Diskussion:Lustenau

SKV Wiking

Hallo, Fluddy, glaubst du, dass die Veranstaltungen des SKV Wiking wirklich unter "regelmäßige Veranstaltungen" passen? Es gibt ja vielleicht ein Dutzend Vereine in Lustenau, die einen Faschingsball und einen Stand auf der Kilbi organisieren, listen wir die alle auf?

Vielleicht könnten wir einfach unter dem Titel "Kultur" erwähnen, dass es in Lustenau ein außergewöhnlich starkes Vereinsleben gibt und ein paar Vereine aufzählen (Wikinger, Rhinzigünar, Musikvereine, Szene...) und dann mehr Details über den SKV Wiking (wenn überhaupt) auf dessen eigener Seite auflisten.

Allerdings bitte ich dich zu berücksichtigen, dass es in Lustenau 109 Vereine gibt (Stand Adressbuch 2002, Jahrgänge nicht mitgezählt). Ich weiß nicht, ob es sinnvoll ist, über jeden Verein eine Seite anzulegen.

Liebe Grüße, --Reinhard Müller 11:43, 20. Jan 2006 (CET)

Stimme Reinhard Müller vollkommen zu und habe den Absatz vorläufig entfernt. --Hagenk 21:31, 20. Jan 2006 (CET)

Lustenauer

Hallo, bin mir zwar nicht sicher ob das hier passend ist (wenn nicht dann bitte wieder löschen), aber ich würde euch gerne mal die Seite http://www.lustenauer.net vorstellen. Es ist der Versuch ein Wiki über Lustenau zu machen. Würde mich freuen wenn sich der eine oder andere für die Seite begeistern kann und beim Aufbau mithilft. --85.124.235.176 13:47, 15. Apr 2006 (CEST)

Karte mit Gemeindegrenzen

Habe vom Land Vorarlberg eine Karte mit den Gemeindegrenzen in einer Wikipedia-tauglichen Lizenz bekommen und hatte die Idee, für die einzelnen Gemeinden Versionen zu erstellen, bei denen das jeweilige Gemeindegebiet ausgemalt ist. Beispiel habe ich hier jetzt mal für Lustenau eingebaut. Was haltet ihr von der Idee? --Reinhard Müller 00:10, 8. Jun 2006 (CEST)

Sehr gute Idee! Eventuell sollte man koordinieren wer, welche Gemeinden bearbeitet um Doppelgleisigkeiten zu vermeiden, --Hagenk 22:42, 8. Jun 2006 (CEST)

Wow, würde mir so eine Karte auch für Dornbirn - bekanntlich meine Heimatstadt - wünschen. Falls du mal Zeit und Lust hast, eine solche zu basteln wär ich sehr dankbar dafür. Wenn du diese Karte dann ebenfalls in den Commons hochlädtst, wäre ich dir sehr dankbar, wenn du sie gleich im Sammelartikel commons:Dornbirn einstellen könntest. Außerdem suche ich bereits seit geraumer Zeit verzweifelt nach jemandem, der mir eine halbwegs vernünftige Karte für den Flussverlauf der Dornbirnerach in Vorarlberg zeichnen kann. Dafür würde sich diese Karte super eigenen, allerdings muss ich grafisch leider passen, was bei mir rauskommt kann man hier belächeln. Wenn du also besser mit Karten bewandert bist als ich wäre ich dir auch sehr dankbar, wenn du dir dieses Problem mal anschauen könntest. Schließlich will ich den Artikel Dornbirner Ach möglichst rasch zur Lesenswert-Reife bringen - mit so einem Bild allerdings ist wäre das ziemlich peinlich... Vielen Dank im Voraus, beste Grüße aus Dornbirn und viel Glück für euren Artikel (der im Übrigen super aussieht)! Mfg Plani 18:50, 24. Jun 2006 (CEST)

Kurze Info: Ich bastle gerade daran, statt des PNG ein SVG (skalierbare Vektorgrafik) zu machen und werde diese dann hochladen, sobald ich fertig bin. --Reinhard Müller 08:06, 26. Jun 2006 (CEST)

Karte im SVG-Format ist fertig. --Reinhard Müller 23:47, 26. Jun 2006 (CEST)

Lustenauer Senf

Hallo! Ich habe die Firma L'auer Senf hinein geschrieben und hoffe, dass es Euch auch passt?! Ich meine ja eine erfolgreiche Lustenauer Firma muss auch einmal darüber geschrieben werden!!! mfg ==Mister redman---- 01:55, 28. Jun. 2007 (CEST)

Verbesserungen

Wir haben im Review ja einiges an konstruktivem Feedback bekommen. Ich hab heute mal mit dem Fahrrad eine Runde durch Lustenau gedreht und einige Fotos gemacht. Jetzt haben wir zwar sehr viele Bilder für den Bereich "Bauwerke", aber wenn wir den Text über die Kirchen noch verbessern, passt es wieder halbwegs. Ein Bild mit dem Bild:Reichshofsaal (Lustenau).JPG habe ich hochgeladen, aber noch nicht im Artikel verlinkt. Ich bin übrigens kein professioneller Fotograf, falls jemand bessere Bilder hat, bin ich nicht beleidigt :-) --Reinhard Müller 20:35, 11. Jun 2006 (CEST)

Abschnitt über Verkehr ist auch aufgefettet. --Reinhard Müller 01:10, 12. Jun 2006 (CEST)

Review Juni/Juli 2006

Ich halte den Artikel über die Gemeinde Lustenau bereits für sehr gut, besonders im Vergleich zu Artikeln über Gemeinden von vergleichbarer Größe. Es würde mich freuen wenn der eine oder die andere noch Verbesserungstipps hätte. Besonders den Geschichtsteil halte ich für sehr interessant, allerdings sollte der wohl noch ein wenig abgerundet werden. Das eine oder andere Bild könnte wohl auch nicht schaden. Was meint ihr? mfg Hagenk 01:18, 6. Jun 2006 (CEST)

Freut mich natürlich, und ich möchte hier meine ausdrückliche Bereitschaft zur Mitarbeit an weiteren Verbesserungen kundtun. --Reinhard Müller 11:59, 7. Jun 2006 (CEST)

OK, also der Geschichtsteil ist schon recht ansehnlich, was mich stört ist dass es keinen Wirtschaftsteil gibt, bzw. diese beiden Sätze eigentlich inhaltslos sind ("Lustenau konnte sich ... etablieren"). Was sind die wichtigsten Branchen? Wo arbeitet der gemeine Lustenauer? Gab es früher andere Industrien als heute? usw., außerdem sollten die Listen z.B. unter Bildung noch in Fließtext verwandelt werden. --Michael S. zufrieden? unzufrieden? 15:01, 7. Jun 2006 (CEST)

Hab Versucht, den Wirtschaftsteil mal etwas aufzupäppeln. --Reinhard Müller 23:19, 7. Jun 2006 (CEST)

Was mir so aufgefallen ist:

• Lustenau ist wohl die einwohnerreichste Marktgem., bei größte könnte auch die Fläche gemeint sein.
• Gliederung: Das ursprünglich und meist klingt ziemlich verworren. Laut [1] gibt es die einzige Ortschaft Lustenau, alles andere sind wohl inoffizielle Bezeichnungen, bitte klarstellen.
• Bei Geographie fehlt die Bodennutzung. Wieviel ist verbaut/Wald/Acker? Gehört hierher, nicht zu Unternehmen. Flora und Fauna kann man sich bei der Gemeindegröße wohl sparen, die vorherrschenden Vegetationseinheiten könnte man anführen.
• E-mail in Ortsbox ist nicht mehr üblich, dafür der GR unter dem Bgm.
• Bevölkerung: Gemäß dem Lustenauer Adressbuch von 2002 liegt der Anteil der türkischen Staatsbürger bei 9,5%, der gesamte Ausländeranteil bei 16%. Stehen im Adressbuch die Nationalitäten? Ich würde da die Volkszählung von 2001 hernehmen, da kann man auch Religionszugehörigkeit etc. finden. Einwohnerentwicklung als eigener Abschnitt mit nur Tabelle sieht nicht gut aus: Überschrift in Tab.kopf einbauen.
• Geschichte hört praktisch Mitte 19. Jh. auf. Entwicklung der Textilindustrie, Zuwanderung, NS-Zeit fehlt. In V wurde ja April/Mai 45 auch noch gekämpft, auch in Lustenau?
• Bei Politik könnte ein Hinweis auf FPÖ/BZÖ hinein.
• Bei der Beschreibung des Wappens kann es ruhig noch mal rein, das Bild ist ja jetzt am andren Ende des Artikels.
• Bei Persönlichkeiten braucht es nicht noch eine Überschrift vor der Liste.
• Bei den Bauwerken könnte noch etwas aufgefettet werden. Die Kirchen vertragen durchaus eine eingehendere Beschreibung. Den Satz mit dem Vordach würde ich umstellen: das Vordach an den Anfang, das EKZ nach hinten. ist der blaue Platz der inoffizielle Name, dann explizit erwähnen.
• Die Schulen würde ich in Fließtext umwandeln, jetzt sieht das etwas seltsam aus. Zudem sollten nach Möglichkeit die offiziellen Bezeichnungen genannt werden, jetzt steht in der Liste Gymnasium Lustenau, beim Bild Bundesgymnasium in Lustenau. Ist es jetzt BG, BRG, BORG?
• Verkehr: Wieviele Brücken/Grenzübergänge zur Schweiz gibt es und wie heißen sie? Die Bundesstraßen könnte man noch mit Namen nennen.
• Aktuelle Bilder fehlen noch: Wichtige Bauwerke, Überblick über die Stadt (wenn möglich) etc.

Schon ein recht ansehnlicher Artikel, aber es ist noch ein bisschen was zu tun. Gruß aus Kärnten, Griensteidl 18:52, 10. Jun 2006 (CEST)

Danke für die guten Anmerkungen! Muss dir beinahe in allen Punkten zustimmen. Noch ein paar Anmerkungen meinerseits:

• Bezüglich der Gliederung der Gemeinde: Das Zugehörigkeitsgefühl zu den einzelnen Parzellen ist noch immer sehr ausgeprägt und zumindest in den Volksschulen, müssen die Kinder noch die Parzellennamen auswendig lernen. Diese Flurbezeichnungen, auch die neuen, die unter "meist" erwähnt werden, scheinen alle im offiziellen Ortsplan der Gemeinde Lustenau auf.
• Mit der Geschichte hast du sicherlich recht, da ist noch einiges notwendig.

Gruß zurück, --Hagenk 13:45, 11. Jun 2006 (CEST)

Die Bedeutung der Namen wollte ich ja nicht in Abrede stellen. Es sollte lediglich deutlich gemacht werden, dass es weder Katastralgemeinden noch Ortschaften im offiziellen Sinn sind. In den anderen Gemeindeartikeln werden an dieser Stelle ja eben diese aufgezählt. Griensteidl 14:05, 11. Jun 2006 (CEST)

Mittlerweile hat sich im Artikel wieder einiges getan. Vielleicht könntet ihr, oder besonders du Griensteidl wieder einen Blick drauf werfen. mfg --Hagenk 15:19, 27. Jun 2006 (CEST)

Für meinen Geschmach immer noch viel zu listenhaft Antifaschist 666 12:56, 11. Jul 2006 (CEST)

Formales

Die Einleitung sollte das Wichtigste bereits enthalten, außerdem müssen die Jahreszahlen gemäß Wikipedia:Verlinken#Daten verlinken entlinkt werden. --Nina 20:22, 21. Aug 2006 (CEST)

Danke für das Feedback, Nina! Habe die Jahreszahlen schon mal gleich entlinkt. --Reinhard Müller 21:33, 21. Aug 2006 (CEST)

Lesenswert?

Der Artikel ist meiner Meinung nach bereits sehr gut. Besonders Reinhard Müller hat hier sehr viel geleistet! Ich habe mir die Kriterien für einen "lesenswerten" Artikel durchgelesen und denke, dass man es durchaus wagen könnte, dafür zu kandidieren. Allerdings müssten davor wohl noch einige Dinge erledigt werden:

• Die Einleitung müsste wohl noch ausgebaut werden
• Gewisse Listen in Fließtext umgewandelt werden z.B. Bildungseinrichtungen, Museen, etc.
• Der Geschichtsteil weißt im 19. und besonders 20. Jahrhundert gewaltige Lücken auf. Diese müssten geschlossen werden.
• Quellenangaben fehlen leider größtenteils bzw. sind nicht korrekt verlinkt.

Ich denke, dass das alles in relativ kurzer Zeit lösbar ist. Unabhängig von einer eventuellen Kandidatur sind das wohl noch die größten Schwächen des Artikels. mfg --Hagenk 15:17, 22. Nov. 2006 (CET)

Ich kann dir zustimmen und darf gleichzeitig gratulieren: Der Artikel hat sich toll entwickelt! Sei nicht so bescheiden, auch du hast einen großen Anteil an der Artikelarbeit geleistet. Was ich noch bemerken darf, damit eure LW-Kandidatur ein Erfolg wird:

• Listen hast du ohnehin scho angesprochen, diese müssen auf jeden Fall in Fließtext umgebaut werden.
• Die Bilder bei den "Bauwerken" stehen in der momentanen Form noch ziemlich einsam da. Entweder man schreibt zu den einzelnen Bauwerken jeweils noch mehr oder die Bilder kommen raus.
• Wegen den beiden Tabellen bei "Bevölkerung" sollte man sich noch etwas überlegen, das sieht momentan grauenvoll aus.
• Zur "Bildung" ein Tipp von mir: Ich würde nicht für jede Schulform eine eigene Überschrift machen, sondern diese eher als Fetttext drucken, wie ich das beim Dornbirn-Artikel gemacht habe.

Im Allgemeinen würde ich mich an eurer Stelle am Artikel Matrei in Osttirol orientieren, von dem habe ich mir für meinen Artikel auch einiges abgeschaut. Viel Spaß beim weiterarbeiten und nochmal herzlichen Glückwunsch zum bisher geleisteten! Lg Plani 16:05, 22. Nov. 2006 (CET)

Ich habe mit jetzt in der Universitätsbibliothek einige interessante Bücher zur Geschichte Lustenaus ausgeliehen. Ich werde wohl einige Zeit brauchen bis ich die Literatur durchgearbeitet habe. Ich hoffe, dass ich am Wochenende erste Arbeiten am Artikel vornehmen kann. --Hagenk 17:48, 27. Nov. 2006 (CET)

Heißt das du möchtest die Geschichte in einen eigenen Artikel auslagern? Würde sich natürlich empfehlen, falls du da etwas Größeres vorhast. Wenn du dabei über ein paar interessante Fakten stoßt, die mit Dornbirn in Zusammenhang stehen darf ich dich auch auf den (dir glaub ich schon bekannten) Artikel Geschichte Dornbirns aufmerksam machen, wo ich für Ergänzungen dankbar bin ;-) Falls du sonst irgendwo Hilfe brauchst, melde dich einfach bei mir. Liebe Grüße und viel Spaß beim Arbeiten, Plani 17:55, 27. Nov. 2006 (CET)

Bild

Hallo liebe Lustenauer!
Dieses Bild habe ich im Artikel St. Margrethen gefunden, ich glaub im Vordergrund ist ein Stückchen Lustenau zu sehen. Wollte euch nur mal drauf aufmerksam machen. Ob, wie und wo ihr das Bild verwendet überlasse ich selbstverständlich euch. Liebe Grüße aus Dornbirn Plani 17:31, 2. Jan. 2007 (CET)

Gemeindevertretung

Es heißt tatsächlich Gemeindevertretung und nicht Gemeinderat. lg --Hagenk 11:04, 25. Jan. 2007 (CET)

Oh, auch in Ordnung. Ich entschuldige mich. Lg Plani 11:06, 25. Jan. 2007 (CET)

Kein Problem :) Ich war mir auch nicht sicher. Laut www.lustenau.at (leider kann ich keinen direkten Link setzen) heißt es allerdings tatsächlich Gemeindevertretung. lg --Hagenk 15:51, 25. Jan. 2007 (CET)

Reichshofstadion

Im Text heißt es, das Reichshofstadion wäre das "Stadion der Austria". Soviel ich weiß, gehört das Reichshofstadion aber der Gemeinde Lustenau. Kann das jemand bestätigen? In diesem Fall wäre die Formulierung missverständlich. --Reinhard Müller 11:06, 8. Feb. 2007 (CET)

seit 1952 heimstätte der austria. austria ist hauptpächter, fc ist als gast im stadion. das stadion an der holzstraße gehört auch der gemeinde, ist und bleibt aber der fc-platz

Musikvereine

Ich weiß nicht recht, was wir mit dem Absatz über die Musikvereine tun sollen. Mein Gefühl sagt mir, dass eine Abhandlung über die Gründungsgeschichte eines Vereines nicht in die Wikipedia gehört - für mich ist sogar die Erläuterung, in welcher Liga welcher Sportverein spielt, hart an der Grenze. Spätestens aber die Behauptung, welche Vereine zu "den besten des Landes" gehören ist nicht mehr wirklich enzyklopädisch.

Vielleicht lässt sich statt dem ganzen Teil ein allgemeiner Absatz formulieren, dass sich das kulturelle Leben in Lustenau zu einem großen Teil in den Vereinen abspielt, oder sowas. --Reinhard Müller 18:05, 25. Apr. 2007 (CEST)

Mhm, der Absatz hatte mir auch schon Kopfzerbrechen bereitet. Spätestens als die Weblinks eingestellt wurden, wurde mir das ganze allerdings zu viel. Im Dornbirn-Artikel würde ich den Absatz streichen und eventuell einen allgemein gehaltenen Absatz zum Thema Vereinsleben einfügen. Das sei aber euch überlassen. In der jetzigen Form ist das übrigens wie du richtig bemerkt hast ganz klar POV. Lg Plani 18:11, 25. Apr. 2007 (CEST)

Sport

Handballverein Lustenau

@HagenK - warum wurde meine Änderung mit dem einzigen Handballverein Österreichs, der zwei Mannschaften in der Bundesliga stellt, rückgängig gemacht? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 85.127.29.87 (Diskussion • Beiträge) Hagenk)

Ich hab mir die HCL Homepage angeschaut und konnte das nicht verifizieren. Herren spielt in der (deutschen) Verbandsliga, das ist die 5. höchste deutsche Spielklasse. In der höchsten österreichischen Bundesliga Klasse (Frauen und Herren) spielt keine einzige Mannschaft des HCL. Herren 2 u. 3 spielen in noch niedrigeren deutschen Spielklassen. --Hagenk 17:51, 26. Jun. 2007 (CEST)

Okay, ich sehe grad Herren und Damen sind in die (2.?) Bundesliga aufgestiegen.--Hagenk 17:53, 26. Jun. 2007 (CEST)

Heeeeeeee, die Homepage mach ja ich! :) Und ja - beide Mannschaften sind in die 2. höchste österreichische Liga aufgestiegen. Und diese heißt eben 'Bundesliga', die höchste heißt "Handball Liga Austria". Also die Info stimmt auf alle Fälle, darum habe ich mich halt gewundert, dass der Text gelöscht wurde...

Review 2007?

Ich denke so gut wie alle Punkte des letztjährigen Reviews wurden umgesetzt. Die jüngste Geschichte Lustenaus fehlt zwar noch, dafür sind die ganzen Listen weg und alles wurde aufgefettet. Momentan weiß ich nicht wo es noch hapert bzw. was noch verbessert werden könnte/müsste. Deshalb würde ich den Artikel gern wieder ins Review einstellen. Was meint ihr? --Hagenk 17:41, 2. Jul. 2007 (CEST)

Ich bin begeistert! Hilfst du mir jetzt bei Dornbirn denselben Standard zu erreichen? :-) Achja nochwas: Bei dem ausführlichen Geschichts-Teil, den du dankenswerterweise geschrieben hast, würde sich meiner Meinung nach ein eigener Artikel geradezu anbieten. Was hältst du davon? Die Idee mit dem Review kann ich in jedem Fall nur unterstützen. Dazu möchte ich dich gleich auch noch auf ein Tool aufmerksam machen, das ich selbst erst gestern entdeckt habe: Autoreviewer. Lg und viel Glück im Review, Plani 17:45, 2. Jul. 2007 (CEST)

Deine letzten Änderungen sind wie gewohnt ausgezeichnet. Ich glaube, wir können auf diesen Artikel wirklich stolz sein :-). Ich bin für ein neuerliches Review. --Reinhard Müller 01:04, 3. Jul. 2007 (CEST)

Danke allerseits! Ich hab den Artikel jetzt ins Review eingestellt. Sehr nützliches Tool Plani, ich werd mir das noch genauer anschauen. lg --Hagenk 21:52, 4. Jul. 2007 (CEST)

Review vom 4. Juli bis 16. August 2007

Der Artikel war schon im Juni 2006 im Review. Seit damals wurden die meisten genannten Vorschläge umgesetzt. Ich denke allerdings, dass noch mehr drinnen sein könnte und eventuell sogar eine Lesenswert-Kandidatur in Betracht gezogen werden könnte. Über kritische Kommentare und Vorschläge würden wir, die Autoren, uns sehr freuen! --Hagenk 21:49, 4. Jul. 2007 (CEST)

der autoreviewer findet nur 3 links zu begriffsklärungsseiten und formatierungskleinkram, siehe http://rupp.de/cgi-bin/WP-autoreview.pl?l=de&lemma=Lustenau --Rupp.de 00:48, 26. Jul. 2007 (CEST)

Bild: Überschwemmung

Das Bild stammt aus dem Jahre 1890! (Quelle: Hannes Grabher: Brauchtum, Sagen und Chronik. (bei Bilderfolge) 1956)

Geologie

Bitte löscht im Abschnitt über die Geologie das Stichwort "Rheintalgrabenbruch". Im Gegensatz zum Oberrheingraben ist das Alpenrheintal KEIN Grabenbruch, weder im Sinne der Germanotypen Blocktektonik ("Horst und Graben"), noch im Sinne der Plattentektonik. Ich habe verdrängt, wer diese Behauptung zum ersten Mal aufgebracht hat, aber sie hält sich hartnäckig. Es gibt keinerlei Hinweise für ein Extensionsregime (Dehnungsregime), wie es bei einem Grabenbruch zu erwarten wäre - kein erhöhter Wärmefluss, schon gar kein Vulkanismus, und auch die Strukturgeologie passt nicht: In einem Dehnungsregime wäre es unmöglich, dass die Hohenemser Decke (Wyssling, 1985) relativ zum Gebirge gehoben wird! Im Gegenteil, sie müsste absinken.

Wyssling, G. (1985): Palinspastische Abwicklung der helvetischen Decken von Vorarlberg und Allgäu. – Jb. Geol. B.-A., 127/4 (1984): 701-706, Wien.

Der Rest des Kapitels kommt mir irgendwie bekannt vor. Hier die Quelle:

Friebe, J.G. (1999): Landschaftsentwicklung und Landschaftswandel im Vorarlberger Rheintal. - in: Alge, R. (Red.): Naturmonographie Gsieg - Obere Mähder. - Vorarlberger Naturschau - Forschen und Entdecken, 6: 29-34, Dornbirn.

schöne Grüsse

Georg Friebe

inatura Erlebnis Naturschau GmbH,

Jahngasse 9 - A-6850 Dornbirn

Vielen Dank für den Hinweis! Ich habe das jetzt einmal korrigiert. Soweit ich weiß, haben wir keinen ausgewiesenen Geologen unter den Vorarlberger Wikipedianeren, weshalb wir uns sehr stark auf Sekundärliteratur und die darin enthaltenen Angaben verlassen müssen. Besten Dank an dieser Stelle und liebe Grüße, Plani 19:05, 5. Feb. 2009 (CET)

Ehrenbürger Heinz Hämmerle

Hab grad im Gemeindeamt angerufen und die Auskunft bekommen, dass Heinz Hämmerle nicht Ehrenbürger der Marktgemeinde Lustenau ist. --Reinhard Müller 08:55, 6. Mär. 2009 (CET)

Das dachte ich mir bereits... Hätte mich ehrlich gesagt auch gewundert, wenn sowas nicht durch die Medien gegangen wäre. Na schön, hab das ja gestern schon (da quellenlos hinzugefügt) entfernt. Lg, Plani 14:18, 6. Mär. 2009 (CET)

Söhne und Töchter...

Benno Vetter hat immerhin ein eigenes Denkmal in Lustenau (zu besichtigen am Pfarrweg, unweit des Rathauses). --הגאנק Diskussion 12:01, 3. Aug. 2009 (CEST)

Sorry, das wusste ich nicht. Aber in dem Fall wäre er ja eines Arikels würdig, oder? ;-) Lg, Plani 12:08, 3. Aug. 2009 (CEST)

Ja, durchaus. Allerdings kann ich das momentan nicht erledigen. lg --הגאנק Diskussion 14:35, 4. Aug. 2009 (CEST)

Zu Giacomo's Frage, ob jemand die Relevanz beurteilen kann: Wenn Hannes Grabher reingehört, gehört Beno Vetter auch rein. Die beiden stehen definitiv auf einer Ebene. --Reinhard Müller 12:14, 26. Mär. 2010 (CET)