Kategorie Diskussion:Lied

Sollte man den Begriff Lied nicht etwas eingrenzen? Die Verallgemeinerung dieses Begriffs als Synonym zu "Musikstück" oder "Musiktitel" ist zwar in der Umgangssprache anzutreffen, wird dem enzyklopädischen Anspruch der Wikipedia kaum gerecht.

Lieder haben im Allgemeinen die Eigenschaften, dass die Rolle des Interpreten dem Komponisten untergeordnet ist und Instrumentation ausschließlich zur Begleitung dient. "Happy Birthday" und "Die Internationale" erfüllen diese Eigenschaften, "Jeanny" von Falco oder "One" von Metallica eher nicht. Nicht jeder Pop/Rock-Musiker mit eigenen Kompositionen ist ein Liedermacher. Elektrolurch 05:55, 9. Jan 2005 (CET)

Wieso sollte der Begriff "Lied" dem enzyklopädischen Anspruch nicht gerecht werden? Lieder sind gesungene Musikstücke, ganz egal aus welcher Zeit und von welchem Interpreten und mit welchem Anspruch oder welcher Aussage auch immer. Die Kategorie "Lied" bezieht sich auf den Titel des gesungenen Musikstückes und nicht auf den Interpreten und beinhaltet keinerlei Wertung über den Inhalt oder den Komponisten oder den Interpreten. Im Artikel zu einem Lied kann dann auf den jeweiligen Anspruch oder Inhalt oder Interpreten oder Komponisten eingegangen werden. Jeder, der ein gesungenes Musikstück verfasst, ist mehr oder weniger auch ein "Liedermacher", auch wenn er aus dem Pop/Rock-Bereich stammt und sich im denglizistischen Deutsch lieber "Songwriter" nennen möchte und sein "Lied" ein "Song" sein soll. Aber dies ist nun mal die deutsche Wikipedia und deshalb sollte ein "Lied" auch ein Lied bleiben und kein "Song". --W.W. 17:48, 9. Jan 2005 (CET)

Danke für die konstruktive Antwort, auf das Wesentliche meiner Argumentation bist du jedoch noch nicht eingegangen. Ich werde versuchen, das ganze etwas zu konkretisieren. Eines vorweg: Ich habe weder Inhalt/Aussage noch Anspruch als Kriterium zur Einstufung eines Liedes angeführt. (Eher im Gegenteil, Die Internationale und Happy Birthday sind in beider Hinsicht grundverschieden...)

1. Der Singer/Songwriter ist in der Tat das englische Pendant zu unserem Liedermacher. Ich wollte nicht darauf hinaus, dass die Kategorie für Pop/Rock-Stücke stattdessen "Songs" heißen soll, denn das wäre genauso falsch, die alte Anglizismusdiskussion hin oder her.

2. Wenn du den von dir verlinkten Liedermacher-Artikel mal näher betrachtest, wirst du feststellen, dass dort eben nicht nicht sämtliche Größen der Pop/Rock-Musik wie Elvis, Lennon/McCartney und Michael Jackson Erwähnung finden, dafür neben anderen international anerkannten Musikern wie Bob Dylan auch relativ unbekannte Namen auftauchen. Es kann demzufolge nicht so sein, wie du sagst, dass jeder, der ein gesungenes Musikstück verfasst, ein Liedermacher ist - warum sollte man sonst die wichtigsten weltbekannten Liedermacher verschweigen? In deiner Formulierung bringst du ja schon selbst Zweifel an der These auf. In welcher Hinsicht "mehr oder weniger"?

3. Die wesentlichen Merkmale eines Liedes sind musikalischer Natur. Den Stücken Der Mond ist aufgegangen, Stille Nacht, heilige Nacht und Blowin' in the Wind ist gemeinsam, dass sie sich komplett auf Text und Melodie reduzieren lassen, ohne ihre Vollständigkeit als Lied einzubüßen. Ein Begleitinstrument (meist Klavier oder Gitarre) kann dazu Harmonien (Begleitakkorde) spielen, die sich einzig am Melodieverlauf orientieren. Gitarrensoli, eigenständige Keyboard-Teppiche, Saxophon-Einlagen und ein differenziertes Schlagzeug-Spiel gehören nicht zum Wesen eines Liedes.

4. Deine Gegendefinition "Musikstück mit Gesang" erscheint mir alles andere feuerfest: Fällt ein weitgehend instrumentales Stück mit einer Spielzeit von 20 Minuten und drei vierzeiligen Gesangsstrophen auch in die Kategorie Lied? Was ist mit Gesang ohne Text? Sind Opernauszüge auch Lieder? Für letztere Aussage würde dich jeder Klassik-Fan lynchen ;o) Elektrolurch 20:25, 9. Jan 2005 (CET)

Nun, der Hauptpunkt meiner Argumentation war: "Die Kategorie "Lied" bezieht sich auf den Titel des gesungenen Musikstückes und nicht auf den Interpreten und beinhaltet keinerlei Wertung über den Inhalt oder den Komponisten oder den Interpreten." Auch auf die Gefahr hin gelyncht zu werden - 8-)) -, wenn jemand einen Artikel über eine Opernarie verfasst, wäre das in dem Moment auch ein Artikel für die Kategorie Lied, ganz egal wieviel Gesangszeilen darin vorkämen. Ein "Lied" lässt sich eben nicht nur auf Text und Melodie reduzieren. Auch textlos gesungene (gesummte etc.) Stücke können durchaus ein Lied sein, weil menschliche Stimme im Spiel ist. Ein Lied besteht aus Musik mit Gesang, egal wie lang es ist, welcher Art die Musik ist und welchen Inhalt der Gesang hat. Am Ende ist es dem Autor des jeweiligen Artikels überlassen, in welcher Kategorie er seinen Artikel einordnet.

Mir scheint aber auch, dass die Ober-Kategorie "Lied" allein nicht reicht. Da kann/sollte man weiter unterteilen, z.B. auch in "Arie", "Ballade", "Hymne", "Gregorianischer Gesang" etc. pp. Das ist ja durchaus ausbaufähig und kann nur ein Anfang sein. Siehe dazu auch die gelungene Aufteilung in der englischen Wikipedia en:Category:Musical_forms. Mangels Artikelmasse hat da die deutsche Wikipedia aber noch einigen Nachholbedarf, siehe auch die bisherige Aufteilung unter Kategorie:Musikalisches_Werk. Ach ja, die "wichtigsten" weltbekannten Liedermacher wurden nicht "einfach verschwiegen", die Kategorie:Liedermacher ist schlicht nur unvollständig oder die entsprechenden Artikel wurden nicht vollständig zugeordnet. Das kann man ja aber abstellen. Die Wikipedia ist eben noch weit davon entfernt vollkommen zu sein. Und "mehr oder weniger Liedermacher" deshalb, weil deren bisherige Definition ebenfalls ausbaufähig ist und sich meiner Meinung nach bisher zu sehr am Auftreten der deutschen Liedermacher der 60er und 70er Jahre orientiert. --W.W. 00:47, 10. Jan 2005 (CET)

:Kategorie:Weihnachtslied

...sollte hier vielleicht noch eingebaut werden, oder? --Jo Atmon ^'ello! 01:26, 9. Dez. 2006 (CET)

Wieso werden jetzt von Kategorisierungsfans Musikstücke aus der Kategoríe: Jazzstandard

auch unter dieser Kat eingeordnet? Halte ich für Overkill. Ob es sachlich zutrifft, muss man erst einmal erläutern. --Ottomanisch 10:11, 6. Feb. 2011 (CET)

Ich halte das ebenfalls für Unfug und habe es zB für The Entertainer und den Maple Leaf Rag auch schon wieder zurückgesetzt. Bei - ursprünglich - rein instrumentalen Jazzstandards ist das ebenfalls Quatsch, da kann in der Einleitung der Kat sonstwas drinstehen, das sind eben keine "Lieder", insbesondere dann, wenn man sich mal den Artikel Lied hier in der WP durchliest. --UliR 22:10, 7. Feb. 2011 (CET)