Bilderwut
aktue Diskussion
Also alle Liebe für gute Bilder in Ehren und meinetwegen auch noch ein paar Agit/Prop-Bilder, aber so langsam erkennt man im Panzer-Artikel den Textwald vor lauter Panzern nicht mehr. Macht doch eine bildergalerie oder sowas, aber lasst mir den Text. Sichtbar. -- Presroi 18:15, 25. Jan 2004 (CET)
Ach, das ist ein Artikel über Panzer ? Ich dachte das sei Eingescanntes Fotoalbum von Opa Piepenbrink, ehemals 10. Panzerdivision -- Dylac
- So, passend zum Hauptcontributor bin ich jetzt mal mit der Axt da durchgegangen. Ich bin ja gerne bereit, daß hier Bilder angefügt werden, aber doch bitte nicht in diesem Umfang. -- Presroi 18:22, 25. Jan 2004 (CET)
Manche Leute haben einfach nicht ganz verstanden das dies Wikipedia ist und nicht Wikipicturebook -- Dylac
So, hier lag noch eine ältere Artikelversion herum. Die sollte ja nun in einigen histories sein, ich habe sie mal hier verabschiedet.
So, worum geht es hier? Ich habe das Problem, daß es offenbar unterschiedliche Ansichten über die Notwendigkeit einer Vollillustration aller Kriege seit 1914 gibt. Nichts gegen Bilder, auch nicht gegen kommentierte Propagandaphotos von wackeren Recken auf dem Weg ins Gefecht.
Ich bin sehr irritiert über die Entstehung dieser revert-Orgie, sie ist überflüssig. Spätestens nach dem 2. revert wäre ja wohl auch mal ein Blick in Diskussion:Panzer hilfreich gewesen. Soweit es das changelog trägt, gab es vor meinem ersten REvert ja auch schon ein zaghaftes anklopfen von mir und Dylac.
Welche Prozedur schlage ich nun vor?
- Kurzfristig eine Sperrung der Seite, damit das nicht so weitergeht.
- Eine Anfertigung einer Liste mit Photos, die zum Thema auch etwas beitragen können ausser Landschaftsimpressionen mit Stahl.
- Die Frage nach einer passenden Kommentierung der Bilder.
- Eine Diskussion über die Möglichkeit, ggf. einige Bilder zu verkleinern, daß diese nicht auf einem 1024*768 mehr als die Hälfte der Bildschirmbreite einnehmen.
Axtmörder: Danke für deine Bereitschaft, die Wikipedia schöner und besser zu machen und danke für deinen Willen, das auch im Mindestkonsens mit anderen Menschen zu machen. Ich lasse mich gerne überzeugen.
-- Presroi 18:40, 25. Jan 2004 (CET)
warum muß ich dich überzeugen ich denk ja gar nicht dran. ist das hier dein artikel wichtigtuer? wieso gehst du hier mit der axt durch? bist du hier der obermotz ? die bilder sind gute panzerbilder und public domain bring bessere und blas dich nicht so auf. die revert orgie machst du sonst keiner. -- Benutzer:Axtmörder
- Nein, es geht einfach nicht darum, jedes auch nur thematisch halbwegs passende Bild hier in einen Artikel einzustellen. Ich finde es schade, daß du so hart reagierst; danke trotzdem für deinen Einstieg in Diskussion:Panzer -- Presroi 07:20, 26. Jan 2004 (CET)
- ach ja ? wer gibt dir denn das recht mit der axt durchzugehen und den artikel zu sperren wenn es nicht nach deiner pfeife geht ? soll ich auch mal deine artikel ändern und sperren mal kucken was du dann sagst Axtmörder 17:23, 26. Jan 2004 (CET)
- Hallo Axtmörder,
kopfschüttelnd lese ich diese Diskussion, ohne den Panzer-Artikel angesehen zu haben. Aber etwas fällt mir auf - und da muss man Dir noch etwas zum Grundprinzip der Wikipedia sagen: Es gibt hier nirgends meinen Artikel oder Deinen Artikel. Sobald man einen Artikel eingestellt hat ist dieser Allgemeingut und kann von jedem geändert / verbessert / erweitert / gekürzt werden. Das gleiche gilt auch für Bilder. Ich gebe zu: Mit diesem Prinzip muss man sich als "Neuer" erst vertraut machen. Das fällt nicht jedem leicht - auch mir selbst ist es anfangs nicht ganz einsichtig gewesen; noch heute muss ich mir dieses Prinzip immer wieder vor Augen führen, wenn jemand "meine" Artikel ändert. Daher meine Empfehlung an Dich: Mach Dich damit vertraut dass kein einziger Artikel Dir gehört. Nur mit diesem Bewusstsein kann man hier sinnvoll mitarbeiten. Auch Deine Diskussionsverhalten finde ich persönlich etwas - sagen wir mal - befremdlich. Oft macht der Ton die Musik. Mein Rat: Bitte versuche hier sachlich zu diskutieren; man wird es Dir danken. -- Gruss tsor 22:36, 26. Jan 2004 (CET)
Ich glaube nicht, das es darum geht das sich Presroi hier angeblich aufspielen will. Es geht in erster Linie darum, das der Text am Ende vor lauter Bildern völlig unterging - Wikipedia ist nun mal eine Enzyklopädie, und in einer Enzyklopädie ist der Text das Wichtigste. Oder kommt im Brockhaus auf einen Absatz gleich ein grosses Foto ?
-- Dylac
kannst sie ja gerne umsortieren. die bilder sind gut und presroi soll erstmal bessere bringen. seit wann entscheidet der wieviel bilder sein dürfen ? ich lass mich doch von dem nicht rumkommandieren der noch nix zum artikel beigetragen hat außer motzen Axtmörder
- Nochmal, damit das auch wirklich deutlich wird. Solange, bis Axtmörder achso, das meintest du sagt:
- Ich (und offenbar auch andere) sagen nicht umsortieren, sondern reduzieren der Bilder (ausgehend von deinen x>10 Bilderablagen.
- so, wie du sie eingestellt hast sind die Bilder nicht gut.
- Ich muss nicht neue/bessere Bilder bringen.
- Ich entscheide nicht, wie viele Bilder im Artikel sein dürfen, so etwas wird ausdisktutiert. Eine Sache, der du dich verweigert hast, schau in das changelog, wer zuerst vergeblich Kontakt aufgenommen hat.
- Niemand kommandiert dich herum.
- Mein Beitrag zum Artikel war die Rettung der Lesbarkeit.
- Grüße, -- Presroi 17:32, 26. Jan 2004 (CET)
- Ach ja solange bis ich sage das du recht hast !!! aber das mache ich nicht mit. für wen hälst du dich ? bist du der papst ? die bilder sind gut und public domain. du hast noch gar keine gebracht. die bilder sind so im internet und wir haben hier in der schule kein bildprogramm !! mach du sie doch kleiner statt motzen. aber darum gehts dir gar nicht. du willst die bilder nicht weil sie nicht von dir sind. Axtmörder
- Ob "bis ich sage das du recht hast !!!" irgendwann identisch ist mit "bis du es verstanden hast", kann ich nicht beurteilen.
- Was an den Bildern soll bitte gut sein? Landser-Pinups sind es nicht. Vom Kontext zu schweigen.
- Na toll, dann sind sie halt public domain. Ist das ein Argument?
- (Bilder) "du hast noch gar keine gebracht". Ist das ein Argument?
- die bilder sind so im internet und wir haben hier in der schule kein bildprogramm - Dann bitte jemanden um Unterstützung. Hilferufe oder sonstwo.
- mach du sie doch kleiner statt motzen ich werde nicht einen Makel beenden, wenn danach noch immer zehn stehen. Und nein, ich kann keines der Bilder hinreichend datieren.
- du willst die bilder nicht weil sie nicht von dir sind.. Nein. Futterneid ist mir fremd. Wäre er mir auch dann, wenn die Bilder gut wären. (zum Thema, was gute Bilder sind, steht schon einiges von mir, glaube ich. Mir wäre vor allem auch wichtig, das Bild im Kontext zu betrachen.)
- Herzliche Grüße -- Presroi 18:28, 26. Jan 2004 (CET)
- genau. bis ich es verstanden habe heißt bis ich verstanden habe das du immer recht hast. aber du bist einfach nur hochnäsig und arrogant. sieht man auch bei den löschkandidaten. was dir nicht paßt muß gefälligst gelöscht werden weil du hier die regeln bestimmen willst !! stephan kühn hat wenigstens die bilder kleiner gemacht aber du hast noch nix gemacht außer andere niedermachen. such erst mal selber welche und dann kucken wir uns die an. Axtmörder 18:46, 26. Jan 2004 (CET)
- Hallo Axtmörder. Du hast es geschafft, in diesem Absatz noch einmal so gut wie alles so zu verstehen, daß es den geringstmöglichen Bezug zur Sache, zum Inhalt und zur Intention hat. Meinetwegen. Ich persönlich glaube an die Kraft der Einsicht, auch an Deine. Es wäre schade, wenn man es nicht schaffen würde, deine Energie in eine konstruktive Bahn zu lenken (und ja: ich glaube derzeit, daß du destruktiv handelst, es aber nur bedingt realisierst). Immerhin hast du nun genug Aufmerksamkeit an dich gezogen, daß du im Falle einer Wandelung zum Besseren gleich zum einen von jeder Seite Unterstützung erwarten kannst und zum anderen die Chance hast, leuchtendes Beispiel der heilsamen Kräfte einer freien Umgebung zu werden. Vielleicht werden wir sogar mal irgenwann bei einem Wikipedia-Treffen sitzen und gemeinsam über diesen miesen Start lachen, aber bis dahin wäre noch ein kleines Stück Weg hinzulegen. Bos Ratschläge, die auf deiner User-Seite stehen, halte ich für gut und richtig und durchsetzbar. Lies sie am besten mehrfach. Das gilt vermutlich für so gut wie alle Texte, die du bisher zu lesen geglaubt hast. Hier nochmal ein paar Sätze, die vermutlich halbwegs als Faustregel gelten können:
- Bilder sind eine Ergänzung von guten Texten.
- Bilder sind kein Ersatz für guten Text.
- Wikipedia ist eine freie Enzyklopädie und keine Bildersammlung
- Ein Bild ist nicht deshalb gut, weil es frei ist.
- Ein Bild sollte nur nicht deshalb eingebaut werden, weil es halbwegs passt.
- Ein Bild sollte kommentiert werden.
- Kommunikation hilft, Missverständnisse zu vermeiden.
- usw..., es haben schon andere Leute in der Wikipedia viel bessere Texte zur Bekehrung geschrieben
- Viel Erfolg, -- Presroi 19:02, 26. Jan 2004 (CET)
- Hallo Axtmörder. Du hast es geschafft, in diesem Absatz noch einmal so gut wie alles so zu verstehen, daß es den geringstmöglichen Bezug zur Sache, zum Inhalt und zur Intention hat. Meinetwegen. Ich persönlich glaube an die Kraft der Einsicht, auch an Deine. Es wäre schade, wenn man es nicht schaffen würde, deine Energie in eine konstruktive Bahn zu lenken (und ja: ich glaube derzeit, daß du destruktiv handelst, es aber nur bedingt realisierst). Immerhin hast du nun genug Aufmerksamkeit an dich gezogen, daß du im Falle einer Wandelung zum Besseren gleich zum einen von jeder Seite Unterstützung erwarten kannst und zum anderen die Chance hast, leuchtendes Beispiel der heilsamen Kräfte einer freien Umgebung zu werden. Vielleicht werden wir sogar mal irgenwann bei einem Wikipedia-Treffen sitzen und gemeinsam über diesen miesen Start lachen, aber bis dahin wäre noch ein kleines Stück Weg hinzulegen. Bos Ratschläge, die auf deiner User-Seite stehen, halte ich für gut und richtig und durchsetzbar. Lies sie am besten mehrfach. Das gilt vermutlich für so gut wie alle Texte, die du bisher zu lesen geglaubt hast. Hier nochmal ein paar Sätze, die vermutlich halbwegs als Faustregel gelten können:
Trotzdem brauchst du dich nicht gleich so aufzuregen. Und es geht auch nicht in erster Linie um die Qualität der Bilder, sondern um die Anzahl. In den Wikipedia-Leitlinien steht, das man nicht zu viele Bilder in einen Artikel einbauen sollte. Der Text ist einfach völlig untergegangen, und das darf in einer Enzyklopädie nicht sein, nur bei Bilderbüchern. -- Dylac
dann kuck mal welchen ton der hier anschlägt und hat selbst noch nix am artikel gemacht ! der macht hier seine version gültig und wer das ändert macht angeblich eine revert orgie. und dann der oberlehrer ton. du kannst die bilder gern an eine andere stelle schieben. wer entscheidet denn hier was zu viele bilder sind ? Axtmörder 20:04, 25. Jan 2004 (CET)
- Gleiches Prinzip mal wieder:
- Mein Ton war freundlich, meine Handlung nicht.
- "nix am artikel gemacht". Nein.
- "macht hier seine version gültig". Nein.
- "wer das ändert macht angeblich eine revert orgie". Schau ins Changelog.
- "oberlehrer ton". Sag mir, welchen Ton du gerne hättest. Sowas ist verhandelbar.
- "bilder an andere stelle schieben". Soweit sind wir noch nicht
- "wer entscheidet denn hier was zu viele bilder sind" Genau alle, die hier sind. Face it.
- Herzliche Grüße, -- Presroi 17:42, 26. Jan 2004 (CET)
- dein ton ist arrogant und kein bißchen freundlich !! herzliche grüße ist der hohn. du gehst mit der axt durch ist eine unverschämtheit von einem der selber noch nix gemacht hat !!! Axtmörder 18:46, 26. Jan 2004 (CET)
Ich versteh schon. Dann lade doch einfach mal so 50 Bilder hoch, warte ein paar Stunden ab und guck dir die Reaktionen darauf an. Ausserdem kann ich nicht oft genug wiederholen das Wikipedia eine Enzyklopädie ist, und in Enzyklopädien wird immer sparsam mit Bildern umgegangen da der reine Text das Wichtigste ist. -- Dylac
Ich bin mit DSL unterwegs, aber selbst dann ist es äußerst lästig wenn nach und nach circa 20 Bilder aufgebaut werden. Auch die dezent unhöfliche Rechtfertigung durch den Axt-Mörder lässt sich kaum als solche bezeichnen, da kein einziges Argument genannt wird sondern nur Schulhofsprüche. Ausserdem verbreiteten einige der Fotos eine recht unangenehme Landser-Romantik - ich gehöre zwar nicht zu den Leuten die überall Gespenster sehen aber das kann mir doch ein wenig seltsam vor. -- Dylac
- Ehrlich gesagt sind die drei noch vorhandenen Bilder auch ziemlich deplaziert und haben mit dem Artikel wenig bis gar nichts zu tun. Und die Bilder vom M3 und M4 sind auch nah am Propagandabildchen dran... Vielleicht sollten die Bilder da eingepaßt werden, wo auch von den Panzertypen die Rede ist und dann auch keine Bilder von grinsenden Soldaten vor ihrem guten Stück... Der englische Artikel [1] ist in dieser Hinsicht nicht so schlecht. Captain-C 18:36, 26. Jan 2004 (CET)
Lösungsansatzsichabzeichnung :)
Huhu Stefan Kühn! Danke für die angefangene Arbeit, die Bilder zu verkleinern. Um es mal am ersten Beispiel zu nehmen, sieht das hervorragend aus, was das Verhältnis von Text zu Propagandaphoto angeht. Weiter so :) -- Presroi 17:15, 26. Jan 2004 (CET)
Zu Panzer vs. Panzer_Begriffserklärung
Heraussortierung aus dem obigen Thema
Ich bin hier gerade hereingestolpert. Ich denke, man sollte den Begriff "Panzer" als allgemeinen Zugang wählen mit der Begriffserläuterung. Dann wird das hier ein Spezialfall Panzer als Kriegsspielzeug. Auch wenn das Wort aus der Wehrtechnik in römischer Zeit herkommt, so hat es doch allgemein die Bedeutung eines Schutzes. Es gibt Panzer zum Beispiel auch im Bergbau. Weiterhin möchte ich darauf hinweisen, dass es ein Panzerfahrzeug auch schon bei Leonardo da Vinci gab, wenn man nicht bis zu den römischen Kampfwagen zurückgehen will. RaiNa 20:00, 25. Jan 2004 (CET)
Ja, eine Seite in der in verschiedene Arten von Panzern unterschieden wird wäre recht sinnvoll ("Panzer von Tieren, Panzer als Schutzbekleidung, Kampfpanzer" etc). Mit einem Kampfpanzer ist eigentlich ein motorisiertes Gefährt gemeint, so dass man die antiken und mittelalterlichen "Panzer" nicht wirklich als solche bezeichnen kann, auch wenn ein ähnlicher Gedanke dahinter steckt. -- Dylac
Tach erstmal - ich habe eine analoge Anbindung - der Artikel ist mit all seinen Bildern eine Zumutung gewesen - (nebenbei sind die Bilder teilweise ziemlich glorifizierend, nicht gerade neutral) - Titel fehlen auch teilweise ... alles in allem nicht besonders förderlich für eine Enzyklopädie - und Axtmörder, deine Argumentationsweise ist auch nicht sonderlich diskussionsförderlich (ich zitiere dich: "rumkommandieren", "blas dich nicht so auf", "Wichtigtuer", ...) - wie wäre es mal mit ein paar Argumenten? Oder Einsichten? Apropos: wenn du der Meinung bist, die Bilder sind Public Domain, dann schreibe das doch auch auf die jeweilige Bildseite - da steht ne Menge, aber genau die zwei Wörter fehlen jeweils (bei den zwei Bildern, wo ich nachgeschaut habe)
Zum Vorschlag, hier erst einmal eine Begriffserklärungsseite zu machen: das finde ich gut, den es gibt ja nicht nur den Panzer, der hier dargestellt ist, und die anderen Panzer haben mindestens die gleiche Wichtigkeit!
Gruß, -- Schusch 11:58, 26. Jan 2004 (CET)
Copyright ?
Diese bild muss mal auf Copyrightverletzung überprüft werden. Quelle derzeit nicht erreichbar. -- sk 17:38, 26. Jan 2004 (CET)
- Schade, dass die Quelle jetzt nicht zu erreichen ist. Aber soweit ich mich erinnere, standen alle Fotos dieser Seite unter Public Domain. Kann solch ein altes Foto überhaupt noch dem Urheberrecht unterliegen?
Wer hat denn den Mist verbrochen?
Wer hat denn den Mist vewrbrochen? Die russischen Panzermodelle nach 1945 unter "Panzermodelle des Zweiten Weltkriegs" eingeordnet?? Bitte rückgängig machen.