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Wikipedia:Meinungsbilder/Zusammenlegung von Hilfe- und Wikipedia-Namensraum

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Dieses Meinungsbild begann am 4. Juni 2011 um 00:00 Uhr und endete am 18. Juni 2011 um 00:00 Uhr. Bitte nicht mehr abstimmen!

Dieses Meinungsbild soll klären, ob der Hilfe-Namensraum für überflüssig gehalten wird und dessen Artikel in den Wikipedia-Namensraum verschoben werden sollen.

Initiatoren und Unterstützer

Initiator
Unterstützer

Die Unterstützer sind mitverantwortlich dafür, dass dieses Meinungsbild nur startet, wenn es zur Abstimmung geeignet ist. Falls du dich hier bereits vor Ausformulierung des Meinungsbildes eingetragen hast, solltest du deinen Eintrag hier zurückziehen, falls dem Meinungsbild droht, in ungeeignetem Zustand gestartet zu werden.

Die Durchführung dieses Meinungsbilds wird befürwortet von (Stimmberechtigung überprüfen):
  1. --Rainer Z ... 15:45, 29. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
  2. --Michael Metzger 19:15, 29. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
  3. --Nicor 13:30, 30. Mai 2011 (CEST) Kann ruhig mal auf den Prüfstand gestellt werden. Ich habe mich auch schon oft gefragt warum eine Seite nun in diesem und nicht in jenem Namensraum gelagert werden soll. --Nicor 13:30, 30. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
  4. --Michileo 20:30, 30. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
  5. --Wnme Fragen?/ Bew. 22:23, 31. Mai 2011 (CEST)[Beantworten]
  6. --FalconL ?!+- 12:38, 1. Jun. 2011 (CEST) Eine Klärung dieses Sachverhalts schadet niemandem und wäre durchaus nützlich[Beantworten]
  7. --Goldzahn 08:00, 2. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  8. --★PowerZDiskussion 20:45, 2. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  9. -- Generator 00:19, 3. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  10. --Toot 09:26, 3. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  11. --Gestumblindi 01:48, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]

Definition der beiden Namensräume

  • Der Hilfe-Namensraum ist ein Namensraum, in welchem die grundlegende Bedienung des Wikipedia-Systems erläutert wird.
  • Der Wikipedia-Namensraum ist ein Namensraum, in welchem die dem System zugrundeliegenden Regeln und Wikipedia-Internes behandelt werden.

Anmerkung: definiert in Hilfe:Übersicht von Wolfgangbeyer ([1]) und KaiKemmann ([2]).

Hintergrund und Ziel

Der Wikipedia- und der Hilfe-Namensraum existieren schon lange parallel. Dabei ist nicht klar geregelt, welche Seiten wo gespeichert werden sollen. Es hat sich herausgearbeitet, dass Tutorials und Anleitungen für Neulinge im Hilfe-Namensraum gespeichert werden, weiterführende Erklärungen jedoch im Wikipedia-Namensraum. Das indes verwirrt gerade Anfänger und führt zum Teil zu wilden Verschiebungen.

Um Verwirrungen vorzubeugen und Klarheit zu schaffen, wird vorgeschlagen, den Hilfe-Namensraum komplett abzuschaffen. Die Artikel in dem Namensraum sollen in den Wikipedia-Namensraum verschoben werden.

Diskussionen

Änderungsvorschlag

Der Hilfe-Namensraum (Nr. 12) sowie der Hilfe-Diskussion-Namensraum (Nr. 13) werden mit dem Wikipedia-Namensraum zusammengelegt, das heißt, alle Artikel werden in den Wikipedia-Namensraum verschoben.

Alle Artikel werden in den Wikipedia-Namensraum verschoben, überflüssige oder redundante können nach einer Löschdiskussion gelöscht oder mit dem entsprechenden Artikel im anderen Namensraum verschmolzen werden. Die Verweise müssen danach auf die richtigen Seiten im Wikipedia-Namensraum korrigiert werden. Um die Serveradmins nicht unnötig zu belasten, wird der NR jedoch nicht gelöscht, sondern einfach nicht mehr genutzt.

Alle Artikel des NRs:

Davon sind die meisten nur Redirects (auf Artikel im Wikipedia-Namensraum).

Argumentation

Pro

  • Klarheit über die Namensräume, keine Verwirrung mehr. Beispiel: Wenn man die genaue Definition der Namensräume nicht kennt, ist nicht erkennbar, warum es z. B. Hilfe:Weiterleitung heißt, aber Wikipedia:Begriffsklärung.
  • Die Trennung zwischen technischer Hilfe (die für jedes MediaWiki-Wiki gilt) und Wikipedia-spezifischen „Regeln“ ist kaum möglich oder wäre zumindest unpraktisch. Beispiel: Hilfe:Weiterleitung.
  • Bessere Sortierung und Organisation.
  • Reinigung und Löschung überflüssiger Seiten, Entfernung der Redundanz.
  • Keine Verschiebe-Wars zwischen den Namensräumen mehr.
  • Shortcuts für solche Seiten beginnen immer mit WP:, selbst wenn die Seite im Hilfe-NR liegt. Dies führt zu weiterer Verwirrung. (Beispiel: WP:BNR → Hilfe:Benutzernamensraum)

Contra

  • Viele Verschiebungen und Linkfixes.
  • Das ganze Aufräumen ist zu umständlich (→ Prokrastination / Aufschieben).
  • Die MediaWiki-Software sieht den Hilfe-Namensraum explizit vor.
  • Die Unterscheidung zwischen Regeln bzw. Richtlinien und Anleitungen wird schwieriger.

Abstimmungsmodus und Auswertung

Die Abstimmung über das Meinungsbild gliedert sich in zwei Abstimmungen. Zunächst wird über die formale Gültigkeit abgestimmt, anschließend über die inhaltliche Frage. Für beide Abstimmungen gilt die allgemeine Stimmberechtigung. Pro Abstimmung hat jeder Benutzer eine Stimme.

Formale Gültigkeit

Hier wird über die Zulässigkeit, die formale Korrektheit des Verfahrens und die inhaltliche Korrektheit des Antragstextes entschieden. Zur Auswahl stehen Ich nehme das Meinungsbild an, Ich lehne das Meinungsbild ab sowie Enthaltung bzgl. der Annahme. Entfallen auf Ich nehme das Meinungsbild an mehr Stimmen als auf Ich lehne das Meinungsbild ab, so ist dieses Meinungsbild formal angenommen. Wird diese Mehrheit verfehlt, so hat die unter Abstimmung über den Antrag getroffene Entscheidung keine Gültigkeit, sondern nur informativen Charakter. Die auf Enthaltung bzgl. der Annahme entfallenden Stimmen werden bei der Auswertung nicht berücksichtigt.

Abstimmung über den Antrag

Hier wird über den Antrag (die inhaltliche Frage) abgestimmt. Zur Auswahl stehen Ich bin für die Änderung, Ich bin gegen die Änderung (Status quo) sowie Enthaltung. Entfallen auf den Punkt Ich bin für die Änderung zwei Drittel oder mehr der abgegebenen Stimmen zusammen (ohne Enthaltungsstimmen), wird der oben genannte Vorschlag zur Zusammenlegung des Hilfe-Namensraumes mit dem Wikipedia-Namensraum durchgeführt. Die Änderung würde nach dem Ende dieses Meinungsbildes umgesetzt. Andernfalls wird der Status quo beibehalten, also bleibt der Hilfe-Namensraum erhalten.

Abstimmung

Formale Gültigkeit

Ich nehme das Meinungsbild an

  1. Klar, selbstverständlich. -- ianusius ✆ ✪ ¦ Sichtungswettbewerb 00:00, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  2. --★PowerZDiskussion 00:01, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  3. -jkb- 00:02, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  4. --Wnme Fragen?/ Bew. 00:03, 4. Jun. 2011 (CEST) formal gültig[Beantworten]
  5. --Aschmidt 00:20, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  6. --MSchnitzler2000 00:25, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  7. --Katimpe 00:30, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  8. --Wkpd 00:44, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  9. --DestinyFound 01:18, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  10. --20% 01:42, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  11. --Goldzahn 05:18, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  12. --Uwe G. ¿⇔? RM 08:02, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  13. Koenraad Diskussion 09:03, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  14. --Iste Praetor Diskussion • Bewertung 09:09, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  15. --Milad A380 Magst babble? 09:27, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  16. -- SteMicha 09:32, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  17. -- JCIV 09:34, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  18. --Philipp Wetzlar 09:52, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  19. --Stefan 10:06, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  20. --Erik Frohne (Diskussion) 10:24, 4. Jun. 2011 (CEST) Formal nichts dran auszusetzen ...[Beantworten]
  21. --Don-kun • Diskussion Bewertung 10:34, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  22. --Nikkis Diskutiere mit mir!Schreib mir ins Gästebuch! 11:11, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  23. Bernhard Wallisch 12:07, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]

Ich lehne das Meinungsbild ab

  1. --Gestumblindi 00:40, 4. Jun. 2011 (CEST) Aus formalen Gründen: Ich gehöre ja zu den Unterstützern, aber das MB wurde eindeutig zu früh gestartet, wir sollten uns wenigstens an unsere wenigen Regeln halten: "Die Abstimmungsphase sollte frühestens eine Woche nach Festlegung des Termins beginnen". Hier wurde der Starttermin gute 2 Stunden vor dem Start festgesetzt! Siehe auch meine Disku.[Beantworten]
    IMHO ist das nicht zwingend ein Grund für die Ungültigkeit des MBs, da es ja nur nur „sollte“ und nicht „muss“ heißt. Außerdem wurde das MB ja bereits (fast) eine Woche ausgearbeitet und diskutiert. --Wnme Fragen?/ Bew. 00:52, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
    Auch wenn ich nicht dieser Meinung bin, respektiere ich den Einwand. --★PowerZDiskussion 01:46, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]

Enthaltung bzgl. der Annahme

  1. …

Abstimmung über den Antrag

Ich bin für die Änderung

  1. Gegen die zunehmende Verwirrung. Pro -- ianusius ✆ ✪ ¦ Sichtungswettbewerb 00:00, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  2. --★PowerZDiskussion 00:01, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  3. -jkb- 00:03, 4. Jun. 2011 (CEST) (da der Namensraum bleibt, sind auch die Arbeiten bequem zu erledigen, also die Contraargumente marginal)[Beantworten]
  4. --Wnme Fragen?/ Bew. 00:12, 4. Jun. 2011 (CEST) Die Verwirrung überwiegt eher dem möglichen Nutzen von Hilfe-Seiten.[Beantworten]
  5. --Aschmidt 00:20, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  6. Die Pro-Argumente überzeugen mich deutlich mehr als die Contra-Argumente. --MSchnitzler2000 00:25, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  7. --Gestumblindi 00:42, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  8. --Wkpd 00:44, 4. Jun. 2011 (CEST) Bin Anfangs auch über die unklare Trennung der beiden Namensräume gestolpert. - Nachtrag: Eine Unterscheidung zwischen Richtlinien und Hilfe ist imho auch anhand der Kategorie Kategorie:Wikipedia:Hilfe und Kategorie:Wikipedia:Richtlinien möglich - aber dadurch entsteht weniger Verwirrung als durch zwei Namensräume. --Wkpd 07:34, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  9. -- nervt mich schon lange. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 00:45, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  10. --Katimpe 01:00, 4. Jun. 2011 (CEST) Danke für dieses Meinungsbild![Beantworten]
  11. --DestinyFound 01:20, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  12. —DerHexer (Disk., Bew.) 01:25, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  13. --20% 01:47, 4. Jun. 2011 (CEST) Eine Trennung zwischen Anleitungs-und Aktionsseiten ist zwar prinzipiell nicht unsinnig, aber a) in der jetzigen Form schlecht realisiert und b) teilweise gar nicht möglich (WP:LK). Also besser in einen Topf.[Beantworten]
  14. --Goldzahn 05:18, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  15. --Milad A380 Magst babble? 09:28, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  16. -- SteMicha 09:39, 4. Jun. 2011 (CEST) Eine Trennung von technischer Hilfe und Beschreibungen der lokalen Wikifanten-Besonderheiten wäre zwar wünschenswert, ist aber de facto gescheitert. Prizipiell sollte sowieso der ganze Technikkram für alle deutschsprachigen Wikimedia-Projekte (Wikipedia, Wikisource,...) nur einmal beschrieben werden, z. B. im Meta-Wiki, denn die Technik ist mit kleinen Ausnahmen überall die gleiche.[Beantworten]
  17. --Stefan 10:10, 4. Jun. 2011 (CEST) Hervorragender Vorschlag. Wenn dann noch die Übersicht WP:Hilfe ein bisschen umfangreicher und besser gestaltet wird und auf der Hauptseite verlinkt wird (ist bisher nur in der Navigationsleiste), wäre alles perfekt.[Beantworten]
  18. --Nikkis Diskutiere mit mir!Schreib mir ins Gästebuch! 11:12, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]

Ich bin gegen die Änderung (Status quo)

  1. --YMS 00:04, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  2. Siehe Disk --7gscheitester 01:06, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  3. --Tusmann 01:30, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  4. --dealerofsalvation 06:09, 4. Jun. 2011 (CEST) Ich fände es schlecht, Richtlinien und Hilfe miteinander zu vermischen. Ich finde es z. B. sinnvoll, Leuten, die von Mediawiki bereits Kenntnisse haben, aber bei Wikipedia neu sind, die für sie relevanten Wikipedia-Richtlinien getrennt von der für sie weniger relevanten technischen Hilfe darzustellen.[Beantworten]
  5. -- Memorino (D) Mentorenprogramm? 07:22, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  6. -- Silvicola Diskussion Silvicola 08:20, 4. Jun. 2011 (CEST) Evolution statt Revolution. Manchmal ist die Unterscheidung von Regeln und Anleitungen sicher nicht sinnvoll; ob immer, muss man im konkreten Fall entscheiden. Fangt deshalb erst mal an, unter der bestehenden Struktur aufzuräumen, das ist Arbeit genug! Dann sieht man klarer, ob am Ende zur Krönung des Vorgehens die Nutzung des einen Namensraum wirklich wegfallen kann. Anders herum vorzugehen ist eine heroische und blinde Vorfestlegung. Wenn's aber einstweilen oder überhaupt nur darum geht, dass der Suchende schneller auf die rechte Seite kommt, indem er nicht das unpassende Präfix eintippt: Siehe Hilfe:Weiterleitung.[Beantworten]
  7. --Iste Praetor Diskussion • Bewertung 09:10, 4. Jun. 2011 (CEST) wie Dealerofsalvation[Beantworten]
  8. Der Namensraum Wikipedia: ist ohnehin schon ein über weite Teile unstrukturierter Brei aus QS, inhaltlich wichtigen Fragen, Richtlinien auf der einen Seite gemischt mit Fahrradtouren und Stammtischen. Wenn man munter dazwischen noch die formal-technischen Hilfe-Seiten quirlt, wird der Namensraum Wikipedia: noch chaotischer. Hingegen ist der Namensraum Hilfe: in sich geschlossen und übersichtlich. --Herr Lehrer, ich weiß was! 09:19, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  9. -- JCIV 09:45, 4. Jun. 2011 (CEST) Heißt es dann Hilfe:Berlin, Hilfe:Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen und Hilfe:Vandalismusmeldung oder Wikipedia:Audio, Wikipedia:Farben und Wikipedia:Video? Außerdem gibt es sicher Seiten, die in beiden Namensräumen existieren! Was passiert mit denen? Die anderen Sprachversionen schaffen die Trennung doch auch (siehe Interwikilinks), warum also wir nicht? -- JCIV 09:45, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  10. -- Erik Frohne (Diskussion) 10:24, 4. Jun. 2011 (CEST) Sehe das ähnlich wie Silvicola: Erst mal aufräumen und dann schauen, was weg kann ...[Beantworten]
  11. --Schiefbauer 10:46, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]
  12. -- FlügelRad ! ? 11:31, 4. Jun. 2011 (CEST) siehe dealerofsalvation[Beantworten]
  13. -- Sozi Dis / AIW 11:33, 4. Jun. 2011 (CEST) Wie vor[Beantworten]

Enthaltung

  1. --Uwe G. ¿⇔? RM 08:03, 4. Jun. 2011 (CEST)[Beantworten]

Auswertung

…

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