Die Neugestaltung der Seite ist zwar um Dimensionen besser als die alte war. Ich vermisse aber "Systemtechnik und Informatik", die Verbindung von Architektur und dem politischen Umfeld und im weiter den bisher dargestellten Hinweis auf Emergenz. Der überflüssige Hinweis auf "Architekt" war vorher da und ist nicht verschwunden. 2.12.03, Wa
Ich habe einige Teile der englischen Version bisher nicht übersetzt:
Vor allem der Abschnitt mit Vitruvius' Worten. Ich habe dabei etwas die Befürchtung, dass bei einer Übersetzung von Latein nach Englisch und von da nach Deutsch zu viel vom Originalinhalt verlorengeht.
Die detailiertere Aufteilung der Architektur in Unterthemen macht für die deutsche Wiki im Moment vermutl. auch noch nicht so viel Sinn.
Und den externen Link habe ich nicht aufgeführt, da ich mir nicht sicher bin ob es sinnvoll ist hier englische Links aufzuführen.
Wer Mut hat, könnte vielleicht das Modell zwei der Wikipedia-Begriffsklärung umsetzen - trau mich da nicht ran. Wikipedia:Begriffsklärung mTob
- Bin mir da auch noch unsicher - wir haben noch irgendwie die Baukunst, die da mit rein muss. Vielleicht doch besser Modell I und unter Baukunst die "eigentliche" Architektur abwickeln? Uli 17:20, 12. Jun 2003 (CEST)
- Architektur/Baukunst gehört hier her. Den Rest kann man unter "Architektur (Begriffserkl.)" abhandeln.
Die Architektur: Kunst oder Ingenieurswissenschaft?
Darf ich etwas hoch kontroverses schreiben? Also ich bekomme oft den Eindruck, daß die Architekten sich als Künstler bzw. "etwas besseres" halten, nicht für Dienstleister wie jeder sonst - zumindest in Deutschland. Dabei: Die Architektur wird ja nicht an den Kunsthochschulen, sondern an den TU's/TH's studiert! Ich selber habe zwei Diplome: Bauwesen (es gab zahlreiche Elemente der Architektur wie auch Kontakte zu den Archi-StudentenInnen) und Informatik. Ich habe nicht den Eindruck, die Gestaltung der Gebäude würde mehr Kreativität verlangen als die der Softwaremasken - offen gesagt, in Deutschland werden eher architektonische Moden (oder sogar Dogmen) befolgt.
Ein Linktipp - ein Forum zur Architektur:
Also das Thema ist wohl eher über. Es gibt wohl wenigstens genauso viel schlecht gemachte/gestaltete Softwaremasken/Internetseiten wie Architektur. Aber bitte lies Dir nochmal den gar nicht so schlechten Artikel hier durch. Für die reine Gestaltung bekommt der Architekt (zu recht) nur ein Viertel seines Honorars. Der Rest ist halt viel technische Entwicklung, Abbrechnung und Bauleitung. Geht man nach der HOAI ist also der Architekt zu 25% Künstler und zu 75% Ingenieur ;-) --Holger Rasch 21:20, 8. Mär 2004 (CET)
Von den 25 % "Künstler", damit ist ja wohl der Entwurf gemeint, sind nicht mal 100 % Gestaltung, hierzu zählen auch das Herausfinden dessen, was der Bauherr überhaupt wünscht (Grundlagenermittlung) und die funktionale Bearbeitung dieser Wünsche (Kostenschätzung, Abklären der Genehmigungsfähigkeit von Bauprojekten). Mir wäre es lieber, man könnte in diesem Bereich mehr echte Gestaltung betreiben, aber die ist in der Realität nur ein Bruchteil des Ganzen. -- Martin Zimmer 23:06, 14. Mär 2004 (CET)
Trennung der Fächer
Über kurz oder lang wird es sicher sinnvol werden, die Architekturbegriffe der einzelnen Fächer zu trennen. Als Wirtschaftsinformatiker habe ich aber schon im eigenen Fach Probleme, einen passenden Begriff zu finden. Wenn ich also für die unten mit dem ARIS-Beispiel genannte Definition einen Namen finden müsste hätte ich so meine Probleme. Man könnte es "Architektur (Wirtschaftsinformatik)" nennen, aber auch "Architektur (Datenmanagement)". "Architektur (Informatik)" könnte es u. U. auch fassen. Hat jemand einen guten und vielleicht noch besseren Vorschlag? Die Vertreter der anderen Fächer sollten sich auch mal äußern, ehe jemand (ich?) einfach einen nicht ganz passenden Namen wählt. Wir wäre "Architektur (Baukunst)"? Stern 21:44, 20. Mär 2004 (CET)
- Mir ist gerade noch Architektur (Informationssystem) eingefallen. Ist das zu eng ebgrenzt? Stern 00:22, 21. Mär 2004 (CET)
mööömentchen....Typ II ist nur erforderlich wenn ein gemeinsamer Kontext gegeben ist.Architektur als übergeordneter Begriff der Informatik - sorry...' --Ludwigmvdr
- Stimme dem zu. Habe die Begriffsklärung zur Löschung vorgeschlagen. --Head 00:01, 21. Mär 2004 (CET)
Grundsätzlich: Der Begriff der "Architektur" ist mittlerweile so allgemein, dass wir hier unter Architektur eine grundlegende Abhandlung über Architektur als geplanter Entwurf brauchen, unabhängig vom Häuserbauen. Die "klassische" Architektur (Häuser bauen) habe ich daher schon vor einiger Zeit in Baukunst ausgelagert, das hatte Ilja glaube ich nicht gesehen (weil in der Zwischenzeit schon wieder ein Häuserbauabsatz in Architektur statt in Baukunst eingefügt worden war), und da kam das Kuddelmuddel her. Hier im übergordneten Artikel sollte aber im Text (und eben nicht nach einer klassischen Modell I -Begriffsklärung) auf die Architekturen in den diversen Fachbereichen verwiesen werden. Der Häuserbauarchitekturartikel ist derzeit Baukunst, ob der nochmal nach Architekur (Baukunst) verschoben wird, ist mir wurscht. Hier also kurz anreißen, dass der Architekturbegriff auch in der EDV verwendet wird, und auf die entsprechenden Fachartikel (Softwarearchitektur etc.) verweisen. Uli 13:57, 21. Mär 2004 (CET)~
- Meine volle Zustimmung. Das ergibt so Sinn! Stern 14:16, 21. Mär 2004 (CET)
Fachliche Anmerkung @Stern: ARIS ist keine Architektur. ARIS ist ein Toolset zum Beschreiben von Architekturen, das ist ein Unterschied. Uli 14:11, 21. Mär 2004 (CET)
- Das ist nicht nur richtig. ARIS steht sowohl für ein Architekturkonzept (s. ARIS) als auch für das Toolset (s. ARIS-Toolset), welches sich die Architektur integrierter Informationssysteme zu Nutzen macht. Stern 14:16, 21. Mär 2004 (CET)
- Nope. ARIS beschreibt, wie man Architekturen beschreibt. Das ARIS-Toolset ist Software, mit der man ARIS-gemäß Architekturen beschreiben kann. Aber die eigentliche Architektur ist eben das Zusammenspiel von realen Softwarekomponenten, nicht die Beschreibung dieses Zusammenspiels. Vergleichs mit einem Gebäude: Du hast ein realisiertes Gebäude, das ist die Architektur, Du hast einen nach gewissen Normen und Regeln erstellen Plan des Gebäudes, anhand dessen Du das Gebäude konzipiert und errichtet hast (der entspricht ARIS), und Du hast ein CAD-System, in dem der Plan gezeichnet ist (das entspricht dem ARIS-Toolset). ARIS ist eine Vorgabe, wie man Pläne von Softwarearchitekturen zeichnet, es ist also nicht die Architektur selbst, sondern eher eine Lehre von der Architektur. Uli 14:22, 21. Mär 2004 (CET)