Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder/alt5
Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder/alt5/Intro
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Messerschmitt Bf 108 im Fluge – 24. Februar bis 10. März
- Vorgeschlagen und Dornier Do 27 von Luftfahrtfotograf Joe Rimensberger. Neutral, Ich habe das Bild vorgeschlagen, obwohl ich ernsthafte Bedenken habe, dass es Exzellent wird. Es sind sicherlich viele Mankos drin. Ich habe mich bisher an Exzellenz-Diskussionen für Bilder noch nicht beteiligt und bin einfach mal gespannt auf die Reaktionen denn ich weiß, dass hier scharf gerichtet wird. Viele der genannten Kriterien für ein exzellentes Bild erfüllt es sicherlich. Ein solches Bild mit einem solchen Olditmer zu machen, bedarf eines nenneswerten logistischen Aufwandes. Dieses elegante. originalgetreu lackierte Flugzeug vor diesem bombastischen Hintergrund finde ich einfach toll. Daher habe ich es mal nominiert. Fotgrafiert wurde es in der nähe von Wels aus einer
Zum Flugzeug: Messerschmitt Bf 108 (D-EBFW), Baujahr 1937, Werknummer 1561. Ältestes fliegendes Messerschmitt Flugzeug der Welt. --Hermannk 20:15, 24. Feb. 2011 (CET)
- Abstimmung
- knapp Wolf im Wald (+/-) 22:16, 24. Feb. 2011 (CET) Pro - Gut gemacht! Die Mankos halten sich meiner Meinung nach in Grenzen. Das leichte Rauschen und die Tonwerte sind verkraftbar.. --
- ganz klar Mwk 18:32, 25. Feb. 2011 (CET) Pro - Frei nach den Wikipedia-Regeln: "Sehr gut gelungen und perfekt geeignet, um die Artikel der Wikipedia zu illustrieren". Bei maximaler Vergrösserung sind letzte Details nicht mehr ganz scharf. Man darf aber nicht vergessen daß hier aus einem beweglichen Objekt ein weiteres bewegliches Objekt bei hoher Geschwindigkeit fotografiert wird. Ob es viel besser geht mögen air-to-air Profis unter uns entscheiden. Ich finde die Lichtverhältnisse sehr schön gleichmäßig, keine Blendungen oder Spiegelungen, Licht/Schattenkonturen gut, Objekt perfekt vor dem Hintergrund positioniert, man kann die Kontur des Flugzeuges sehr gut erkennen. Wichtigstes Argument ist das Motiv an sich, denn in den 1930er Jahren haben die Messerschmitt Flugzeugwerke ähnliche Aufnahmen für Vermarktungszwecke gemacht. Insofern ist die Abbildung 100% zeitgenössisch und historisch gesehen gut in Szene gesetzt - perfekt für den Artikel. --
- Generator 11:21, 26. Feb. 2011 (CET) Kontra...da habe ich hier schon wesentlich bessere Bilder von Flugzeugen gesehen. Enger geschnitten wäre fein.
- Freedom Wizard 12:02, 26. Feb. 2011 (CET) Pro - mM exzellent –
- Daniel 749 12:33, 26. Feb. 2011 (CET) Pro --
- Pro - Schließe mich den Vorrednern an, das Bild ist eine exzellente Darstellung und eignet sich gut für einen Artikel in Wikipedia. mfg -- theo 13:57, 26. Feb. 2011 (CET)
- Hermux Talk! 15:22, 26. Feb. 2011 (CET) Pro --
- Alchemist-hp 01:01, 27. Feb. 2011 (CET) Kontra zugegeben eine mit hohem Aufwand angefertigte schöne Aufnahme, aber der Zuschnitt und die Tonwerte schreien nach einer Korrektur. --
- alofok* 11:40, 27. Feb. 2011 (CET) Pro leichte unschärfe ist i. O..
- ist das Bild aber allemal. -- SehenswertEl Grafo (COM) 18:13, 1. Mär. 2011 (CET) Neutral eigentlich ein klares Pro: Vorbildliche Luft-zu-Luft-Aufnahme mit tollem Flugzeug, perfektem Aufnahmewinkel und schickem Hintergrund – dem Flieger in mir rinnt geradezu der Geifer aus dem Mundwinkel. Ich gehe aber mit Alchemist-hp d'accord, dass da noch mehr rauszuholen ist: Man hat ein bisschen das Gefühl, dass das Flugzeug "aus dem Bild rausfliegt". Dem könnte man imho entgegenwirken, indem man rechts (und ggf. auch unten) ein bisschen was wegschnibbelt. Der Hintergrund ist ziemlich dunstig, da könnte jemand mit Ahnung über die Tonwerte sicher noch ein bisschen was rauskitzeln. Ich hab mich mal selbst dran versucht, ist aber leider in einer Verschlimmbesserung geendet Zu einem Kontra reicht es mir dann aber wiederum auch nicht.
- kaʁstn 11:51, 5. Mär. 2011 (CET) Pro --
- Brackenheim 19:19, 5. Mär. 2011 (CET) Pro --
- Bf110 16:50, 8. Mär. 2011 (CET) Pro sehr dynamisch, gefällt --
- Diskussion
- "finde ich einfach toll" - " bombastischen Hintergrund": Erst bei dem vorigen Bild fand die Begeisterung keine Grenzen und keine Worte. "Es sind sicherlich viele Mankos drin": Aber bitte, dann nenne sie beim Namen. Wer sich die Histogramme ansieht, merkt, dass bisher sich niemand um die Tonwertkorrektur gekümmert hat. --Cornischong 21:00, 24. Feb. 2011 (CET)
- Es tut mir sehr leid, dass ich zu den Mankos keine Angaben machen konnte. Wie man ein Histogramm liest und anschließend bewertet ist mir nicht klar. Bildbearbeitung gehört leider nicht zu meinen Fachgebieten. Um mich aus einem Bild auszuschneiden und in Facebook zu stellen reicht es gerade noch aber dann hört es auch schon auf. Aus deinem Kommentar, entnehme ich, dass ich durch meine Bewertung gegen den neutralen Standpunkt verstoßen habe. Ich bitte um Entschuldigung. --Hermannk 21:31, 24. Feb. 2011 (CET)
- Bei der Bewertung von Fotos spielt immer die eigene Meinung mit herein und daher gibt es hier faktisch so etwas wie einen "neutralen Standpunkt" nicht. Diese Regel gilt ja auch eigentlich nur für den Artikelnamensraum. ;-) -- Wolf im Wald (+/-) 22:16, 24. Feb. 2011 (CET)
- In der Bildbeschreibung steht Urheber wünscht ausdrücklich die Nennung seines Namens bei der Fotografie – ist das nur ein Wunsch oder eine Bedingung? In letzterem Fall wäre PD der falsche Lizenzbaustein. --El Grafo (COM) 22:33, 24. Feb. 2011 (CET)
- Hallo El Grafo. Joe sagte in der email, dass er mit der verwendung einverstanden ist, wenn sein Name genannt wird. Zitat aus der email, die auch an permissions-de@wikimedia.org gesendet wurde: "(...) ich schätze es sehr, wenn du für die Verwendung eines unserer Bf 108 D-IBFW Bilder fragst - selbstverständlich könnt Ihr das machen, es ist ja toll, wenn das eine oder andere Foto verfföentlicht wird! (Einfach Foto Joe Rimensberger als Bildquelle erwähnen) (...)"
- Könntest du mir bitte bei der Wahl der richtigen Lizenz behilflich sein? Ich bin da offensichtlich nicht so sattelfest. Beste Grüße --Hermannk 13:44, 25. Feb. 2011 (CET)
- Hallo Hermann, das könnte man als CC-BY-3.0 interpretieren (vgl. Creative Commons). Richtig eindeutig ist das aber nicht und ich bezweifle etwas, dass sich das Support-Team mit dieser Aussage zufrieden gibt. Am besten wäre es wohl, wenn der Fotograf diese Textvorlage ausgefüllt an permissions-de@wikimedia.org sendet (oder an dich und du leitest sie weiter). {{Cc-by-sa-3.0-de}} wäre da z.B. eine übliche Wahl für die Lizenz. Er sollte sich darüber im Klaren sein, dass Wikipedia bzw. Commons nur Lizenzen erlaubt, die auch eine Bearbeitung und kommerzielle Nutzung erlauben (CC-Lizenzen, die die Einschränkungen ND (no derivatives) oder NC (non commercial) enthalten gehen nicht!). Wäre schade, wenn dieses wirklich tolle Bild wegen Unklarheiten bezüglich der Lizenz wieder gelöscht würde. --El Grafo (COM) 14:25, 25. Feb. 2011 (CET)
- Danke für den Hinweis El Grafo. Genau das hat mir das Support team auch geschrieben. Ich habe daraufhin Rücksprache mit den Jungs gehalten und in Absprache mit ihnen folgende Antwort an persmissions-de gesendet:
- Hallo Hermann, das könnte man als CC-BY-3.0 interpretieren (vgl. Creative Commons). Richtig eindeutig ist das aber nicht und ich bezweifle etwas, dass sich das Support-Team mit dieser Aussage zufrieden gibt. Am besten wäre es wohl, wenn der Fotograf diese Textvorlage ausgefüllt an permissions-de@wikimedia.org sendet (oder an dich und du leitest sie weiter). {{Cc-by-sa-3.0-de}} wäre da z.B. eine übliche Wahl für die Lizenz. Er sollte sich darüber im Klaren sein, dass Wikipedia bzw. Commons nur Lizenzen erlaubt, die auch eine Bearbeitung und kommerzielle Nutzung erlauben (CC-Lizenzen, die die Einschränkungen ND (no derivatives) oder NC (non commercial) enthalten gehen nicht!). Wäre schade, wenn dieses wirklich tolle Bild wegen Unklarheiten bezüglich der Lizenz wieder gelöscht würde. --El Grafo (COM) 14:25, 25. Feb. 2011 (CET)
- >Sehr geehrter Herr XXXXXX,
- >
- > ich habe nun Rücksprache mit Herrn Storck gehalten. Zu Ihren Fragen:
- >
- > 1. Herr Storck ist Inhaber der vollumfaenglichen Nutzungsrechte am Bild.
- > 2. Er ist mit der Creative Commons Namensnennung-Weitergabe unter gleichen
- > Bedingungen 3.0 Deutschland-Lizenz einverstanden.
- > 3. Als Urheber des Bildes ist mit Klarnamen "Joe Rimensberger" zu nennen.
- > Siehe Bildbeschreibung.
- >
- > Gerne können sie sich diesbezüglich per email bei Herrn Stock
- > rückversichern. Gerne stehe ich auch persönlich, telefonisch unter 0151 XXXX
- > XXXX für Rückfragen zur Verfügung.
- >
- > Mit freundlichen Grüßen
- >
- > Hermann XXXXXXXXX
- > (Benutzer:Hermannk)
Holft das? Beste Grüße --Hermannk 14:50, 25. Feb. 2011 (CET)
- Ich halte das für eine klare und eindeutige Freigabe. Grüße, Grand-Duc 17:37, 25. Feb. 2011 (CET)
- Denk' ich auch, und wenn dem Support das nicht reichen sollte, werden sie sich schon melden. Grüße, --El Grafo (COM) 18:11, 25. Feb. 2011 (CET)
- Habe vor zwei Tagen das letzte mal an den Support geschrieben um zu beschleunigen (Ticket#2011020810014937). Habt ihr eine Empfehlung wie ich weiter vorgehen soll? Irgendwie tut sich da nix. --Hermannk 13:48, 27. Feb. 2011 (CET)
- So die offizielle Freigabe ist jetzt da. Grüße --Hermannk 09:21, 7. Mär. 2011 (CET)
- Habe vor zwei Tagen das letzte mal an den Support geschrieben um zu beschleunigen (Ticket#2011020810014937). Habt ihr eine Empfehlung wie ich weiter vorgehen soll? Irgendwie tut sich da nix. --Hermannk 13:48, 27. Feb. 2011 (CET)
Warum ist denn die Kennung auf dem Flugzeug "D-IBFW"? D-I kennzeichnet doch eigentlich mehrmotorige Flugzeuge mit über 2t Höchstabfluggewicht. In der Einleitung ist auch die Rede von "D-EBFW". Grüße--PhiliM 08:26, 8. Mär. 2011 (CET)
- Mit der Kennung D-EBFW ist diese Me 108 in der Luftfahrzeugrolle der Bundesrepublik eingetragen. D-EBFW ist auch in kleinen Buchstaben auf das Seitenleitwerk unterhalb der Höhenflosse lackiert. Dafür liegt in diesem Fall auch eine Ausnahmegenehmigung des Luftfahrtbundesamtes wegen besonderem historischen Interesse vor (Siehe dazu auch Ju 52: D-AQUI bzw. D-CDLH). D-IBFW ist nur "Dekor". Bis 1945 war die Kennung für einmotorige Flugzeuge bis 2t Lebendgewicht das "I". D-IBFW war auch das Kennzeichen der Me 108 der Messerschmitt Werke in Augsburg. Diese D-IBFW gab es sowohl im Kobaltblauen als auch in grauem Gewand. Das BFW in der Kennung, soll dabei auf die Bayrischen Flugzeugwerke hinweisen. Dieses Flugzeug ist also nach historischer Vorlage der Messerschmitt Werke lackiert. Beste Grüße --Hermannk 09:16, 8. Mär. 2011 (CET)
Leuchtturm Arngast – 25. Februar bis 11. März
Abwahl/Wiederwahl- Vorgeschlagen und DSLR-Bild von 2005, dass 2006 zur Wahl stand und von einem auch heute noch aktiven Nutzer stammt, ist mit 540 000 Pixeln zu gering aufgelöst - die Kamera liefert 8 MPx. Grüße, Grand-Duc 22:50, 25. Feb. 2011 (CET) Kontra (also für die Abwahl), ein
- Abstimmung
- kaʁstn 22:55, 25. Feb. 2011 (CET) Kontra klein, Komposition langweilig,, leichte Schieflage, selbst in der Größe sieht das qualitativ nicht top aus. Dennoch schöne Farben --
- Wolf im Wald (+/-) 01:21, 26. Feb. 2011 (CET) Kontra - Nettes Bild, jedoch teschnisch nicht ausreichend. Dieses Motiv könnte jederzeit neu mit der modernsten Technik abgelichtet werden! --
- Mettmann 08:54, 26. Feb. 2011 (CET) Kontra: gefällt mir an sich ganz gut, ist aber zu klein. --
- mein obligatorisches Alchemist-hp 10:11, 26. Feb. 2011 (CET) Pro gegen Abwahlen. Es ist Schnee von Gestern! Wollen wir alle exzellenten Bilder immer wieder aufs neue zur Exzellenz wählen/abwählen??? Nö, Leute überlegt Euch eure Pros/Contras Heute genau! Danach ist der Zug abgefahren. --
- Generator 11:19, 26. Feb. 2011 (CET) Pro...nicht weil es eine Abwahl ist sondern weil ich das Bild gut finde. Einzig das leichte Kippen (das aber auch Einbildung sein kann) stört mich ein wenig.
- Freedom Wizard 12:03, 26. Feb. 2011 (CET) Kontra - Klein! –
- Daniel 749 12:36, 26. Feb. 2011 (CET) Pro --
- alofok* 12:39, 26. Feb. 2011 (CET) Pro und in fünf jahren können wir die neusten EB abwählen lassen, oder? es wäre zeit für eine abstimmung über die abwahlpraxis.
- Blutgretchen 13:14, 26. Feb. 2011 (CET) Pro Schon in wenigen Jahren werden 3D-Fotos die Regel sein. Sollen dann alle aktuell exzellenten Bilder abgewählt werden mit Argumenten wie "zu flach", "zu langweilig" "qualitativ nicht top", da "jederzeit neu mit der modernsten Technik ablichtbar"? --
- Hermux Talk! 15:24, 26. Feb. 2011 (CET) Kontra Zu geringe Auflösung! --
- Tom KnoxBD 15:29, 26. Feb. 2011 (CET)
- Dein Kontra oben beim Kart habe ich eben erst bewusst wahrgenommen (ich habe deine Signatur in kleiner Schriftgröße übersehen). Auf den Leuchtturm aufmerksam geworden bin ich hierdurch, deine Stimmabgabe in anderen Kandidaturen war und ist für mich völlig einflusslos. Wieso ich den Abwahlantrag gestellt habe, habe ich, denke ich, nachvollziehbar begründet. Grüße, Grand-Duc 15:43, 26. Feb. 2011 (CET)
Pro, denn als Urheber dieses Bildes stimme ich natürlich so. Es hat damals deutlich für Exzellenz gereicht, obwohl es auch schon damals in der Diskussion als eher zu klein empfunden wurde. Warum sich das Bild heute einer erneuten Diskussion darüber stellen muss ist mir ein Rätsel. Zu dem "Warum so kurz nach meinem kürzlichen Contra zu einem anderen Kandidaten nun mein bereits als exzellent ausgezeichnetes Bild hier zur Abwahl steht" mag ich mir einen Kommentar so gerade eben noch verkneifen. - - FK1954 16:09, 26. Feb. 2011 (CET) Pro Das Bild wurde als "excellent" gewählt und ist seitdem auch vermutlich nicht geschrumpft, so what? --
- Nati aus Sythen Diskussion 16:25, 26. Feb. 2011 (CET) Pro --
- Felix König ✉ BW 18:11, 26. Feb. 2011 (CET) Kontra - wollte ich nach dem Kommentar auch schon zur Abwahl vorschlagen und habe mich nicht getraut. --
- Cornischong 22:45, 26. Feb. 2011 (CET) Kontra: Der unsägliche Turm steht heute noch auf demselben Pixelbrei (dieser unsägliche Sockel), auf dem er bereits 2006 stand. --
- wau > 11:49, 27. Feb. 2011 (CET) Pro --
- Xocolatl 11:52, 27. Feb. 2011 (CET) Pro --
- • Richard • [®] • 13:53, 27. Feb. 2011 (CET) Pro Auch hier muß ich anmerken, dass eine höhere Auflösung dem Objekt keine weiteren Geheimnisse entlockt.
- pro2 15:34, 27. Feb. 2011 (CET) Kontra --
- Wmeinhart 17:28, 27. Feb. 2011 (CET) Pro --
- TRG. 15:00, 28. Feb. 2011 (CET) Pro Hübsch. --
- Tobias1983 Mail Me 16:30, 1. Mär. 2011 (CET) Kontra --
- Yikrazuul 20:42, 1. Mär. 2011 (CET) Kontra Per nom. --
- EdwinVanCleef 23:40, 5. Mär. 2011 (CET) Pro --
- Jom Klönsnack? 17:32, 6. Mär. 2011 (CET) Pro das Bild wird durch mehr pixel weder deutlicher noch dokumentarischer; KEB wird durch Pixelzählerei nur unglaubwürdig --
- Marcela 23:22, 6. Mär. 2011 (CET) Pro Abwahlblödsinn --
- Diskussion
OK, Carschten war schneller, ich wollte noch was im Antragstext ergänzen: "Dieses Motiv ist meiner Meinung nach auch nicht einzigartig genug um über die Auflösung hinwegsehen zu können und mit moderatem Aufwand wiederholbar (bps. im Gegensatz zu dem 0,3MPx-Cellospieler in Ruinen in Sarajevo)". Ach so: ich habe den Fotografen auf seiner Disk angesprochen und gefragt, ob vielleicht eine höher auflösende Datei zur Verfügung gestellt werden könnte. Grüße, Grand-Duc 22:58, 25. Feb. 2011 (CET)
- Zumindest einige der derzeitigen Lobhudler treiben sich noch heutzutage hier als Fotofachleute herum. --Cornischong 23:59, 25. Feb. 2011 (CET)
- Ich nehme an, du meinst die damaligen Lobhudler ;) --Mettmann 08:54, 26. Feb. 2011 (CET)
- Entschuldige bitte, ich hatte mich doch zu zweideutig ausgedrückt. --Cornischong 14:33, 26. Feb. 2011 (CET)
- Bis auf die heute klar zu geringe und damals grenzwertig niedrige Auflösung sehe ich keinen wirklichen Abwahlgrund. Zum Thema Auflösung muss aber auch noch erwähnt werden, dass selbst heute keine feste Pixelanzahl oder Auflösung vorgegeben ist. Als ich das vor einiger Zeit selbst versucht habe zu etablierten (mein Vorschlag sah vor, dass die kürzere Seite mind. 1000 Pixel haben muss) stieß das auf Ablehnung, diese Regel festzuschreiben. Gäbe es diese Regel dann sollte sie aber auch nur Eingangsvoraussetzung für heutige Kandidaturen sein und kein Abwahlkriterium für bereits gewählte Bilder. Nur soviel zu diesem Thema. Das Motiv wird hier exzellent wiedergegeben. --93.194.119.26 10:59, 26. Feb. 2011 (CET)
- Zumindest einige der derzeitigen Lobhudler treiben sich noch heutzutage hier als Fotofachleute herum. --Cornischong 23:59, 25. Feb. 2011 (CET)
Was spräche eigentlich gegen eine Aufnahme des Datums in der Exzellenz-Box (z.B. Diese Abbildung wurde am XX.XX.XXXX in die Liste der exzellenten Bilder aufgenommen)? Damit ist jedem klar, dass zum Zeitpunkt der Aufnahme ein anderer Stand der Technik galt. --Blutgretchen 13:30, 26. Feb. 2011 (CET)
@Alchemist und Blutgretchen: nein, natürlich wünsche ich mit nicht, dass alle heute ausgezeichneten Bilder in 5 Jahren erneut hier auftauchen, erstens sind zuviele einmalige Motive drunter und zweitens gibt es meistens auch weitere Gründe für eine Auszeichnung als nur die technische Qualität. Ich habe mir den Abwahlantrag gut überlegt. Ich kenne Ralfs Zitate, dass in der "Antike" die Empfehlung lautete, Bilder mit 800 Px auf der langen Seite und 100kB Größe hochzuladen. Außerdem würde ich kein altes EB zur Abwahl vorschlagen, wenn es mit einer damalig normalen Kameraausrüstung (z.B. eine Kompakte mit 3,2 bis 4 MPx - das ist zumindest auf Commons FP und war das erste Beispiel, das mir einfiel) aufgenommen wurde. Ich würde auch kein Bild vorschlagen, dass von einem heute nicht mehr mitarbeitenden Nutzer stammt. Doch hier sind diese negierenden Gründe nicht gegeben: Das Bild ist mit einer Semi-Pro-DSLR aufgenommen, die auch eine noch heute zeitgemäße Auflösung liefern kann (8,2 MPx) und der Nutzer ist heute noch aktiv (Beitragsliste oben verlinkt). Das Motiv ist auch nicht einmalig, wie DWiW es treffend anmerkte und das Bild ist auch kein Scan von einem vielleicht alternden analogen Negativ oder Dia, so dass entweder der Fotograf eine durch die Kamera technisch mögliche höhere und zeitgemäße Auflösung bereitstellen möge (dann würde ich als Nominator sofort diese Wahl abbrechen wollen) oder einfach vielleicht im Sommer jemand die Gelegenheit hat, den Leuchtturm nochmals aufzunehmen und eine passende Auflösung hochzuladen. Grüße, Grand-Duc 13:41, 26. Feb. 2011 (CET)
- Ich verstehe Deine Argumentation durchaus. Aber bei der Wahl damals gab es trotz der 8,2 MP Auflösung offenbar genug Gründe, mit Pro zu stimmen. Wenn eines Tages ein besseres Bild dieses Motiv auf Commons hochgeladen wird, dann wird es früher oder später dieses Foto in den Artikeln einfach ablösen und es verschwindet in der Versenkung...das Bessere ist der Feind des Guten. Das sollte doch eigentlich genügen. Das Bapperl wegnehmen muss m. M. nicht sein. Wie ich oben schon Vorschlage: gebt dem Bapperl ein Datum. Ein pfiffiger Zeitgenosse könnte das grüne Exzellenz-Bapperl dann ja evtl. abhängig von seinem Alter vergilben lassen. Das müsste doch machbar sein, oder? Nach 10 Jahren ist es dann nur noch hellgelb und am Rand von Mäusen angeknabbert... Gruß. --Blutgretchen 14:19, 26. Feb. 2011 (CET)
17 zu 3 Stimmen gab es damals für eine Auszeichnung als Exzellentes Bild. Und es war 2006 schon genau so groß wie heute. Die Größe ist zudem für digitale Medien wie die Wikipedia völlig ausreichend. Eine Abwahl mit dem Grund einer für heutige Maßstäbe zu geringen Auflösung wäre vergleichbar mit der Aberkennung der olympischen Goldmedaille für den Sprint über 100 Meter von 1972 mit dem Argument, dass jemand 2008 schneller gelaufen ist. - Tom KnoxBD 15:39, 26. Feb. 2011 (CET)
- Nun, nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. Eine Goldmedaille bekommt der Gewinner im 100m-Finale auch heute noch unabhängig von seiner Zeit. Hauptsache er ist schneller als seine Gegner. Gruß. --Blutgretchen 16:04, 26. Feb. 2011 (CET)
- Es hinkt keinesfalls: Es gab damals auch kein besseres Bild in der Wikipedia - Tom KnoxBD 16:26, 26. Feb. 2011 (CET)
Anmerkung zur "Schieflage": Die totale Differenz der konischen Flanken des Turmes beträgt 0,5 Grad zur Senkrechten. So gesehen neigt sich der Turm um gerade mal 0,25 Grad nach rechts. Das sind Toleranzen, die so auch tatsächlich auftreten können, da der Turm auf Pfählen mitten im Watt steht. Dass es nach deutlich mehr Neigung aussieht ist eine optische Täuschung, da die linke Flanke heller ist, als die rechte. - Tom KnoxBD 17:05, 26. Feb. 2011 (CET)
@Felix König: Welchen "Kommentar" meinst Du? - Tom KnoxBD 10:14, 27. Feb. 2011 (CET)
@Cornischong: An dem was Du "Pixelbrei" nennst hatte 2006 niemand etwas auszusetzen... - Tom KnoxBD 10:14, 27. Feb. 2011 (CET)
- Soll ich mich wundern? An dem armseligen "Eilean Donan Castle"-Bild hat sogar heute fast niemand etwas auszusetzen. Es finden sich immer Claqueure, die bei jeder stumpfsinnigen Pixelansammlung in Begeisterung ausbrechen. Wenn es dir an Beispielen fehlt, sag mir Bescheid. --Cornischong 23:02, 27. Feb. 2011 (CET)
@All: Diese Diskussion artet in eine Inquisition aus... - Tom KnoxBD 10:14, 27. Feb. 2011 (CET)
Ich möchte hier mal die Kriterien für ein exzellentes Bild zitieren:
Ein Kandidat für ein exzellentes Bild sollte sich von gewöhnlichen Bildern zum selben Thema positiv abheben. Dabei können beispielsweise folgende Qualitätskriterien relevant sein: * der enzyklopädisch relevante Informationsgehalt
gegeben
* die Auswahl des Objektes zum dargestellten Thema
optimal
* die Wahl von Blickrichtung, Bildausschnitt und Bildkomposition
gut
* die Lichtverhältnisse
gut
* die Farbkomposition
nicht beeinflussbar, aber gut
* der Hinter- bzw. Vordergrund (störende Elemente, Abhebung vom Motiv)
nicht beeinflussbar, aber gut
Darüber hinaus sollte das Bild gewisse Grundanforderungen erfüllen:
* es sollte einen Artikel sinnvoll illustrieren und aufwerten,
gegeben
* es sollte scharf, korrekt belichtet und farbtreu sein,
gegeben
* es sollten keine störenden Kompressionsartefakte, übermäßiges Bildrauschen, Staub oder Kratzer zu sehen sein,
gegeben
* die Bild- und Dateigröße sowie das Dateiformat sollten passend gewählt sein,
gegeben
* das Bild sollte eine angemessene Bildbeschreibung besitzen und
gegeben
* die letzte Abstimmung über das Bild sollte mindestens ein Jahr zurückliegen. Bei Kandidaturen muss im Gegensatz zu Abwahlen diese Frist nicht beachtet werden, wenn das Bild im Vergleich zur kandidierten Version substantiell verbessert wurde, insbesondere in den vorgebrachten Kritikpunkten.
Besonders unglücklich ist, dass es keine konkreten Angaben zur Mindestauflösung gibt. Bei dieser Abwahl/Neuwahl geht es allein um die für manche zu geringe Auflösung. Somit ist die Diskussion darüber subjektiv und in meinen Augen eine Farce.
Auch aus heutiger Sicht ist die Auflösung des aktuellen Bildes durchaus für ein digitales Medium wie die Wikipedia, also zur Darstellung auf dem Bildschirm als Bebilderung eines Artikels, völlig ausreichend. Es wird sicher niemand eine Plakatwand damit füllen.
Zudem: Es gibt einige sehr viel kleinere Bilder, welche als Exzellent akzeptiert werden. Die Begründung dafür ist oft die nicht beliebige Reproduzierbarkeit des Motivs. Ich bin der Meinung ein als exzellent ausgezeichnetes Bild sollte solange exzellent bleiben, bis eine Alternative vorliegt, genauer ein Gegenkandidat, welcher in wesentlichen Punkten besser ist. - Tom KnoxBD 10:42, 27. Feb. 2011 (CET)
- Wieder was gelernt: Es gibt nicht nur Geschrei durch Fettdruck, sondern auch durch
Formatierung
- Das geht doch in Richtung einer Grundsatzdiskussion. Aber ich finde, solange es das Mittel der Abwahl von exzellenten Bildern gibt, sollte man dieses auch nutzen können. Ich kann durchaus nachvollziehen, wenn es Leute gibt, die grundsätzlich gegen Abwahlen sind, aber warum kann sowas nicht mal grundsätzlich und dann an anderer Stelle diskutiert werden und nicht immer nur von Fall zu Fall? Ich finde die Argumente für eine Abwahl jedenfalls überzeugend. --Mettmann 22:28, 27. Feb. 2011 (CET)
- Wir diskutieren bereits. Grüße, --Alchemist-hp 22:44, 27. Feb. 2011 (CET)
Alter Kranen (Marktbreit) – 1. März bis 15. März
- Vorgeschlagen und Grand-Duc anhand von RAW-Einzelbilder zusammengefügt und bearbeitet. Deswegen gilt hier mein besonderer dank an ihm! Grüße--Rainer Lippert 18:49, 1. Mär. 2011 (CET) Neutral. Hallo, das Bild zeigt den Alte Kranen in Marktbreit am Main, ein technisches Denkmal aus dem 18. Jahrhundert. Das Bild wurde von
- Abstimmung
- Knapp Appaloosa 20:17, 1. Mär. 2011 (CET) Pro - Hallo Rainer! Hier gibt es fast nichts auszusetzen. Versuch mal, wenn möglich, bei leicht bedecktem Himmel zu fotografieren, dann hat man diesen Schatten nicht.-
- Frankforter 20:23, 1. Mär. 2011 (CET) Pro, da sehr schöne Komposition.--
- Wolf im Wald (+/-) 20:45, 1. Mär. 2011 (CET) Kontra - Für Stitching recht unscharf und Qualität (siehe Schattengras) nicht exzellent. Komposition und Perspektive mMn nicht ganz optimal, weil über 50% nur Himmel sind und der dunkle Vordergrund etwas stört. --
- Cornischong 20:54, 1. Mär. 2011 (CET) Kontra:Die endlose Beratungsresistenz im Fall gleißende Sonne mit ausgesprochenen Schatten wird wohl für mich ein ewiges Rätsel bleiben. Ich erlaube mir, den Rat von Appaloosa zu wiederholen "Versuch mal, wenn möglich, bei leicht bedecktem Himmel zu fotografieren, dann hat man diesen Schatten nicht". Die repetitive Geschichte mit den Histogrammen ist ebenfalls nicht neu. --
- Alupus 23:43, 1. Mär. 2011 (CET) Pro: Histogramme sind nicht ex cathedra, und Bilder mit bedecktem (=grauem) Himmel wirken meistens wie mit Grauschleier überzogen. --
- Tom KnoxBD 09:03, 2. Mär. 2011 (CET) Kontra Der Schatten auf dem Sockel stört immens, das Gebäude kippt sichtlich nach rechts (es sei denn es ist tatsächlich so, was man bei alten Gebäuden nie 100% wissen kann) und es gibt deutlich sichtbares Rauschen im Himmel. Ich kenne die Lokation nicht, aber die Perspektive könnte man sicher auch besser wählen. -
- Freedom Wizard 13:23, 2. Mär. 2011 (CET) Kontra - siehe die Kommentare anderer Kontra-Stimmer! –
- Alchemist-hp 17:06, 3. Mär. 2011 (CET) Kontra die Schattenpartie verdirbt die "Exzellenz". --
- Generator 17:12, 3. Mär. 2011 (CET) Kontra...die Aufteilung auf dem Bild sieht nicht gut aus.
Wmeinhart 17:53, 3. Mär. 2011 (CET)
Kontra neben dem Schatten stört mich wesentlich mehr der überstrahlte Bereich im Kranarm, da kann man das Material nur raten. --- RE RILLKE Fragen? 20:58, 3. Mär. 2011 (CET) Neutral Der Schatten stört in der Tat. Eventuell lassen sich die dunklen Farbbereiche noch aufhellen und der Grünton des Grases wieder abdunkeln. Ob das Histogramm ausgewogen ist oder nicht – für mich nur Statistik, solange man das Bild nicht weiter bearbeiten oder HDRs erstellen möchte. Aber das Motiv ist schön gewählt und eindeutig sichtbar, dass der Kranarm aus einer eisenhaltigen Metalllegierung besteht. Ob Mittags zur Sommersonnenwende immer noch ein Schatten da wäre? --
Hermux Talk! 17:28, 4. Mär. 2011 (CET)
Kontra Siehe Alchemist-hp! --- Xocolatl 18:26, 4. Mär. 2011 (CET) Kontra an sich ein schönes Motiv, aber der Schatten... --
- Daniel 749 18:50, 5. Mär. 2011 (CET) Kontra --
- Brackenheim 19:18, 5. Mär. 2011 (CET) Kontra --
- Diskussion
- Hallo Wolf im Wald, muss ein gestitchtes Bild automatisch scharf sein? Ich habe hier gestitcht, weil von den Örtlichkeiten her mit 28 mm Brennweite nicht gut das ganze Objekt zu erfassen ist. Würde dir ein anderer, engerer Beschnitt eher zusagen? Grüße -- Rainer Lippert 22:36, 1. Mär. 2011 (CET)
- Muss es nicht, aber ein exzellentes Stitching kommt kaum drumherum! Der Beschnitt ist OK, man hätte mMn einfach versuchen müssen, dieses Bauwerk eher aus der Ferne aufzunehmen. -- Wolf im Wald (+/-) 15:08, 2. Mär. 2011 (CET)
- Hallo, wenn du das große Gebäude dort, weshalb ich ja Stitchen musste, beseitigst, mache ich ein Bild aus der ferne ;-) Grüße -- Rainer Lippert 18:04, 3. Mär. 2011 (CET)
- Hallo Cornischong, dann kommen bestimmt die Kommentare, wie, der Himmel wäre nicht so optimal. Wie ausgefressene Wolken und so. Ich solle doch besser bei klarem Himmel ein Bild machen. Habe ich ja schon alles zu genüge bei meinen Kandidaturen gehört ;-) Das mit dem Histrogramm musst du schon näher erläutern, damit ich es verstehe. Grüße -- Rainer Lippert 22:40, 1. Mär. 2011 (CET)
- Hallo Rainer: Um erste Eindrücke der Tonwertkorrektur mit Hilfe der ominösen Histogramme zu erhalten, kannst du hier ( http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=89064 ) mal einen Blick riskieren. Grüße aus Luxemburg. --Cornischong 09:57, 2. Mär. 2011 (CET)
- Hallo Cornischong, danke für den Link. Ich werde mir das mal bei Gelegenheit anschauen. Wenn ich dich also richtig verstehe, stimmt etwas nicht mit dem Histogramm bei meinem Bild? Grüße -- Rainer Lippert 18:34, 2. Mär. 2011 (CET)
- "eindeutig sichtbar, dass der Kranarm aus einer eisenhaltigen Metalllegierung besteht": Wooow, und das ohne Kristallkugel!! --Cornischong 02:19, 4. Mär. 2011 (CET)
- Na, das war nicht schwer. Fast jede Metalllegierung dürfte Eisen enthalten...zumindest in Spuren. --Blutgretchen 07:11, 4. Mär. 2011 (CET)
- Bronze? Messing? 333'er Gold? 525'er Silber? Lötzinn??? - so ein Blödsinn... - Tom KnoxBD 12:15, 4. Mär. 2011 (CET)
- ...enthalten alle Eisen. Nicht per Definition. Davon war aber auch nicht die Rede. "In Spuren" kann ja auch einfach dicht an der Nachweisgrenze bedeuten. Alleine von den Werkzeugen bei der Herstellung, die vor allem aus Stahl bestehen, kommen da überall genug Eisenverunreinigungen mit rein. Wir brauchen jetzt aber nicht darüber Diskutieren. Das war als kleiner Seitenhieb fürs Gürkchen gedacht, die ja auch gerne jedes Wort auf die Goldwaage legt, um zu sehen, ob es evtl. doch etwas unedleres Eisen enthält - wobei wir wieder beim Thema wären. ;-) Gruß. --Blutgretchen 13:19, 4. Mär. 2011 (CET)
- Nagut :-) - Tom KnoxBD 20:36, 4. Mär. 2011 (CET)
- ...enthalten alle Eisen. Nicht per Definition. Davon war aber auch nicht die Rede. "In Spuren" kann ja auch einfach dicht an der Nachweisgrenze bedeuten. Alleine von den Werkzeugen bei der Herstellung, die vor allem aus Stahl bestehen, kommen da überall genug Eisenverunreinigungen mit rein. Wir brauchen jetzt aber nicht darüber Diskutieren. Das war als kleiner Seitenhieb fürs Gürkchen gedacht, die ja auch gerne jedes Wort auf die Goldwaage legt, um zu sehen, ob es evtl. doch etwas unedleres Eisen enthält - wobei wir wieder beim Thema wären. ;-) Gruß. --Blutgretchen 13:19, 4. Mär. 2011 (CET)
- Bronze? Messing? 333'er Gold? 525'er Silber? Lötzinn??? - so ein Blödsinn... - Tom KnoxBD 12:15, 4. Mär. 2011 (CET)
- Und so kommt es dann, dass das Gretchen dem Gürkchen verrät, dass fast jede Metalllegierung Eisen enthalten "dürfte" (!). Natürlich nicht per Definition. Aber wie sagte das Gretchen so lieb "Wir brauchen jetzt aber nicht darüber Diskutieren". Da es aber als kleiner Seitenhieb vom Gretchen gedacht war, hätte das Gretchen nicht Diskutieren. --Cornischong 23:12, 4. Mär. 2011 (CET)
- Na, das war nicht schwer. Fast jede Metalllegierung dürfte Eisen enthalten...zumindest in Spuren. --Blutgretchen 07:11, 4. Mär. 2011 (CET)
- Dann fehlt noch der Senf vom Alchemisten: es ist, wie unschwer zu erkennen ist, verzinkter Stahl (um welche Stahlsorte es sich handelt kann jedoch nicht aus dem Bild ohne genauere Untersuchungen abgeleitet werden). Nun ist das Rätsel gelöst. --Alchemist-hp 23:24, 4. Mär. 2011 (CET)
- Hallo Rainer: Um erste Eindrücke der Tonwertkorrektur mit Hilfe der ominösen Histogramme zu erhalten, kannst du hier ( http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=89064 ) mal einen Blick riskieren. Grüße aus Luxemburg. --Cornischong 09:57, 2. Mär. 2011 (CET)
Muammar al-Gaddafi – 4. März bis 18. März
- Vorgeschlagen und Generator 18:06, 4. Mär. 2011 (CET) Pro, Technisch gut gemachtes Bild. Der Gesichtsausdruck ist exzellent getroffen und auch die Bildaufteilung ist hervorragend. --
- Abstimmung
- ist leider ein bisschen rauschig und unscharf -- SehenswertStylor 18:20, 4. Mär. 2011 (CET)
- Jakob Gottfried 20:05, 4. Mär. 2011 (CET) Kontra Unscharf. --
- es Bild, aber der Beschnitt vor allem links und auch oben ist für mich nicht exzellent -- Sehenswertkaʁstn 23:04, 4. Mär. 2011 (CET) Kontra Portrait-Qualität ist gut und mit diesem passenden Gesichtsausdruck is es auch ein
- Cornischong 23:46, 4. Mär. 2011 (CET) Pro:Über sein Gelbempfinden würde ich gerne mit dem Bildautor diskutieren. Leider ist das Foto zu exzellent für dieses Scherbengericht. --
- A.S. 23:52, 4. Mär. 2011 (CET) Kontra, Hintergrund ist nicht ganz gelungen, schade.
- • Richard • [®] • 12:35, 5. Mär. 2011 (CET) Pro Sehr knappe Entscheidung. Nach einer groben Googlesuche mit Abstand eines der besten Bilder unter einer brauchbaren Lizenz. Das Bild hat Schwächen und Stärken gleichermaßen - die Stärken überwiegen hier für mein Empfinden.
- Freedom Wizard 12:36, 5. Mär. 2011 (CET) Pro - exzellent -- –
- Hermux Talk! 13:13, 5. Mär. 2011 (CET) Kontra Zu große Unschärfe! --
- High Contrast 15:29, 5. Mär. 2011 (CET) Pro Sehr gut. Das Gesicht ist "scharf" - das reicht. --
- Felix König ✉ BW 17:15, 5. Mär. 2011 (CET) Pro - ein Bild, das mir schon sehr lange bekannt ist und das ich auch schon vorschlagen wollte, aber leider immer davon abgekommen bin. --
- Tom KnoxBD 18:46, 5. Mär. 2011 (CET) Kontra, denn für mich muss ein Gesicht von der Nasenspitze bis zum Augapfel scharf sein. Das ist dieses leider nicht, der Fokus liegt hier IMHO auf der Nase. -
- Daniel 749 18:49, 5. Mär. 2011 (CET) Kontra --
- Wolf im Wald (+/-) 20:54, 5. Mär. 2011 (CET) Kontra - Alles gesagt. --
- EdwinVanCleef 23:37, 5. Mär. 2011 (CET) Pro Alles gesagt --
- Tobias1983 Mail Me 11:11, 6. Mär. 2011 (CET) Pro --
- Manjel (Fragen?/Bewerten) 23:17, 6. Mär. 2011 (CET) Pro Schwierige Entscheidung, doch letztlich pro --
- signierter Beitrag von Hermannk (Diskussion | Beiträge) 17:43, 7. Mär. 2011 (CET)) Pro Sehr ausdrucksstarkes Bild, von einem ziemlich abgefahrenen Typ. Es ergänzt die Enzyklopädie gewiss sehr sinnvoll. (nicht
- Harro von Wuff 00:06, 8. Mär. 2011 (CET) Pro Weiß ja nicht, bis zu welcher Bildgröße für manche ein solches Bild scharf sein soll, für die WP ist das mehr als ausreichend, entspricht auch motivisch genau den Vorstellungen, die man durch das Fernsehen bekommt, es ist kein perfektes Porträt, aber eine exzellente Illustration für die WP-Artikel --
- Beademung 11:54, 8. Mär. 2011 (CET) Pro --
- Diskussion
Fernmeldeturm Nürnberg – 8. März bis 22. März
- Damit das Manko der obere Kandidatur ausgeglichen wird hier der fehlende Teil. Und nicht, dass man hier noch denkt, dass am Fotoworkshop nicht auch was "ordentliches" entsteht. ;-) -- Wladyslaw 21:58, 8. Mär. 2011 (CET)
- Abstimmung
- knapp Wolf im Wald (+/-) 23:03, 8. Mär. 2011 (CET) Kontra - Gut, aber leider zu viele ausgefressene Lichter. --
- nicht knapp Cornischong 00:29, 9. Mär. 2011 (CET) Kontra:Indiskutable Farben. Wenn der Workshop noch immer nicht bei den Gradationskurven (oder, wer lieber Histogramme mag) angekommen sein sollte, wird es so langsam Zeit sich damit zu befassen, damit "was Ordentliches" entsteht. Die kindischen Testspaßkandidaturen beginnen zu langweilen. Gut Licht. --
- Info: eine neue Version wurde "drüber geladen.
- Alchemist-hp 00:47, 9. Mär. 2011 (CET) Kontra auch für die neue Version. Für mich ist es jetzt ein akzeptables Bild aber nicht exzellent. Die Trurmspitze ist einfach zu ausgefressen, sprich bei falscher Tageszeit geknipst!? --
- Diskussion
Oh, Ich hab grad eine korrigierte Version drüber geladen. Und sehe jetzt A.Savins Variante. Hoffe, das geht trotzdem in Ordnung, Wlady? --Martina Disk. 00:39, 9. Mär. 2011 (CET)
- Woher kommt denn die mehr als eine Verdoppelung der Dateigröße? Qualität 12 und nicht 11 in Photoshop? Grüße, Grand-Duc 00:43, 9. Mär. 2011 (CET)