selben Interview sagt, dass die neune Potis Standard-Fender Potis sind. Ich finde diese Aussage einfach sehr schwamming, das könnte man bestimmt präziser formulieren... und soweit ich weiss, ist es doch ein allgemeines Merkmal das Jazz-Basses an sich, dass er einen sehr schmalen Hals hat? Da war der Bass von Jaco doch keine Ausnahme, das sind industriell gefertige Produkte, da schwankt die Halsbreite nicht einfach so in erwähneswerter Weise. Hoffentlich... ;)
"Als sich Pastorius kurz vor seinem Tode 1986 im New Yorker Central Park aufhielt, weil er obdachlos war, wurde ihm sein Instrument gestohlen."
Jaco starb am 21.September 1987. Die Formulierung ist irgendwie irreführend finde ich. Dass muss doch mindestens ein Jahr vor seinem Tod passiert sein, es sei denn Jaco hat die milden New Yorker Winter gerne mit Basketball spielen im Central Park verbracht ;)
Vielleicht werde ich sleber mal ein paar Änderungen vornehmen, wenn ich die Zeit habe, aber ich dachte mir, ich weise mal auf ein paar Sachen hin, die mir nicht passen. Ich möchte niemandem zu nahe treten mit meinen Beschwerden :)
Ich muss nämlich sagen, mich schmerzt es als großen Fan von Jaco doch sehr hier diesen mehr als mäßigen Artikel lesen zu müssen. Nichts für ungut, aber das ist meine Meinung.