Diskussion:Schloss Hoensbroek

Ungeklärte Fragen

Ist der nördliche, auf den Fotos zugewachsen aussehende Teil des ursprünglichen Wassergrabens noch vorhanden oder trockengelegt? -- Bjs M S 14:37, 30. Nov. 2010 (CET)

Ja, ist er. Zumindest war es das noch, als ich (vor etwa drei Jahren) das letzte Mal dort war. -- Gruß Sir Gawain Disk. 17:57, 1. Dez. 2010 (CET)

Welche der beiden Vorburgen heißt Vorhof und welche Niederhof? -- Bjs M S 14:57, 1. Dez. 2010 (CET)

Solche doppelten Vorburgen werden in deutschsprachiger Fachliteratur normalerweise mit "innerer" und "äußerer Vorburg" bezeichnet. Ich habe gerade einmal die deutschsprachige Broschüre "Schloss Hoensbroek" aus dem Jahr 2001 konsultiert, aber sie schweigt sich vollkommen aus, wenn es um die beiden Wirtschaftshöfe des Schlosses geht. Sie bezeichnet allerdings den Binnenhof des Herrenhauses als "dritten Innenhof". -- Gruß Sir Gawain Disk. 17:57, 1. Dez. 2010 (CET)

Dritter Innenhof heißt er auch auf der Webseite, die beiden andren heißen dort einfach erster und zweiter Innenhof. Ist die Broschüre der Prospekt, der auch von der Webseite aus verlinkt ist, oder der Führer durch das Schloss, den man bei einer Besichtigung bekommt? -- Bjs M S 18:39, 1. Dez. 2010 (CET)

Meine Broschüre ist ein 26-seitiges Heft, das die Bausubstanz (vor allem die zu besichtigenden Innenräume) beschreibt, einen geschichtlichen Abriss des Schlosses beinhaltet und den Stammbaum der Schlossbesitzer sowie Grundrisse des Herrenhauses bietet. Ich weiß nicht mehr, ob ich mir das damals bei einem meiner Besuche gekauft habe, ist aber sehr wahrscheinlich. -- Gruß Sir Gawain Disk. 20:35, 1. Dez. 2010 (CET)

Ist der Zugang heute noch die Brücke zum Torhaus der äußeren Vorburg oder ein anderer der in Googlemaps gezeigten Wege? -- Bjs M S 18:39, 1. Dez. 2010 (CET)

Der Zugang erfolgt immer noch über die äußere Vorburg. -- Gruß Sir Gawain Disk.

Nach dem als ref zur Baugeschichte verlinkten Prospekt ist der Innenhof des Herrenhauses ca. 19 x 16 m groß, was der Größe des ursprünglichen Hauses entsprochen haben soll. Schaut man sich das Schloss auf Googlemaps an, wirkt er aber kleiner. Demnach haben die Vorhöfe ca. 35 x 20 m, und die Längsseite des Innenhofs ist wesentlich kürzer als eine Querseite eines Vorhofs. -- Bjs M S 18:47, 1. Dez. 2010 (CET)

Nach dem verlinkten Grundriss der Fundamente hat der Innenhof etwa 16x10m. Das alte Haus war größer, weil der Innenhof die Abmaße der Innenseite der Fundamente hat, das alte Haus aber die Abmaße der Außenseite der Fundamente hatte. Außerdem gehörte der hintere Verbindungstrakt zum alten Bau dazu.-- Bjs M S 14:34, 5. Dez. 2010 (CET)

Review 3.1.–3.3.2011

Schloss Hoensbroek ist eines der größten Schlösser der Niederlande. Das von einem Park umgebene Wasserschloss liegt südwestlich des Heerlener Ortsteils Hoensbroek im Südosten der Provinz Limburg. Es wurde um 1250 errichtet und mehrmals umgebaut sowie erweitert. Seine ältesten noch erhaltenen Bauteile gehen auf einen Ausbau um 1360 zurück, von dem ursprünglichen Bau sind nur noch die Fundamente erhalten.

Das war ein Artikelwunsch auf Wikipedia:Weihnachten, und da es schon einen englischen Artikel gab, wollte ich den einfach übersetzen. Dann fand ich aber immer mehr Literatur und bekam Hinweise von anderen Wikipedianern, und auch Bilder wurden immer mehr eingestellt. So wurde der Artikel doch recht umfangreich. Was fehlt noch bis lesenswert? -- Bjs M S 13:20, 3. Jan. 2011 (CET)

Sieht schon nicht schlecht aus. Erstmal nur vier eher formale Sachen:

• Müssen die Abkürzungen „niederl.“ und vor allem „limbg.“ in der Einleitung wirklich sein?
• Die Anzahl der Fußnoten kommt mir nicht besonders hoch vor, insbesondere bei den Ausführungen zum Namen und seiner Etymologie, der ausführlichen Beschreibung des Schlosses sowie der Nutzungsgeschichte würde ich gern erfahren, woher die Informationen stammen.
• Wurde das Schloss nie erobert, belagert, von bekannten Persönlichkeiten be- oder anderweitig heimgesucht? Irgendwas Aufregendes?
• Sind die Vornamen der konsultierten Autoren nicht zu ermitteln?

Mehr ins Detail gehe ich, sobald ich dazu komme, bin die nächsten Tage unterwegs. -- Carbidfischer Kaffee? 16:07, 3. Jan. 2011 (CET)

Hallo Carbidfischer, danke für den ersten Überblick

• Die Abkürzungen ergeben sich aus der Verwendung der jeweiligen Vorlagen, da scheint es wohl gegensätzliche Vorlieben zu geben. Mal schaun, was andere dazu sagen.
• Fußnoten werde ich nochmal überarbeiten. Das meiste ist aus dem Buch von Hurenkamp, der Webseite und der dort verlinkten pdf-Broschüre. Wie macht man es am besten, wenn nicht ein einziger Satz befußnotet werden soll, sondern ein ganzes Kapitel? Bei Innenräume habe ich es jetzt an einem Einleitungssatz festgemacht, das sieht aber dann so aus, als sei nur dieser Satz referenziert.
• Das "aufregendste", von dem ich gelesen habe, war der Einsturz des Nordwestflügels 1717 und des Eckturms 1899, mal sehen, ob ich noch etwas finde.
• Meinst du, dass bei den Einzelnachweisen keine Vornamen angegeben sind? Die sind doch in der Literaturangabe zu finden. Oder meinst du, dass unter Literaturangabe nur die Initialen stehen? Hurenkamp habe ich eine Susan gefunden, die mit Hoensbroek zu tun hat, aber in dem Buch selber und überall, wo es zitiert ist, steht nur S.A.P.F. angegeben, es ist also unklar, ob es dieselbe ist. Auch für die anderen sind überall bloß Initialen angegeben.

Grüße -- Bjs M S 17:24, 3. Jan. 2011 (CET)

Ok, dann lass die Namen erstmal, wie sie sind.

Zum abschnittsweise Befußnoten: Schreib einfach etwas wie „Zu [behandelter Aspekt] siehe/vgl. [Autor, Buch, S. x−y].“ -- Carbidfischer Kaffee? 17:27, 3. Jan. 2011 (CET)

Hm, ich hätte „Zu xy siehe abc“ eigentlich auch in eine Fußnote geschrieben. Gruß aus Berlin! -- Carbidfischer Kaffee? 18:36, 4. Jan. 2011 (CET)

Und die dann wo aufgehängt? -- Bjs M S 19:15, 4. Jan. 2011 (CET)

An den letzten Satz des betreffenden Absatzes bzw. Abschnitts. -- Carbidfischer Kaffee? 11:57, 5. Jan. 2011 (CET)

Woher weiß ein Leser dann, dass damit der gesamte Absatz und nicht nur der letzte Satz belegt werden soll? --Gruß Sir Gawain Disk. 13:14, 5. Jan. 2011 (CET)

„Zu diesem Absatz siehe …“ Fingalo 14:33, 5. Jan. 2011 (CET)

Ist halt ein Kompromiss. Entweder man schreibt „Zu xy siehe abc“ in den Text, dann stört es den Lesefluss, das wird aber z.B. auch mit Verweisen auf einen Hauptartikel so gehandhabt. Oder man schreibt es in die Fußnote, dann sieht der Benutzer es erst, wenn er geklickt hat (und vielleicht etwas anderes erwartet hat). Ich habs jetzt in der zweiten Form gemacht. -- Bjs M S 14:45, 5. Jan. 2011 (CET)

Besser so als gar nicht. ;-) -- Carbidfischer Kaffee? 19:40, 5. Jan. 2011 (CET)

Noch eine Kleinigkeit, mit der ich nicht ganz glücklich bin: Die Fußnoten sind zwar im Quelltext jetzt schön sortiert, aber im sichtbaren Text kommt es mehrfach zu unschönen Doppelfußnoten. Ich möchte daher anregen, die Sortierung der Fußnoten im Quelltext etwas aufzubrechen, damit so etwas vermieden wird. -- Carbidfischer Kaffee? 11:09, 1. Feb. 2011 (CET) erledigtErledigt -- Bjs M S 15:54, 2. Feb. 2011 (CET)

Jemand hat das Eingangsbild auf Standard-thumb-Größe herabgesetzt, ich finde es an deiser Stelle besser, wenn es etwas größer ist, da ist sonst eh nur ein leerer Block. Ich hatte es auf upright=1,5, wenn das zuviel ist, vielleicht 1,2-1,3? Was meint ihr? -- Bjs M S 15:58, 2. Feb. 2011 (CET)