Es ist nicht in Ordnung, daß die genannten zwei VM, obwohl unerledigt, im Archiv gelandet sind. Da ich selbst beteiligt bin, will ich hier nicht mit C&P eingreifen, aber ich bitte einen Admin, diese beiden laufenden VM aus dem gestrigen Archiv wieder hier einzustellen. Ins Archiv gehört Erledigtes; die beiden sind nicht erledigt. --Freud DISK 09:05, 1. Mär. 2011 (CET)
- Würdest Du bitte die archivierten VMs verlinken, um die es Dir geht? Alternativ: Gibt es aktuelles Fehlverhalten dieser Benutzer? Dann wären Difflinks hilfreich. Gruß, Siech•Fred Grind! 09:16, 1. Mär. 2011 (CET)
- Und es könnte durchaus sein, dass die mitlesenden Admins, das Problem durch "interessierte Betrachtung" abgearbeitet haben, einem Vorgehen für das ich nach Lektüre der Abschnitte große Sympathie hege, --He3nry Disk. 09:19, 1. Mär. 2011 (CET)
- Durch interessierte Betrachtung wird nichts abgearbeitet. Es stehen nach wie vor schwere Beleidigungen auf den Diskussionsseiten. Das gestrige Archiv findet man hier, die beiden VM stehen hier und hier. -- Freud DISK 09:24, 1. Mär. 2011 (CET)
- Es steht nirgendwo, dass hier was abgearbeitet werden muss. Im Gegenteil, zur Beruhigung der Gemüter (schließlich ist die Nacht inzwischen rum), zur Verhinderung von seitenlangen metaartigen Nachdiskussionen (siehe die VM selbst), etc. ist "interessierte Betrachtung" ein durchaus angemessenes Mittel. Auch dann bekommt der Melder/die Melderin ein durchaus aussagekräftiges Feedback, --He3nry Disk. 09:34, 1. Mär. 2011 (CET)
- Durch interessierte Betrachtung wird nichts abgearbeitet. Es stehen nach wie vor schwere Beleidigungen auf den Diskussionsseiten. Das gestrige Archiv findet man hier, die beiden VM stehen hier und hier. -- Freud DISK 09:24, 1. Mär. 2011 (CET)
- soweit es mich betrifft:freud konstruierte gestern einen nazizusammenhang, indem er thilo sarrazin mit adolf hitler verwechselte [1] um eine serie von vms abzusetzen. meine antwort auf die vm hier [2]. mit dem satz von mir, auf den freud sich in seiner vm bezog: "durch den nach zustimmung heischenden mann, der durch einen pseudowissenschaftlichen schmöker millionär wurde, in ihren vorurteilen bestätigt" habe ich nicht adolf hitler sondern thilo arrazin mit seinem bekannten buch deutschland schafft sich ab gemeint. manchmal ist lesen von beiträgen hilfreich, bevor man vms schreibt und sie wieder aus dem archiv herauskrämert.--Fröhlicher Türke 09:50, 1. Mär. 2011 (CET)
- Das hat doch Methode. FJB beleidigt mich aufs übelste, wirft mir das Verbreiten rassistischer Stereotypen vor - und keinen kümmert's. Der darf das wohl? Der Fröhliche Türke nennt mich ebenfalls einen Rassisten, ein schlichtes Gemüt - und hat seine Formulierungen, die scheinbar Sarrazin galten, kaum zufällig so formuliert, und nun spielt er die ertappte Unschuld. Es ist unsäglich, was hier passiert. Ist das für Euch ein normaler Umgangston? Darf ich den auch sanktionslos gebrauchen? Oder gibt's hier solche und solche? -- Freud DISK 10:00, 1. Mär. 2011 (CET)
- Im Übrigen gilt, @He3nry Disk., daß es unerträglich ist, daß diese Beleidigungen nach wie vor in WP stehen. Oder will mir irgend jemand erzählen, daß das keine PA seien? Will mir jemand sagen, daß solche Äußerungen sich in den hier akzeptierten Bahnen bewegen?
- Wollen Admins solche Äußerungen legitimieren, indem sie dagegen nicht vorgehen?
- -- Freud DISK 10:03, 1. Mär. 2011 (CET)
- Freud, bist du sos chwer von Begriff? Es fängt schon damit an, daß du nie Belege gibst sondern nur Behauptungen triffst. Kannst du bitte endlich mal Links für deine Vorwürfe bringen? Zum einen zur letzten VM (in der letzten bearbeiteten Form) und wenn ich Fröhlicher Türkes Link richtig gesehen habe, hast du auch dort nur Bahuptungen aufgestellt ohne sie zu belegen. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 10:14, 1. Mär. 2011 (CET)
- Die Belege sind da. Sie stehen in der VM, die ich nicht unerledigt ins Archiv verschoben habe. Die Links stehen hier oben nochmals. Willst Du mir damit sagen, Du sähest in beider Äußerungen keinen PA? -- Freud DISK 10:22, 1. Mär. 2011 (CET)
- +1 ich hätte insbesondere den Difflink-Beleg für "Der Fröhliche Türke nennt mich ebenfalls einen Rassisten".--Pacogo7 10:25, 1. Mär. 2011 (CET)
- <BK:>Marcus Cyron, in seinem zweiten Edit hat Freud auf die nicht erledigten Vandalenmeldungen verlinkt. Dort kann man auch nachlesen, worin der Vorwurf besteht. Im übrigen bin ich auch etwas sprachlos, dass ein Benutzer einen anderen sanktionslos als Rassisten hinstellen darf. --Hardenacke 10:27, 1. Mär. 2011 (CET)
- Um beurteilen zu können, ob rassistische Stereotypen benutzt werden, braucht man jeweils den Diff-link-Beleg um dann weiter beurteilen zu können, ob wirklich eine Personenzuschreibung (du bist R...) gemacht wurde. Bitte vor dieser Klärung nicht weiter behaupten, jemand habe einen anderen als R. hingestellt, wenn er das nicht wörtlich getan hat. Danke schön.--Pacogo7 10:35, 1. Mär. 2011 (CET)
- Hardenacke, wärest Du so nett und kannst mir vielleicht den Difflink servieren, woraus genau wörtlich hervorgeht: Freud = Rassist? Danke im Voraus--♥ KarlV 10:37, 1. Mär. 2011 (CET)
- Um beurteilen zu können, ob rassistische Stereotypen benutzt werden, braucht man jeweils den Diff-link-Beleg um dann weiter beurteilen zu können, ob wirklich eine Personenzuschreibung (du bist R...) gemacht wurde. Bitte vor dieser Klärung nicht weiter behaupten, jemand habe einen anderen als R. hingestellt, wenn er das nicht wörtlich getan hat. Danke schön.--Pacogo7 10:35, 1. Mär. 2011 (CET)
- Die Belege sind da. Sie stehen in der VM, die ich nicht unerledigt ins Archiv verschoben habe. Die Links stehen hier oben nochmals. Willst Du mir damit sagen, Du sähest in beider Äußerungen keinen PA? -- Freud DISK 10:22, 1. Mär. 2011 (CET)
- Freud, bist du sos chwer von Begriff? Es fängt schon damit an, daß du nie Belege gibst sondern nur Behauptungen triffst. Kannst du bitte endlich mal Links für deine Vorwürfe bringen? Zum einen zur letzten VM (in der letzten bearbeiteten Form) und wenn ich Fröhlicher Türkes Link richtig gesehen habe, hast du auch dort nur Bahuptungen aufgestellt ohne sie zu belegen. Marcus Cyron - In memoriam Geos - du fehlst! 10:14, 1. Mär. 2011 (CET)
- soweit es mich betrifft:freud konstruierte gestern einen nazizusammenhang, indem er thilo sarrazin mit adolf hitler verwechselte [1] um eine serie von vms abzusetzen. meine antwort auf die vm hier [2]. mit dem satz von mir, auf den freud sich in seiner vm bezog: "durch den nach zustimmung heischenden mann, der durch einen pseudowissenschaftlichen schmöker millionär wurde, in ihren vorurteilen bestätigt" habe ich nicht adolf hitler sondern thilo arrazin mit seinem bekannten buch deutschland schafft sich ab gemeint. manchmal ist lesen von beiträgen hilfreich, bevor man vms schreibt und sie wieder aus dem archiv herauskrämert.--Fröhlicher Türke 09:50, 1. Mär. 2011 (CET)
- freud schrieb auf den (diskriminierenden) satz: "was eben genau ein Indiz dafür ist, daß der Islam nicht als Religion, sondern als sozio-kulturelle, als politische Prägung von erheblicher und meist nachteiliger Bedeutung ist." den satz habe ich mit sarrazins buch deutschland schafft sich ab verglichen, da sarrazin diese these vertritt. nicht mit hitler. freud ist kein rassist, der satz ist eine rassistische stereotypie. dass freud den satz ohne rassistische gedanken geschrieben hat ist gut möglich. der satz ist kritikwürdig. mit hitler und nazis hat das nichts zu tun. den zusammenhang hat freud konstruiert. --Fröhlicher Türke 10:43, 1. Mär. 2011 (CET)
- Bitte den Diff-Link zu dem Zitat oben. Danke. - Dir ist schon klar, dass aus "als sozio-kulturelle, als politische Prägung" nicht "rassistisch" hervorgeht und das es als PA angesehen werden kann, das gleichzusetzen. Oder irre ich mich?--Pacogo7 10:51, 1. Mär. 2011 (CET)
- (BK) Service: es geht um diese Aussage von FJB [3], die einen Beitrag von Freud als Transportieren "rassistischer Stereotype" kritisiert und löscht. Außerdem, wenn ich richtig verstanden habe, um diesen Epilog [4] von Fröhlicher Türke, in dem Freud sich als "bürgerlicher Humanist" apostrophiert sehen konnte, der "schenkelklopfend" dem Rassismus von Sarrazin applaudiert und diesen oder seine eigenen, von Sarrazin bestätigten Vorurteile auch in Diskussionsbeiträgen in der WP einbringt. --Otfried Lieberknecht 10:46, 1. Mär. 2011 (CET)
- Allerdings könnte man auch Freud vorwerfen, *er* hätte FJB als Rassisten bezeichnet, indem er im vorausgegangenen Edit schrieb (also Freud an FJB): ...wenn Du in pseudoironischer Manier von Türken als genetisch minderwertigen Menschen sprichst. Pseudoironisch = nicht ironisch = von FJB ernst gemeint, dass "Türken genetisch minderwertige Menschen" sind = Rassismus. Entweder alle wegen Rassismus-PAs sperren, oder am Besten "Erledigt" lassen. Das sollten beide Seiten ertragen können, da sie ja selber gut im Austeilen sind. --Amga 10:56, 1. Mär. 2011 (CET)
- freud schrieb auf den (diskriminierenden) satz: "was eben genau ein Indiz dafür ist, daß der Islam nicht als Religion, sondern als sozio-kulturelle, als politische Prägung von erheblicher und meist nachteiliger Bedeutung ist." den satz habe ich mit sarrazins buch deutschland schafft sich ab verglichen, da sarrazin diese these vertritt. nicht mit hitler. freud ist kein rassist, der satz ist eine rassistische stereotypie. dass freud den satz ohne rassistische gedanken geschrieben hat ist gut möglich. der satz ist kritikwürdig. mit hitler und nazis hat das nichts zu tun. den zusammenhang hat freud konstruiert. --Fröhlicher Türke 10:43, 1. Mär. 2011 (CET)
- ich hatte mich vor ein paar stunden schon sehr ausführlich dazu geäußert und habe dem nichts hinzuzufügen. nur ganz kurz @hardenacke: ich stimme dir zu, dass zu schlecht belegte diffamierung als rassist immer sanktioniert werden muss - indes, was FT betrifft: derartiges hat er m.w. mitnichten geäußert. konkret wurde dieser difflink vorgebracht. mit viel bad faith steht darin, dass Benutzer:Freud erfreut ist ob des "rassistischen machwerk[s]" des "rechtspopulist[en]" sarrazin. ich habe sogar weiter gesucht, ob irgendetwas an dem vorwurf daran sein könnte, und dies gefunden. dort wird eine satzanalyse vorgetragen: ein satz von Benutzer:Freud, der behauptet, der "Islam ... als sozio-kulturelle, als politische Prägung [wäre] von erheblicher und meist nachteiliger Bedeutung", enthalte "klassisches rassistisches gedankengut", was aber auch damit verträglich sei, "dass freud es nicht rassistisch gemeint hat". das ist kein fall von "einen anderen ... als Rassisten hinstellen". wenn man bedenkt, wie hier leider täglich die unsäglichen blockwartvergleiche und anderer schwachsinn von vielen admins durchgewunken wird, ist das noch nicht mal der aufmerksamkeit wert. leider. im vergleich würden eher die schwerlich nachvollziehbaren aussagen Freuds über FT schwerer wiegen, FT habe a) "mich einen Rassisten" genannt, b) "rückt mich ... in die Nähe des Nazis", c) würde "verbal drein[ ]schlagen" und von "konsequenten, bösartigen, niederträchtigen Beleidigungen" gebrauch machen ([5]). diese äußerungen sind aber m.e. der viel zu langen bearbeitungszeit der vm gegen FJB geschuldet. alles weitere dazu hier. (zum wortwechsel zwischen FJB und Freud würde ich gerne gar nichts sagen, nur ganz kurz als service: "Ehre dem Zensor" nach gebrauch des eigenen hausrechts ist mindestens unnötig. man kann aber auch hier die ganze eskalation auf zu viele zu falsche bearbeitungsversuche bisheriger einschlägiger VMs zurückführen.) ich empfehle, wie üblich in solchen fällen: entfernung der durchaus nicht unproblematischen, aber nach hiesigen maßstäben nicht sanktionierbaren edits, administrative bitte an Freud, weniger zu bloggen und bitte an FT, weniger über andere benutzer zu reden, wenn es nicht sein muss. und damit klinke ich mich auch hier wieder aus. schöne grüße, ca$e 10:52, 1. Mär. 2011 (CET)
Ich kopiere einfach meine Frage von gestern hierher:
Ich bitte um Aufklärung. So etwas in Verbindung mit dieser Aussage ist kein Rassismusvorwurf? Welche Ideologie ist dann gemeint? Reicht es jetzt zu schreiben: „Ich hoffe ich habe das falsch interpretiert“ - und schon ist das keine Beleidigung mehr? --Hardenacke 22:39, 28. Feb. 2011 (CET)
- Siehe oben: auch wenn Du in pseudoironischer Manier von Türken als genetisch minderwertigen Menschen sprichst (Freud and FJB) kann man als Rassismusvorwurf sehen (Annahme, er würde tatsächlich "Türken als genetisch minderwertig" ansehen). Beruht also auf Gegenseitigkeit. --Amga 11:02, 1. Mär. 2011 (CET)
- Ne Hardenacke - beim ersten Difflink löscht der eine auf seiner Benutzerseite den Beitrag des anderen, weil er dort "rassistische Stereotype" zu erkennen glaubt - beim zweiten Difflink weiß ich nicht, ob die Kommentarzeile des einen, sich nicht auf die Kommentarzeile des anderen bezieht, oder nicht. Fakt ist - wieder eine Meta-Diskussion, wo interpretiert wird, Behauptungen fallen, ohne dass sie sauber belegt sind. Wenn das Schule macht, braucht sich keiner zu wundern, wenn bei solchen VM die Admins einen weiten Bogen machen.--♥ KarlV 11:03, 1. Mär. 2011 (CET)
- Das liegt vielleicht auch daran, dass klare Beleidigungen immer wieder bis zur Unkenntlichkeit zerredet werden. --Hardenacke 11:06, 1. Mär. 2011 (CET)
- Ne Hardenacke - beim ersten Difflink löscht der eine auf seiner Benutzerseite den Beitrag des anderen, weil er dort "rassistische Stereotype" zu erkennen glaubt - beim zweiten Difflink weiß ich nicht, ob die Kommentarzeile des einen, sich nicht auf die Kommentarzeile des anderen bezieht, oder nicht. Fakt ist - wieder eine Meta-Diskussion, wo interpretiert wird, Behauptungen fallen, ohne dass sie sauber belegt sind. Wenn das Schule macht, braucht sich keiner zu wundern, wenn bei solchen VM die Admins einen weiten Bogen machen.--♥ KarlV 11:03, 1. Mär. 2011 (CET)
- (BK) Das sehe ich auch so wie Hardenacke. Auch wenn man berücksichtigt, daß der vorgeworfene Rassismus nicht im Sinne genetischer Determiniertheit (und insoweit nicht im Sinne nationalsozialistischer Rasselehre) gemeint war, sondern als "Vermischung" von "Religionszugehörigkeiten und Herkunft" (Herkunft aber immerhin) "mit Faktoren ..., die dazu keinen Bezug haben" (gemeint sind Bildungs- und gesellschaftliche "Erfolge" von Immigranten), bleibt das in Verbindung mit dem Hausverbot für "diese Ideologie" m.E. eine Beleidigung. Ob sie im Kontext der gesamten Auseinandersetzung und ihres geringen Zusamemnhangs mit dem Zweck der Erstellung einer Enzyklopädie deshalb auch zu ahnden ist, ist eine andere Frage. Mautpreller hatte das in seiner nicht akzeptierten Erledigung der ersten VM verneint. --Otfried Lieberknecht 11:03, 1. Mär. 2011 (CET)
- Hardenacke, soweit ich mich erinnern kann, warst Du es, der bei einer konkreten Beleidigung gegen mich, die Anfrage zerredet hat. --♥ KarlV 11:17, 1. Mär. 2011 (CET)
- Können wir einfach bei dem jetzigen Fall bleiben? Dazu habe ich, glaube ich, schon geantwortet. --Hardenacke 11:19, 1. Mär. 2011 (CET)
- Auf den Gedanken, dass Deine Aussage hier, als Symptom zu sehen ist, die auch mit meinem "alten Fall" zu tun hast, kommst Du nicht.--♥ KarlV 11:23, 1. Mär. 2011 (CET)
- Stimmt. --Hardenacke 11:37, 1. Mär. 2011 (CET)
- Auf den Gedanken, dass Deine Aussage hier, als Symptom zu sehen ist, die auch mit meinem "alten Fall" zu tun hast, kommst Du nicht.--♥ KarlV 11:23, 1. Mär. 2011 (CET)
- Der Versuch, mir das "pseudorionisch" im Mund umzudrehen geht fehl. Die Äußerung von FJB lauten beispielsweise: "So, und jetzt gehe ich raus, in diese Hölle aus Türken, "soziokulturell" aktiven Moslems und sonstigen genetisch minderwertigen Menschen". Entweder meint er es so - oder eben nicht, dann also ironisch. Pseudoironisch daran ist, daß er mir dadurch eine solche Haltung unterstellt. Das ist so etwas von schäbig und beleidigend - aber hier scheint sich kein Admin daran zu stoßen. Und ein unbeteiligter Zeitgenosse will mir aus FJBs unfaßbarer Äußerung noch einen Vorwurf machen! -- Freud DISK 11:27, 1. Mär. 2011 (CET)
- Können wir einfach bei dem jetzigen Fall bleiben? Dazu habe ich, glaube ich, schon geantwortet. --Hardenacke 11:19, 1. Mär. 2011 (CET)
- Hardenacke, soweit ich mich erinnern kann, warst Du es, der bei einer konkreten Beleidigung gegen mich, die Anfrage zerredet hat. --♥ KarlV 11:17, 1. Mär. 2011 (CET)
- den freudschen kommentar i.d. zusammenfassung [6] "ex oriente lux? Nix da, das war einmal" mit dem späteren freudschen versprecher(?): "was eben genau ein Indiz dafür ist, daß der Islam nicht als Religion, sondern als sozio-kulturelle, als politische Prägung von erheblicher und meist nachteiliger Bedeutung ist." liest sich "türkenfeindlich" und "islamfeindlich" im sinn von sarrazins buch über das sich abschaffende deutschland. diese meinung kann freud (wie sarrazin) haben. dass freud es nicht rassistisch gemeint haben könnte habe ich geschrieben. mit hitler und nazis, wie freud mir vorwirft, hat es nichts zu tun. freud hat den vorgang aufgeblasen. godwin’s law. freud hat wiederholt seine meinung über türken und islam geschreiben, ich habe sie beantwortet. eod. --Fröhlicher Türke 11:28, 1. Mär. 2011 (CET)
- Wo schrieb ich etwas über Türken? Hier wird schwadroniert. Ich frage die Admins hier nochmal: liegt in den Äußerungen Eurer Meinung ein PA - oder nicht? Darum geht es hier; hier ist kein soziologisches oder germanistisches Seminar. -- Freud DISK 12:01, 1. Mär. 2011 (CET)
- Du fühlst Dich als Rassist hingestellt und möchtest das nicht so stehenlassen. - Stimmt das? - Eine Diffamierung als Rassist muss immer sanktioniert werden, darin hat ca$e recht, auch wenn er es klein schreibt. - Bisher konnte (noch) kein Admin feststellen, dass und wo Du als Rassist bezeichnet wurdest. Wörtlich nicht, das wird auch durch Wiederholung nicht so. Wenn jemand sagt, "dass Freud es wohl nicht rassistisch gemeint hat", dann will er ja gerade das Gegenteil sagen.--Pacogo7 12:13, 1. Mär. 2011 (CET)
- Wo schrieb ich etwas über Türken? Hier wird schwadroniert. Ich frage die Admins hier nochmal: liegt in den Äußerungen Eurer Meinung ein PA - oder nicht? Darum geht es hier; hier ist kein soziologisches oder germanistisches Seminar. -- Freud DISK 12:01, 1. Mär. 2011 (CET)
- den freudschen kommentar i.d. zusammenfassung [6] "ex oriente lux? Nix da, das war einmal" mit dem späteren freudschen versprecher(?): "was eben genau ein Indiz dafür ist, daß der Islam nicht als Religion, sondern als sozio-kulturelle, als politische Prägung von erheblicher und meist nachteiliger Bedeutung ist." liest sich "türkenfeindlich" und "islamfeindlich" im sinn von sarrazins buch über das sich abschaffende deutschland. diese meinung kann freud (wie sarrazin) haben. dass freud es nicht rassistisch gemeint haben könnte habe ich geschrieben. mit hitler und nazis, wie freud mir vorwirft, hat es nichts zu tun. freud hat den vorgang aufgeblasen. godwin’s law. freud hat wiederholt seine meinung über türken und islam geschreiben, ich habe sie beantwortet. eod. --Fröhlicher Türke 11:28, 1. Mär. 2011 (CET)
Dazu worum es in der Sache geht war gestern der Bericht [7] bereits auf dieser Projektseite verlinkt worden, den vermutlich aber niemand gelesen hat, wonach Herr Sarrazin zuletzt mit Bezug auf das Aussehen und die Sprache von Indern und Pakistanern behauptet „Das sind alles Arier“, also ungebrochen an die Theorien einer arischen Rasse wie sie im neunzehnten und frühen zwanzigsten Jahrhundert aufkamen anknüpft, --Rosenkohl 12:32, 1. Mär. 2011 (CET)
Originalzitat:
- Ich habe hier einen Beitrag gelöscht, der klassische rassistische Stereotypen transportierte ...
Kein Rassismusvorwurf?
Dann das:
- Änderung 85884251 von Freud wurde rückgängig gemacht. Leute mit solcher Ideologie haben hier Hausverbot
Was ist mit „solcher Ideologie“ gemeint?
--Hardenacke 12:37, 1. Mär. 2011 (CET)
- Ein Bezug (zu r... Stereotypen) ist möglich und klingt plausibel. Unwahrscheinlich ist, dass der direkte Bezug (Zensor...) gemeint ist. - Andererseits sagt FJB vorher, er würde sich freuen, wenn er sich in der Stereotypen-Frage irrt. --Pacogo7 12:52, 1. Mär. 2011 (CET)
- Ich würde mich auch freuen, wenn ich mich in meiner Meinung darüber, wie hier offensichtliche Beleidigungen abgearbeitet werden, irrte. Kleine persönliche Anmerkung: Ich war öfter schon mit Freud nicht einer Meinung, aber so was geht mir echt über die Hutschnur. --Hardenacke 13:05, 1. Mär. 2011 (CET)
- Die Behauptung, es sei eine offensichtliche Beleidigung ist mindestens umstritten und selbst eben nicht ganz so offensichtlich wahr. Es geht um mehrere Beiträge, die schwer einzuordnen sind; und deine Hutschnur ist nur eine von vielen Hutschnüren.--Pacogo7 13:11, 1. Mär. 2011 (CET)
- Ich würde mich auch freuen, wenn ich mich in meiner Meinung darüber, wie hier offensichtliche Beleidigungen abgearbeitet werden, irrte. Kleine persönliche Anmerkung: Ich war öfter schon mit Freud nicht einer Meinung, aber so was geht mir echt über die Hutschnur. --Hardenacke 13:05, 1. Mär. 2011 (CET)
Ich denke, die Mahnung, mit dem Rassismusbegriff etwas vorsichtiger umzugehen, wäre immer noch die beste Konsequenz. Vgl. meinen Erledigungsversuch der ersten VM und den Kommentar des Toten Alten Manns (meines Erachtens die sachlich vernünftigste Stellungnahme des ganzen Threads). Der Punkt ist einfach: Es muss möglich sein, hier mit einem in der Wissenschaft vieldiskutierten Rassismusbegriff zu operieren; es ist aber nicht gut, wenn dieser unter der Hand zum Vorwurf einer "persönlichen Verfehlung" (TAM) wird. Ich wäre auch bereit, Franz Jäger Berlin darauf hinzuweisen. Bitte um eine zweite und vielleicht auch dritte Meinung, würde aber empfehlen, diese Debatte nicht ewig auszudehnen. --Mautpreller 13:09, 1. Mär. 2011 (CET)
- +1: Hinweis an FrJB und dann erl. wäre auch mein Vorschlag.--Pacogo7 13:14, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:84.143.218.199 (erl.)
84.143.218.199 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 11:04, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:91.96.143.229 (erl.)
91.96.143.229 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) - Vandalismus: 1, 2 - --diba 11:04, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:Liberaler_Humanist (erl.)
Liberaler_Humanist (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch ) undifferenzierte und ungeprüfte Löschung einer korrekten Ergänzung. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Rufnummernmitnahme&action=historysubmit&diff=85661426&oldid=85661422 --92.230.232.9 11:12, 1. Mär. 2011 (CET)
- Dann editiere noch mal, gebe einen Beleg in der Zusammenfassungszeile an und gut ist, --He3nry Disk. 11:15, 1. Mär. 2011 (CET)
Artikel Werner Mang (erl.)
Werner Mang (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ) Seit geraumer Zeit versuchen IPs und SPAs (z.B. Bodenseeklinik immer wieder, den Artikel "schönzuschreiben" (s. Versionsgeschichte). Hier wäre IMHO mal ne Halbsperre angesagt. Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 11:13, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:91.38.222.156 (erl.)
91.38.222.156 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) - Vandalismus: 1, 2 - --diba 11:13, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:84.144.46.18 (erl.)
84.144.46.18 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) - Vandalismus: 1, 2, 3 - --diba 11:18, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:84.187.56.52 (erl.)
84.187.56.52 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) - Vandalismus: 1, 2, 3 - --diba 11:20, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:Ottoberg (erl.)
Ottoberg (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch ) Sperrumgehung des Osnatel-Vandalen zur Umgehung der Halbsperre im Artikel Österreich, Benutzername ist auf Benutzer:Otberg gemünzt. Dieser Edit ist ziemlich entlarvend, da der Vandale ständig versucht, Österreich zu einem Land Deutschlands zu degradieren. ----Braveheart Welcome to Project Mayhem 11:22, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:Fish-guts (erl.)
Fish-guts (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch ) - Vandalismus: - --diba 11:23, 1. Mär. 2011 (CET)
- Ehm hallo? Geh mal davon aus, dass dies ein Fehler ist :-) --Fish-guts • Disk 11:25, 1. Mär. 2011 (CET)
- Oha, das war ein BK. Tschuldigung. Grüße --diba 11:26, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:87.145.81.174 (erl.)
87.145.81.174 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) - Vandalismus: 1, 2 - Fish-guts • Disk 11:23, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:78.104.65.114 (erl.)
78.104.65.114 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) - Vandalismus: 1, 2, 3 - Fish-guts • Disk 11:31, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:109.192.190.166 (erl.)
109.192.190.166 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) click und bitte auf Benutzer Diskussion:Fish-guts vermerken, dass da, trotz meist längerer belegungsdauer von kabelbw-ips, ein ansprachebaustein eher sinnfrei ist. danke, ca$e 11:33, 1. Mär. 2011 (CET)
- Ansprache finde ich (fast) immer sinnvoll! --Kaisersoft Audienz? Bewerten? 11:35, 1. Mär. 2011 (CET)
- lesehinweis. ca$e 11:37, 1. Mär. 2011 (CET)
- Danke, schon gelesen. Auch mit meinem monobook von pdd setze ich vandalierenden IPs halbautomatisch eine Nachricht auf die Disk. Und wenn sie dadurch erschrecken und aufhören ist doch gut, oder? --Kaisersoft Audienz? Bewerten? 11:40, 1. Mär. 2011 (CET)
- bei "alle nazis außer mutti" u.dgl. hoffst du noch auf grundstürzende selbstreflexion? die "erschrecken(de)" wirkung so einer nachricht siehst du als größer denn die direkte sperre? ca$e 11:43, 1. Mär. 2011 (CET)
- Wer weiß? Wenn plötzlich der Kackbalken aufploppt und die Vandalen bemerken, dass sie unter Beobachtung stehen - passiert gar nicht so selten, dass dann Ruhe ist. Sperren kann man immer noch, wenn weitergemacht wird. --Kaisersoft Audienz? Bewerten? 11:46, 1. Mär. 2011 (CET)
- bei "alle nazis außer mutti" u.dgl. hoffst du noch auf grundstürzende selbstreflexion? die "erschrecken(de)" wirkung so einer nachricht siehst du als größer denn die direkte sperre? ca$e 11:43, 1. Mär. 2011 (CET)
- Danke, schon gelesen. Auch mit meinem monobook von pdd setze ich vandalierenden IPs halbautomatisch eine Nachricht auf die Disk. Und wenn sie dadurch erschrecken und aufhören ist doch gut, oder? --Kaisersoft Audienz? Bewerten? 11:40, 1. Mär. 2011 (CET)
- lesehinweis. ca$e 11:37, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:212.243.154.114 (erl.)
212.243.154.114 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 11:46, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:93.202.187.110 (erl.)
93.202.187.110 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 11:50, 1. Mär. 2011 (CET)
Hilfe:Bearbeiten (erl.)
Hilfe:Bearbeiten (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ) Seit Ablauf der letzten Halbsperre hat sich nichts geändert, diese Hilfeseite ist immer noch nicht IP-geeignet (und wird es wohl auch nie sein). -- Schnark 11:59, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:80.137.51.8 (erl.)
80.137.51.8 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Mitschülerdisser Felix frag 12:09, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:81.14.228.62 (erl.)
81.14.228.62 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert in User Generated Content Felix frag 12:11, 1. Mär. 2011 (CET)
Artikel Kabinett Merkel II (erl.)
Kabinett Merkel II (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ) aufgrund der aktuellen Ereignisse nicht zur Bearbeitung durch neue und unangemeldete Benutzer geeigneter Artikel Felix frag 12:13, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:80.144.240.80 (erl.)
80.144.240.80 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert in FSME-Virus Felix frag 12:15, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:80.142.190.216 (erl.)
80.142.190.216 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 12:16, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:80.143.186.205 (erl.)
80.143.186.205 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 12:17, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:93.205.43.192 (erl.)
93.205.43.192 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 12:21, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:91.18.168.253 (erl.)
91.18.168.253 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 12:21, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:84.165.176.54 (erl.)
84.165.176.54 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 12:22, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:91.57.175.186 (erl.)
91.57.175.186 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 12:28, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:84.129.242.4 (erl.)
84.129.242.4 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 12:28, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:217.85.211.226 (erl.)
217.85.211.226 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 12:31, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:84.130.211.33 (erl.)
84.130.211.33 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) - Vandalismus: 1, 2, 3 - Wolf32at 12:36, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:91.35.180.146 (erl.)
91.35.180.146 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 12:42, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:85.183.4.2 (erl.)
85.183.4.2 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert --diba 12:43, 1. Mär. 2011 (CET)
GeorgZoche (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch ) hier Gründe und Difflinks --Yotwen 12:52, 1. Mär. 2011 (CET)
Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit wird klar abgelehnt. GeorgZoche betreibt hier Selbstdarstellung mit dem Ziel, seine Ergüsse zu vermarkten. Beispiel: Erst trägt er (gegen Wiederstände) wörtliche Zitate seines als nicht-zitierfähigen Büchleins in den Artikel Die Wirtschaftliche Neuordung Europas ein, dann stört er Benutzer und stellt schliesslich URV-Verdacht ein.
Wer selbst schreibt, der bestätigt beim Speichern:
- Mit dem Speichern dieser Seite versichere ich, dass ich den Beitrag selbst verfasst habe bzw. dass er keine fremden Rechte verletzt, und willige ein, ihn unter der Creative Commons Attribution/Share-Alike Lizenz 3.0 und der GNU-Lizenz für freie Dokumentation zu veröffentlichen.
Da er selbst Autor des Buches ist, würde er sich selbst der URV verdächtigen. Das kann er nicht, denn er ist Besitzer der Rechte und hat diese mit dem Speichervorgang aufgegeben. Somit ist sein URVen mindestens ein BNS noch mehr aber eine klare Abhlehnung des Wikipedia-Prinzips. Yotwen 12:52, 1. Mär. 2011 (CET)
- Nachtrag, die Benutzer-Störung hier Yotwen 12:58, 1. Mär. 2011 (CET)
Nicht tragbar ist im Übrigen wohl auch der Vorwurf "Tatsächlich hat meisterkoch bereits etliche potentielle Mitarbeiter aus Wikipedia gemobbt" auf der Benutzerseite. --Gonzo.Lubitsch 12:59, 1. Mär. 2011 (CET)
- Der Artikel Die wirtschaftliche Neuordnung Europas zitiert wörtlich aus meinem Buch. Die entsprechenden Quellenangaben wurden entgegen den Bestimmungen des Urheberrechts gelöscht. Ebenso wurden Sätze umformuliert, um die Quelle zu verschleiern. Zu Guttenberg lässt grüßen. --GeorgZoche 13:04, 1. Mär. 2011 (CET)
- Wer sein geistiges Eigentum in der Wikipedia eingibt, der ist mit seinem Nick identifiziert. Deine Rechte hast du aufgegeben, sie sind Creative Commons Attribution/Share-Alike Lizenz 3.0. Dein Name oder das Buch sind nicht erforderlich. Yotwen 13:11, 1. Mär. 2011 (CET)
- Hinweis Die Entwicklung des Artikels deutet keineswegs auf eine URV hin. Das Buch des Herren Zoche, das unter Creative Commons steht findet sich hier auf seiner Homepage. Laut ihm wäre der Artikel Die Wirtschaftliche Neuordnung Europas ein Plagiat der Seite 43, auf der sich jedoch englischsprachige Protokolle von Fed-Sitzungen finden. --Liberaler Humanist 13:16, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:87.175.120.104 (erl.)
87.175.120.104 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) bitte mal abklemmen. --Hydro 12:55, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:87.175.120.104 (erl.)
87.175.120.104 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) siehe Beiträge, Nonsens. -- E (D) 12:55, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:80.142.211.52 (erl.)
80.142.211.52 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Komiker --E (D) 13:00, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:91.62.81.154 (erl.)
91.62.81.154 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) vandaliert in Herzog Felix frag 13:05, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:80.143.210.14 (erl.)
80.143.210.14 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) KT on Tour. --E (D) 13:07, 1. Mär. 2011 (CET)
Benutzer:80.132.165.129 (erl.)
80.132.165.129 (Diskussion • Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • Whois • GeoIP • RBLs) Vollpfosten Felix frag 13:09, 1. Mär. 2011 (CET)