Diskussion:Apollo-Programm

Artikelzusammenführung

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Für alle interesierten [1], die etwas über die Mondlandungslüge wissen wollen. (Laari)

Ich habe soeben die Artikel Mondlandung und Apollo-Projekt behutsam zusammengeführt. Es gab haufenweise inhaltliche Überlappungen, weswegen ich das für sinnvoll hielt. Der Artikel liegt angelehnt an die englische Wikipedia nun unter Apollo-Projekt. --Pikarl 00:20, 9. Mär 2004 (CET)

Die ersten beiden Mondlandungen wurden jedoch von den Sowjets durchgeführt: Die umbemannten Raumdsonden Lunik 2 und Luna 9 landeten bereits 1959 und 1966 auf dem Mond, worauf man auf Mondlandung vielleicht hinweisen sollte, statt direkt zum Apollo-Projekt weiterzuleiten. -- Hagbard 16:37, 7. Apr 2004 (CEST)

Stimmt. Vorschlag: Wie bisher ist Mondlandung ist ein Redirect auf Apollo-Projekt und oben fügen wir den Begriffsklärungs-Text ein und den Link auf die unbemannten Landungen davor. --Sikilai 16:47, 7. Apr 2004 (CEST)

Nochmal ein Hinweis zum sogenannten Mythos Capricorn, der angeblich "gefälschten Mondlandung": Es gibt unten im Beitrag einen Abschnitt, in dem einige Argumente der Mondlandungskritiker beleuchtet werden. Wenn dort jemand etwas beitragen möchte kann er es gerne tun. Wir sollten aber nicht anfangen, die regulären Beschreibungstexte zu den Apollo-Missionen mit den von den Medien aufgebrachten und aufgebauschten Behauptungen zumüllen, die Mondlandung sei eine Fälschung gewesen.

Egal wie man persönlich dazu steht: Es gibt für alle Argumente der Kritiker wissenschaftliche Gegenbeweise. Die Argumente können wir aber trotzdem gerne sammeln - aber die Fakten über die Mondlandung bleiben ja bestehen. --Pikarl 23:15, 10. Mär 2004 (CET)

Ich finde, der ganze Abschnitt über die Mondlandungslüge gehört eigentlich rausgeschmissen. Höchstens verschieben in einen eigenen Artikel (wie in der englischen Wikipedia), in dem man das dann auch ausführlicher behandeln könnte. In den Artikel über die Mondlandungen selbst gehört nicht jede der dutzend Verschwörungstheorien rein. -- Andreas B. 00:27, 11. Mär 2004 (CET)

Ist im Moment ein bisschen zu ausführlich. Sollte aber definitiv in einem Absatz erwähnt werden. --mmr 00:29, 11. Mär 2004 (CET)

Da heutzutage (leider), aufgebauscht durch etliche unseriöse "Dokumentarfilme" zu dem Thema, diese Debatte öffentlich stark aufgebauscht wird, finde ich es wichtig, dass das Thema in einem Apollo-Artikel angeschnitten und sichtbar widerlegt wird. Ich unterstütze aber die Idee, daraus einen eigenen Artikel zu machen - das hätte den Vorteil, dass man sich noch ausführlicher damit auseinandersetzen kann und gleichzeitig den regulären Apollo-Artikel vor solchen Übergriffen und daraus erwachsenden Edit Wars etc. schützt. Ich könnte mich demnächst gerne darum kümmern. --Pikarl 06:48, 11. Mär 2004 (CET)

Hey Boys ich GLAUBT WOHL AUF DEM MOND ZU LEBEN zitat ERDENMENSCH

Also eigentlich höre ich im originalen Funkverkehr (zumindest was einige Lexika auf CD-Rom dafür ausgeben) folgendes Zitat:

It's one small step for man, but once for a flight commander.

Kann das jemand mal aufklären? Germania 23:35, 19. Mär 2004 (CET)

Nein. Ich höre da gar nichts: Gerade der Teil hinter dem Komma ist unglücklicherweise im Originalfunkspruch völlig gestört. Aber da dieser Spruch Armstrong sowieso vor seiner Mission beigebracht wurde, ist anzunehmen, dass er das richtige gesagt hat. ;-) --Pikarl 10:29, 20. Mär 2004 (CET)

ich habe das folgende entfernt:

Mit den Worten ?We choose to go to the moon in the decade and do the other things: not because they are easy, but because they are hard.? (?Wir haben uns entschieden innerhalb dieses Jahrzehnts zum Mond zu fliegen. Wir tun diese Dinge nicht, weil sie einfach sind, sondern weil sie schwer sind.?) fiel der Startschuss für das Apollo-Projekt.

das ist nicht richtig, die sätze sind nicht in der "startschuss"-rede enthalten, sondern stammen aus einer späteren vom september 1962. (außerdem ist die übersetzung etwas ungenau.) ich ersetze das durch ein (bekannteres) zitat aus der ersten rede. grüße, Hoch auf einem Baum 01:10, 25. Mai 2004 (CEST)Beantworten

Fluchtgeschwindigkeit

Zitat aus dem Artikel (unter Typischer Apollo - Missionsverlauf):

Neuzündung, Ausdehnung des Orbits bis zum Mond (im Gegensatz zu einer häufigen Annahme keine Überschreitung der Fluchtgeschwindigkeit und Erdflucht - auch auf dem Mond befindet man sich immer noch in einem Erdorbit).

Das kann so nicht stehenbleiben. Durch die Zündung der dritten Stufe wurde natürlich die Fluchtgeschwindigkeit erreicht. Hätte das CSM/LM nicht am Mond gezündet (für Mondorbit), wären sie glatt im All verschwunden. Wäre es ein großer Erdorbit gewesen, hätte man durch leichte Abbremskorrekturen das CSM wenigstens wieder zurückbringen können. Ich möchte hier auf die Probleme beim Apollo 13 Flug hinweisen (einmal um den Mond und zurück!!). Natürlich kreist der Mond in einem Erdorbit, aber man muß ja dort auch erst einmal hinkommen! Wir sollten das überdenken und den Satz entfernen. --W.wolny 08:29, 8. Jul 2004 (CEST)

War eine Weile nicht da, deswegen komm ich jetzt erst zur Antwort: Es besteht kein Grund, Flluchtgeschwindigkeit zu erreichen, und die Apollo-Missionen taten es meines Wissens nach auch nicht. Ich hab's anhand der Daten von Apollo 8, der Mondumrundung nachgerechnet, der Zeitpunkt der hoechsten Geschwindigkeit ist das Ende des Brennens der dritten Stufe: Translunar Injection is defined as occurring at the end of the TLI burn. At that time, their velocity was 10,822 metres per second (35,505 fps) but immediately at cut-off, the Earth is reasserting its pull and lowering their speed. They were 346.7 kilometres above the Earth at cut-off but this is increasing rapidly as their trajectory takes them away from their former Earth-hugging flight path. (von [2]). Die Fluchtgeschwindigkeit ist sqrt(2GM/R), wobei als R der Erdradius plus Hoehe bei Ende TLI genommen werden muss, hier 6724.8km, den Aequatorradius benutzend. Mit den Werten bei Erde und Gravitationskonstante bekommt man 10,889 m/s als Fluchtgeschwindigkeit, wogegen Apollo 8 nur 10,822 m/s erreichte. Mag sein, das andere Missionen leicht darueber lagen (etwas Zeitersparnis, kostet aber mehr Treibstoff), aber das sollte man anhand der Missionsdaten lieber nachrechnen. Apollo 15 hatte laut [3] in einem leicht niedrigeren Orbit 10.850.6 m/s beim cut-off, alse ebenfalls kein v_esc --Rivi 16:02, 13. Jul 2004 (CEST)

Ich denke nicht, dass sie einfach "glatt im All verschwunden" wären. So wie ich Diskussionen von woanders in Erinnerung habe, war das Ziel immer eine "free return trajectory". Das heisst, dass das CSM/LM um den Mond herumgeschwungen und zur Erde zurückgekehrt wäre, wenn sie die Triebwerkszündung zum Einschwenken in die Mondumlaufbahn nicht durchgeführt hätten. Ich müsste aber nochmal recherchieren, um das mit Sicherheit zu behaupten. --AndreasB 17:43, 13. Jul 2004 (CEST)

Wer genaue Zahlen braucht: in "Apollo By The Numbers" veröffentlicht die NASA die Daten zu den Erdorbits und den Translunar Injections, allerdings in Fuß. --Asdert 12:31, 14. Jul 2004 (CEST)

Hey Leute, ich hatte meine Anfrage doch schon wieder aus der Diskussion entfernt, kurz nach dem ich sie reingestellt hatte (da entsprechende Daten gefunden!). Habe den Artikel an besagter Stelle schon mit den Apollo 8 Daten ergänzt. --W.wolny 22:32, 15. Jul 2004 (CEST)

Der letzte Mann auf dem Mond

Wie schon in Diskussion:Harrison H. Schmitt ausgeführt: Schmitt war der letzte Mann der den Mond betreten hat. Wenn man GMT zugrundelegt, war das am 12. Dezember 1972, nach amerikanischer Zeit war es noch der 11. Dezember. Quelle: [4] und [5]. Cernan war der letzte Mann, der den Mond verlassen hat, und zwar am 14. Dezember, siehe [6]. Stimmt, das Datum war falsch angegeben, aber der Name war richtig. --Asdert 10:09, 8. Feb 2005 (CET)

Mondlandung

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Bei den 123 Fundstellen der DB4 via Volltext unter 'Mondlandung' findet sich bei 'L' lediglich 'Lunar', jedoch kein Verweis auf 'Lunik' & Luna'... (=WIKIPEDIA only!)

Via Inhalt > Stichörter > 'Mondlandung' wird direkt auf 'Mondlandungslüge' geleitet; die darin enthaltene Verknüpfung >Mondlandungslüge > Mondlandung >Apollo-Projekt ist so allein wohl nicht einer Enzyklopädie würdig: Im Artikel Apollo > 2.Wettlauf der Systeme -21.079- sowie 3.Mondlandung(en) -21.082- fehlen Hinweise / Verweise / Verknüpfungen auf die tatsächlich ersten Mondlandungen. Unter Lunik-Mission ist jedoch zu lesen: Lunik 2 war die erste Sonde, welche am 13. September 1959, als erster künstlicher Flugkörper überhaupt, beabsichtigt auf der Mondoberfläche aufschlug. [Enzyklopädie: Lunik-Mission. DB Sonderband: Wikipedia Frühjahr 2005, S. 278843] Und weiter : Luna 9 (Start: 31. Januar 1966) war die erste weiche Landung auf dem Mond. [Enzyklopädie: Luna-Programm. DB Sonderband: Wikipedia Frühjahr 2005, S. 278675] ...

Wobei hier die Formulierung auf "Mit Luna 9 gelang die erste 'weiche' Landung eines unbemannten Flugkörpers auf dem Erdmond am 3.ÿ2. 1966" präzisiert werden sollte.

Eine Einschränkung auf 'bemannt' ist bei 'Wettlauf der Systeme' -21.079- zumindest unfair & unzulässig...

MiKie@gmx.info <mailto:MiKie@gmx.info> 2005-04-29 ~18:00

Via Inhalt > Stichörter > 'Mondlandung' - was meinst Du damit? Wenn das so ist, muss das korrigiert werden. Ansonsten geht es in diesem Artikel um die bemannte Mondlandung, daher wird hier nicht auf die sowjetischen Luna- und amerikanischen Surveyor-Landungen eingegangen. Und ehrlich gesagt finde ich das auch in Ordnung so. Das was Du meinst, wäre eine komplette Geschichte der Erforschung des Mondes, die am besten in den Artikel Mond passen würde. Dort ist sie auch nicht vorhanden, da gibt es nur 1-2 Absätze zu Luna und Apollo. Also wenn Du Lust und Zeit hast, kannst Dich daran versuchen :-). Auch fehlt in der deutschen Wikipedia komplett ein Artikel über das bemannte Mondprogramm der Sowjetunion (obwohl kein einziger Flug bemannt verlief). Habe ein Paar kleine Ergänzungen in dem Wettlauf der Systeme Abschnitt vorgenommen, aber mehr muss auch nicht rein, glaube ich.

P.S. wenn Du hier in der Wikipedia mitarbeiten willst, melde dich an! Gruß --Bricktop 23:47, 29. Apr 2005 (CEST)

Am 7. Mai wurde von Heinz Amberger ein größerer Absatz über Apollo 11 eingefügt. Er schreibt dazu Überarbeitet von Heinz Amberger mithilfe von Erzählungen seiner Eltern, die dies im Fernsehen ansahen und WAS IST WAS Der Mond Band 21 von Dr. Erich Übelacker und "Unsere Erde im Uniersum" von Hans-Peter Götz und Dr.Erich Übelacker erinnert sich nocheinmal an die erste Reise zum Mond. Ist das also eine wörtliche Abschrift aus einem Buch? Ist die Urheberrechtsfrage dabei geklärt? Diese beiden Hinweise sind zwar inzwischen gelöscht, der Text ist aber immer noch da, mit einigen Rechtschreibfehlern. --Asdert 12:18, 7. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Revert?

Letzter Kommentar: vor 20 Jahren9 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich würde gerne den Artikel auf die Version 08:18, 1. Mai 2005 von Ketchupfreak88 revertieren, bin mir allerdings dabei nicht ganz sicher. Und zwar wurde von Benutzer:Heinz Amberger ein Text eingestellt, das möglicherweise ein URV ist (kann das jemand nachpüfen? Er nennt seine Quellen im Text). Ausserdem gab es seitdem ein Paar kleinere Löschungen von schon vorher vorhandenen Texten. Würde gerne eure Meinungen dazu hören. --Bricktop 12:25, 7. Mai 2005 (CEST) P.S. habe grade gesehen, dass Asdert schon was dazu geschrieben hat. Also was machen wir? --Bricktop 12:27, 7. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Ich habe Heinz auch schon auf seine Diskussionsseite geschrieben. Ich bin dafür, den Artikel noch übers Wochenende zu lassen, damit Heinz die Urheberrechtssache klären kann. Der Text passt aber eigentlich besser nach Apollo 11. --Asdert 17:34, 7. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Der Erzählstil Heinzens Ergänzungen zu diesem Artikel ist hier völlig unangemessen. Ich bin für schnelles Entfernen dieser Passagen. --Sikilai 17:38, 7. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Würde sagen wir lassen das ganze noch übers Wochenende stehen, wie Asdert vorgeschlagen hat, und sehen dann weiter. Würde dann aber auch gerne auf die Version vom 1 Mai revertieren, also würden alle seitdem gemachten Einträge "verschwinden". Bisher ist auch kein behaltenswerter Beitrag hinzugekommen (imho natürlich). Und selbst wenn die Sache mit dem URV geklärt werden kann, muss Heinzes Beitrag erstens nach Apollo 11 verschoben und zweitens komplett in seinem Stil überarbeitet werden --Bricktop 20:05, 7. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Update: der Heinz beteiligt sich jetzt an der Wikipedia anscheinend als Anonymer (217.237.89.85). Wenn also erst am Montag aufgeräumt werden soll, dann auch mal dort schauen. :\ --Sikilai 21:06, 7. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Also, das Wochenende ist fast vorbei und Heinz hat sich wegen der URV-Sache nicht gemeldet. Ich bin dafür, den Artikel auf die Version vom 1 Mai zurückzusetzen. --Bricktop 19:09, 8. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Ungeklärte Urheberrechte sind Grund genug für einen Revert. Schade um die Arbeit der Korrektoren (z.B. Schweikhardt ). Heinz hat bisher nicht reagiert, aber vielleicht meldet er sich demnächst, in Deutschland ist ja bald Schule aus. Ich sitze übrigens tatsächlich hier in einer anderen Zeitzone. ;-) --Asdert 12:52, 9. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Habe Schweikhardt bereits am Samstag auf seine Diskussionsseite geschrieben, er soll erstmal diese Diskussion hier lesen, bevor er Schreibfehler korrigiert. Weiss allerdings nicht ob es was gebracht hat, denn die meisten Korrekturen hat er bereits davor erledigt. --Bricktop 13:32, 9. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Hi Leute, stimme euch zu, der Revert war richtig - evt. URV. Sollte ein ähnlicher Essay-artigter Abschnitt in Apollo 11 auftauchen muss der Stil dringendst überarbeitet werden. Gruß von --W.Wolny - (X) 08:58, 11. Mai 2005 (CEST)Beantworten

Erste Mondlandung machte die Sowjetunion, nicht die USA

Die Mondlandung wurde in westlichen Staaten aus propagandistischen Gründen zum vermeintlich grössten Höhepunkt des "Wettlaufs im All" erklärt, da man in fast allen Bereichen der Raumfahrt der UdSSR unterlegen geblieben war. Zur Überhöhung der amerikanischen Mondlandung wurde dabei zumeist verschwiegen, dass die UdSSR die ersten erfolgreichen Mondlandungen durchführte: Mit Lunik-2 die erste harte unbemannte Mondlandung 1959, und die erste weiche Mondlandung durch Luna 9 am 3. Februar 1966. Enthüllungsjoe

In diesem Artikel geht es um die bemannte Mondlandung und die war auch DER Höhepunkt des "Wettlaufs im All". Eine bemannte Mondmission ist der Komplexität nach mit einer unbemannten nicht zu vergleichen. --Bricktop 23:30, 29. Jun 2005 (CEST)

Wieder wird versucht, eine neue und wissenschaftliche Information zum Projekt einfach wegzuharken oder billig abzutun.

Der Löscher vom Dienst, Jergen, löscht einfach Beiträge hier weg, ohne auf Gehalt und Belege einzugehen. Nach Gutsherrenart, oder nach diktatorischem Dogma.

Leider hält er eine gehaltvolle Begründung nicht für angemessen. Das ist nicht sinnvoll so. Auf Vorhalt hält er es dennoch nicht für nötig. Das ist schon dummdreiste Arroganz eines Mächtigen, die ihm zu Kopfe gestiegen sein muß, weil er das selber nicht mehr merkt. Traurig.

Über Inhalte ließe sich doch, insbesondere hier, gut streiten, und am Ende des Konsenses trägt man gemeinsam! das Erarbeitete.

Ist das typische "Arbeit" hier, oder darf man das schon Pfusch nennen?

Peter Wiedden

Keine Belege, dafür zahlreiche Vermutungen und Hinweise... Das soll wissenschaftlich sein? Erstmal solltest du anerkannte wissenschaftliche Fachbücher als Quellen etc bringen (nicht Däniken o.ä.) und dann lässt sich darüber diskutieren. --jergen 19:22, 20. Jul 2005 (CEST)

Armstrongs kleiner Schritt: spontan oder vorab veröffentlicht?

Seit einigen Tagen steht unter Armstrongs Satz ein Hinweis, dass er diesen Ausspruch (zumindest) nicht beim Betreten des Mondes gesagt habe, belegt durch einen Kommentar eines deutschen Fernsehsprechers. Ich finde diesen Beleg ziemlich schwach, denn warum sollte der Sprecher Armstrongs Worte nicht wiederholen und übersetzen? Außerdem ist es wohl nicht relevant, wann die Originalsendung wo wiederholt wurde. Löschen? --Asdert 16:59, 27. Jul 2005 (CEST)

Armstrong sagt den Satz... in der alten ARD Übertragung plappert bloß ein Reporter drüber... in der ZDF Fassung ist er zu hören, das ist also gewaltiger Blödsinn, den ich bereits wieder entfernt habe... lediglich, dass er das "a" verschluckt hat, bzw. sich wohl vor Aufregung verhaspelt hat, ist korrekt 3. Aug '05