Diskussion:Bahnstrecke Mannheim–Basel

Die Strecke wurde weitergeleitet über Schaffhausen nach Konstanz.

Karlsruhe - Mannheim

Die ICE-Strecke führt da doch nicht über Bruchsal und Heidelberg?! Ist das nicht die Strecke hier? -- JensMueller 17:36, 22. Aug 2004 (CEST)

Also meiner Meinung nach verläft die Rheintalbahn von MA über Schwetzingen - Hockenheim - Graben-Neudorf bis KA. Die ICE-Strecke streift Hockenheim und biegt vor Graben-Neudorf in den Kraichgau Richtung Stuttgart ab. mj 19:33, 5. Feb 2005 (CET) mike

Bilder

Meint ihr nicht, dass man die Bilder ein wenig verkleinern sollte?--Nixalsverdruß!! 00:16, 27. Nov 2005 (CET)

Ja, stimmt, die waren unnötig groß und außerdem ist es inzwischen überflüssig, eine Größe in Pixeln anzugeben, da man das als angemeldeter Benutzer hier selbst einstellen, wie man die Thumbnails gerne hätte. -- LosHawlos 08:21, 27. Nov 2005 (CET)

Stillgelegte Bf

Ich habe mal bei Niederschopfheim ergänzt, dass der Hp stillgelegt ist. Sollen denn stillgelegte Hp (mit entsprechendem Vermerk) hier auch aufgeführt werden? --84.154.155.201 11:23, 26. Mai 2006 (CEST)

Redundant?

Ist der Artikel nicht redundant zu Badische Hauptbahn? --172.183.156.144 18:51, 30. Mai 2006 (CEST)

Nein, da die "Badische Hauptbahn" nicht nur die Rheintalbahn mannheim - Basel, sondern auch deren historische Fortsetzung nach Schaffhausen bzw. Singen umfaßt, die vor dem Bau der Schwarzwaldbahn aus Richtung Norden nur über Basel - Waldshut erreichbar waren! Humpyard 17:59, 31. Mai 2006 (CEST)

Nun gut, dann umfasst dieser Artikel eben einen Teil von Badische Hauptbahn. Ich sehe keinen Grund, warum man nicht die Inhalte hier noch dort einpflegen können sollte. Hier kann man ja dann eine Weiterleitung installieren.--Udq8 15:43, 13. Okt. 2006 (CEST)

auch

Dieser Artikel ist nicht nur redundant zur Badischen Hauptbahn, sondern auch zur Baden-Kurpfalz-Bahn und bis vorher auch zur Rheinbahn. Eine Lösung ist zu finden, da Informationen nicht doppelt und dreifach vorkommen sollten. --androl 17:34, 6. Jan. 2007 (CET)

separates Lemma fuer Schnellfahrstrecke

Ich bin dafuer, Neu- und Ausbaustrecke Karlsruhe–Basel als separates Lemma zu fuehren. Es handelt sich da um die Hinzufuegung eines neuen Gleispaares, strukturell in wikipedia braucht es ein Gegenstueck zu anderen Schnellfahrstrecken, jeweils auch mit eigenen Lemmata.--Klaus mit K 17:36, 15. Feb. 2007 (CET)

Ganz meine Meinung! --Bigbug21 18:11, 15. Feb. 2007 (CET)

Aber keine Schnellschüsse! Zu dieser Strecke gibt es sowieso schon mindestens zwei Artikel, nämlich noch Badische Hauptbahn, der sogar lesenswert ist. Diese Doppelung finde ich eh schon merkwürdig... Zuerst sollte also ein durchgängiges Konzept her, welche Inhalte in welchen Artikel gehören.--Udq8 21:33, 15. Feb. 2007 (CET)

Zur Neu- und Ausbaustrecke Karlsruhe–Basel mein Vorschlag: separates Lemma. Und was immer der Hauptartikel zur Strecke wird, sei es Rheintalbahn, sei es Badische Hauptbahn oder … , dorthinein einen kurzen Absatz mit Hauptartikel: Neu- und Ausbaustrecke Karlsruhe–Basel unter die Ueberschrift.--Klaus mit K 13:55, 16. Feb. 2007 (CET)

Klingt gut für mich.--Udq8 14:18, 16. Feb. 2007 (CET)

Benutzerbeitrag von 84.153.114.150

Hallo, die Änderungen von Benutzer:84.153.114.150 am 31.05.2007 um 22:46 gehen auf mein Konto. Wurde irgendwie ausgeloggt, sodass die Änderung unter meiner IP verbucht wurde. Also, falls es Kritik oder Anmerkungen zu den Veränderungen gibt, bitte an mich. -- Sese Ingolstadt 22:55, 31. Mai 2007 (CEST)

Streckenband MA 3gleisig?

Dann könnte man auch gleich Friedrichsfeld-Wieblingen auch Mehrgleisig zeichnen, da dort die (stillgelegte) Güterbahn, Rheintalbahn und Main-Neckar-Bahn parallel geführt sind. Nur was hat das mit der Neubaustrecke Rhein/Main–Rhein/Neckar zu tun? Dort braucht man diese Diskussion nicht. -- LosHawlos 13:04, 3. Jul. 2007 (CEST)

Streckenband Breite

Die langen Namen im Streckenband machen es breit - kürzere Namen wie KA, OG, FR bringen einiges. Ich habs probiert, konte das Resultat aber nicht speichern. 15:38, 3. Jul. 2007 (CEST)

Anschluss Europabahn

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass der Streckenplan in der derzeitigen Form nicht wirklich für den TGV Stuttgart-Paris geeignet ist. Da fehlt wohl der Anschluss an die Europabahn. Vielleicht kann den mal einer mit der nötigen Ortskenntnis ergänzen. (nicht signierter Beitrag von PhilippK (Diskussion | Beiträge) 12:38, 12. Jul. 2007)

Nun der Abzweig fehlt, weil er nicht direkt auf die Rheintalbahn sondern auf die Fernbahn führt. Bevor er also berücksichtigt werden kann, müsste erst mal geklärt werden, ob die Fernbahn zwischen Rastatt-Süd und Offenburg dargestellt werden soll. Unterlagen dazu hätte ich jedenfalls da.--Generaldirektor 15:33, 12. Jul. 2007 (CEST)

Ist das wirklich die einzige Rheintalbahn?

Der Rhein ist lang und wird auf einem großteil seines flusslaufs von eisenbahnen begleitet. Sollte da nicht eher eine begriffsklärung hin, die auf die verschiedenen streckenabschnitte verweist? --Tobias b köhler 16:31, 21. Feb. 2008 (CET)

Verbesserung der Ähnlichkeiten zwischen den Texten

Ich werd mich mal an diese Arbeit machen... werde es versuchen, besser zu unterscheiden und das Problem mit der ICE-Neubaustrecke KA-BS zu lösen.--RA 17:04, 1. Jun. 2008 (CEST)

Sehr schön. Danke! --Bigbug21 17:18, 1. Jun. 2008 (CEST)

Bahnstrecke Karlsruhe-Basel

Ich werde hier unter Bahnstrecke Karlsruhe - Basel die Verbesserung der Artikel durchführen. Bei Fragen schreibt bitte in meine Diskussion. --RA 17:41, 1. Jun. 2008 (CEST)

Querungen der StraBa

Ich würde gerne die Streckenbox vervollständigen. Z. B. fehlen noch die Verzweigungen am Mannheimer Hbf auf die anderen Strecken. Hat jemand was dagegen, wenn ich dabei gleich auch die Querungen der StraBa in Mannheim u. Heidelberg in die Streckenbox mit eintrage? --Valentim 12:53, 5. Aug. 2008 (CEST)

Ist eingetragen. --Valentim 00:19, 8. Aug. 2008 (CEST)

Deutschlandkarte

Wieso ist auf der Karte die Linienführung der Strecke denn so breit eingezeichnet? Sieht ziemlich dilletantisch aus. --80.129.122.4 16:36, 22. Okt. 2008 (CEST)

Haltepunkt Teningen-Mundingen verschoben - wieviel Kilometer Stand?

Neuer Haltepunkt siehe http://www.badische-zeitung.de/kuerzere-wege-zur-bahn und ich habe auch ihn beim Zugfahren öfter gesehen. Der Grund der Haltepunktverschiebung ist das Abbau des Bahnübergangs neben dem bishherigen Haltepunkt. In wievielten Kilometerstand steht der neue Hp Teningen-Mundingen? Deshalb soll diese Artikel nur mit Kleinigkeiten geändert werden. --Hamsterii 09:16, 10. Sept. 2010 (CEST)

Danke. Ich kümmere mich darum und frag mal bei der DB an. --bigbug21 19:36, 14. Sep. 2010 (CEST)

Das Projektbüro der Neu- und Ausbaustrecke konnte mir leider nicht weiterhelfen. :( --bigbug21 11:15, 28. Sep. 2010 (CEST)

Reicht Euch das Zitat aus obigem Zeitungsartikel? "Die Verlegung um rund 300 Meter nach Süden" --SonniWP✍ 19:24, 27. Dez. 2010 (CET)

Meine Verbesserungen

Schaut Euch mal bitte meine Version von 04:44, 27. Dez. 2010 an, insbesondere die Streckenbox. Ist das Eurer Meinung nach eindeutig eine Verbesserung oder nicht? Habe ich wesentliche Fehler gemacht? Könnt Ihr einen sachlichen Grund dafür erkennen, dass Axpde ein Total-Revert gemacht hat? Gegen Detail-Korrekturen hätte ich nichts. Ebenso hätte ich nichts dagegen, wenn mich jemand auf Fehler hinweist, die korrigiere ich gerne. Aber für mich sieht es so aus als hätte sich Axpde überhaupt nicht angesehen, was ich gemacht habe. Vielmehr stellte er fest: "Da ist etwas verändert - Weg damit!". --Werner Dworak 15:01, 27. Dez. 2010 (CET)

Du kannst es nicht wissen, aber wir haben vor geraumer Zeit eine fast endlos lange Diskussion über die Darstellung dieser Strecke geführt (u.a. im Rahmen der Güterumgehungsbahn Karlsruhe). Die meisten Änderungen wurden bereits diskutiert und verworfen. Ich habe keine Lust die alte Diskussion noch einmal zu führen, hier nur ein paar Fehler, die mir ad hoc auffallen:

1. an mehreren Stellen werden abzweigende Bahnstrecken groß gesetzt,
2. die Verwendung von BS3 nur zur Darstellung der Abzweige Mannheim-Friedrichsfeld (gehört zur Main-Neckar-Eisenbahn) und Bruchsal Rollenberg (gehört zur Schnellfahrstrecke Mannheim–Stuttgart) steht in keiner Relation zum Nutzen, die Darstellung der Bahnstrecke Appenweier–Strasbourg ist sogar fehlerhaft, da der Haltepunkt Appenweier unterschlagen wurde,
3. die Albtalbahn im Bereich der Querung der Rheintalbahn wird nach EBO betrieben, daher ist rot die korrekte Darstellung, die Darstellung der Systemtrennstelle ist auch falsch, da westlich des Albtalbahnhofes,
4. die Rheinbahn zwischen Karlsruhe und Rastatt hat eine komplett unterschiedliche Trassierung und Geschichte, diese mit File:BSicon LUECKE.svg darzustellen, entspricht in keinster Weise der Formatvorlage!

Werner, ich weiß nicht, wie oft ich es Dir schon gesagt habe, und es wurde Dir inzwischen auch von diversen anderen Mitarbeitern des Bahn-Portals gesagt: Wir arbeiten hier schon sehr viel länger als Du, und wir wissen sehr viel mehr über die Entstehungsgeschichte der Artikel und über die Formatvorlage. Wenn Du das nicht akzeptierst, dann bist Du hier falsch.

Ich habe sehr viel Mühe in die Erstellung unzähliger Streckenbandes gesteckt, keine Ahnung wie viele es inzwischen sind, aber es sind allein fünfzig selbst erstellte Eisenbahnstreckenartikel und weit über einhundert an denen ich mitgearbeitet habe. Ich bin es leid, immer wieder hinter Dir herputzen zu müssen. Denke bitte daran, nicht ich verfolge Dich, ich war schon lange vor Dir da! axp_de^Hallo! 16:48, 27. Dez. 2010 (CET)

P.S.: Ich habe nicht nur revertiert, ich habe auch mehrere lang anstehende Korrekturen durchgeführt, die von Liesel mit revertiert wurden! axp_de^Hallo! 16:49, 27. Dez. 2010 (CET)

Auch wenn ein Thema schon einmal diskutiert wurde, kann es durchaus neue Überlegungen geben. Zu Axpdes Punkten:

1. ich habe bei allen Zeilen, die ich aktiv editiert habe, ausdrücklich darauf geachtet, die Formatierung so zu wählen, wie Axpde es gerne hat. Da können nicht viele Zeilen sein, die ich übersehen habe. Abgesehen davon möchte ich BD:Dealerofsalvation#Streit schlichten zitieren:
   "Ja, ich habe am Rande mitbekommen, dass manche Tunnel-Einträge etc. von Parameter3 auf Parameter4 umstellen, die Hintergrunddiskussion habe ich nicht mitbekommen und nicht beachtet. Jetzt wenn du mich drauf aufmerksam machst, muss ich aber als Informatiker sagen, dass man im Allgemeinen gut damit fährt, die Ebenen Semantik und Darstellung voneinander zu trennen. Wie das zum Beispiel im Web mit der Trennung in HTML und CSS zum guten Ton gehört. D. h. wenn der Parameter 3 für den Namen steht (das dahinterstehende „der Betriebsstelle“ sehe ich jetzt mal als unnötig verkomplizierendes Artefakt an) dann sollte man ihn auch für den Namen verwenden. Das erleichtert Vorlagenbenutzung und -Dokumentation sowie Auswertung des Quelltexts, sei es durch Software oder durch Menschen. Wenn man nun aus gestalterischen Gründen bestimmten Arten von Streckenelementen ein anderes Aussehen geben will, dann ist das grundsätzlich legitim, sollte man aber auf einer anderen Ebene implementieren."
2. Ausgangspunkt war die Kombination von Abzweig Rollenberg mit Abzweig Odenheim, die eindeutig nicht korrekt dargestellt ist. Es ist eine halbe und keine vollständige Überwerfung. Das habe ich vervollständigt. Um nicht unmotivierte Verschwenkungen zu erzeugen, habe ich etliche weitere Abschnitte von BS2 nach BS3 und von BS nach BS2 erweitert, damit die Abschnitte zu einander passen. Somit ist die Erweiterung von Friedrichsfeld nur ein "Abfallprodukt", das sich angeboten hat. Ebenso ist es ein "Abfallprodukt", dass ich die Rheinbahn zwischen KA und RA als LUECKE dargestellt habe, da ich in diesem Bereich anderweitig BS3 zur angemessenen Darstellung brauchte. Und was soll ich bei Appenweier unterschlagen haben? Es ist alles da.
3. Nein, die Albtalbahn wird an der fraglichen Stelle eindeutig nach BOStrab betrieben. Der Wechsel zu EBO erfolgt erst an der Battstraße kurz vor der Kreuzung mit der A 5.
4. Die Rheintalbahn und Rheinbahn sind historisch eng mit einander verbunden und haben sich stets gegenseitig beeinflusst. Auch betrieblich sind sie eng mit einander verknüpft. Was spricht da gegen die LUECKE, wenn es sich gerade anbietet?

Das "Hinterherputzen" verbitte ich mir. Es entspricht in keiner Weise den Tatsachen. Manches mag Geschmackssache sein. Aber von den von Axpde genannten angeblichen Fehlern ist keiner stichhaltig. Ganz im Gegenteil habe ich folgende Fehler beseitigt, die Axpde wieder verschlimmbessert hat:

• Das rechte Icon der Zeile "Riedbahn von Frankfurt über MA-Luzenberg" ist unvollständig.
• Die Verbindungsstrecke Bruchsal-Rollenberg kreuzt die Katzbachbahn niveaufrei.
• Die Albtalbahn fährt im Bereich der Kreuzung mit der Rheintalbahn, Rheinbahn und der Gütergleise nach BOStrab. Das hatten wir schon bei der Diskussion der Güterumgehungsbahn Karlsruhe festgestellt und auch dort hat es Axpde wieder verfälscht.
• Südlich von Rastatt ist ein Teil der Rheinbahn nach Hagenau als Gleisanschluss der Daimler-Benz-Werks reaktiviert.
• Die Strecke von Schwarzach hat Meterspur. Sie kann also in Bühl nicht in die SFS einmünden sondern hat eigene Gleise,
• Der Abzweig der Renchtalbahn ist nördlicher als die Verbindungskurve von Rechnen nach Kehl.
• Das rechte Icon am Abzweig der Schwarzwaldbahn in Offenburg ist unvollständig.

--Werner Dworak 20:41, 27. Dez. 2010 (CET)

Vorab: Halte Dich endlich an das korrekte Einrücken, wenn Du ernst genommen werden willst.

1. "Da können nicht viele Zeilen sein, die ich übersehen habe." – Tja, dann solltest Du die Schrift Deines webbrowsers vergrößern, es stimmte bereits in der ersten und zweiten Zeile nicht!
   Das Zitat von dealerofsalvation ist ja schön und gut, inhaltlich stimme ich ihm voll und ganz zu, aber zum einen ist es nicht praktikabel (warum, habe ich dort geantwortet), zum anderen aber kein Grund, jetzt schon alles so zu setzen, als ob es irgenwann tatsächlich so praktiziert wird.
2. Die Betriebsstellen der Rheintalbahn ist allesamt korrekt und vollständig dargestellt! Die Abzweigstelle Bruchsal Rollenberg hat nicht nur einen eigenen Artikel, sie gehört zur Schnellfahrstrecke Mannheim–Stuttgart!!
   Ähnlich verhält es sich mit Mannheim-Friedrichsfeld, diese Betriebsstelle gehört zur Main-Neckar-Bahn und wird dort in Gänze dargestellt.
   Und bei Deiner Darstellung der Bahnstrecke Appenweier–Strasbourg fehlt zwischen der Abzweigstelle Appenweier-Murhaag und der Abzweigstelle Apperweier Kurve noch der Haltepunkt Appenweier. Dieser liegt in unmittelbarer, fußläufiger Nähe zum Bahnhof Appenweier, ist aber betrieblich von diesem getrennt und muss daher separat dargestellt werden.
3. Wo ist der Beleg für Deine Behauptung? Laut Eisenbahnatlas Deutschland 2007/2008. 6. Auflage. Schweers + Wall, Aachen 2007, ISBN 978-3-89494-136-9.  (Seite 160) erfolgt der Wechsel von EBO auf BOStrab im Albtalbahnhof, das haben auch Ortskundige damals so bestätigt. Sollte sich etwas geändert haben (und auch der Eisenbahnatlas ist natürlich nicht fehlerfrei), so bedarf es aber doch eines objektiven Beleges für Deine Behauptung!
4. LUECKE sollte nur äußerst sparsam verwendet werden, da es nicht in den Bilderkatalog aufgenommen wurde, da es streng genommen irreführend ist. Schließlich ist es ja keine Lücke in der Strecke, sondern nur eine Lücke in der Darstellung der Strecke.
   Wenn es wie in der Rheinbahn und der SFS nur ein paar Meter zwischen den beiden Trassen geht, dann halte ich es persönlich für gerade noch akzeptabel, die jeweils nicht behandelte Strecke durch wenige LUECKEn weiterzuführen.
   Im Falle der Rheintalbahn handelt es sich aber komplett unterschiedliche Trassen, die auf dem ca. 20 km langen Abschnitt zwischen Karlsruhe und Rastatt bis zu weit mehr als fünf Kilometer Abstand voneinander haben!

Die von mir monierten Fehler entsprechen somit den Tatsachen! Nun zu den angeblichen Fehlern, die er korrigiert haben will:

• Datei:BSicon BS2+lr.svg ist keineswegs unvollständig, sondern exakt so, wie es sein soll. Das Hinzufügen einer zusätzlichen Ecke ist vollkommen überflüssig und ändert nichts an der Tatsache, dass die abzweigende Strecke auch so eindeutig als solche erkennbar ist.
• Katzbachbahn und Kraichtalbahn werden auch in der bisherigen Darstellung niveaufrei von der Verbindungsstrecke gekreuzt, darüber hinaus ist festzustellen, dass in diesem Artikel um keine dieser drei Strecke geht, die "abgespeckte" Darstellung ist der gebotenen Abstrahierung geschuldet allemal ausreichend!
• Das Thema Albtalbahn wurde bereits oben unter Punkt 3 angesprochen. Darüber hinaus ist die Behauptung "Das hatten wir schon bei der Diskussion der Güterumgehungsbahn Karlsruhe festgestellt" gleich in mehrfacher Hinsicht eine ganz dicke Lüge:
  1. Benutzer:Werner-Ulm hat selber keinen einzigen Beitrag zur Diskussion:Güterumgehungsbahn Karlsruhe geleistet.
  2. Benutzer:Cube22 hat lediglich angeregt "wenn die Stadtbahn von Pforzheim, was ich zur Unterscheidung sehr gut finde, blau ist muss die Albtalbahn auch Blau sein auch wenn es hier zur unterscheidung nicht unbedingt notwendig ist." – Seine Anregung beruhte also rein auf optischen Gesichtspunkten, mit BOStrab vs. EBO hatte dies überhaupt nichts zu tun!
  3. Ich habe schließlich klargestellt, dass die aktuelle Darstellung korrekt ist, was bis heute unbestritten geblieben ist.
• Die Darstellung der Rheinbahn (Baden) habe ich heute erst mal auf einen korrekten Stand gebracht, da war vorher leider nicht sonderlich viel zu erkennen. Diese Altlast habe ich nun auch behoben.
• Bahnstrecke Bühl–Schwarzach ist seit der Übernahme durch die Südwestdeutsche Verkehrs-Aktiengesellschaft auf Normalspur umgespurt. Der Hinweis fehlte in der Anmerkung.
• Von Renchen kann man nicht nach Kehl fahren, das geht nur von der westlichen Fernbahnstrecke. Und die abzweigende Weiche48.552597.976641 der Strecke nach Appenweier Kurve liegt tatsächlich einhundert Meter weiter nördlich als die abzweigende Renchtalbahn. Nota bene: Hier fehlt streng genommen die Angabe der abzweigenden Betriebsstelle, sie ist im Eisenbahnatlas nicht verzeichnet, höchstwahrscheinlich ist es ein Bahnhofsteil des Bahnhofs Appenweier!
• Das mit dem angeblich unvollständigen Icon hatten wir ganz oben schon einmal, diese Form der Darstellung ist inzwischen häufiger anzutreffen und wurde ansonsten von niemandem moniert.

Alles in allem hatte es somit zwei Altlasten gegeben, die in der Tat korrekturwürdig waren, diesen standen aber dutzende von fehlerhaften Änderungen gegenüber! Insofern war es durchaus legitim, das Streckenband in der vorherigen Form wieder herzustellen, und nur die Altlasten zu korrigieren! axp_de^Hallo! 23:07, 27. Dez. 2010 (CET)

Höchstgeschwindigkeit

Für eine HG 250 müssen Testfahrten mit 280 gemacht werden - damit wird die HG noch lange nicht erhöht - Dazu wären Testfahrten mit 320 nötig. --SonniWP✍ 19:18, 1. Feb. 2011 (CET)

Auf was möchtest du hinaus? --bigbug21 22:36, 1. Feb. 2011 (CET)

Da hat ne IP 280 reineditiert gehabt - der soll einen Nachweis bringen, dass die Strecke für die editierte 280 zugelassen ist - die muß vom EBA kommen. --SonniWP✍ 22:49, 1. Feb. 2011 (CET)