Diskussion:Mainzer Fastnacht

Koblenz

Es ist ja unbestritten, dass auch Koblenz ein großes närrisches Treiben hat, aber Mainz, Düsseldorf und Köln setzen sich in Punkto Größe und Bekanntheit doch etwas darüber hinweg. In einer Reihe kann man die kaum zusammen nennen.--Moguntiner 15:51, 5. Feb 2005 (CET)

Volle Zustimung. Leider scheint da ein etwas fanatischer Koblenzer anderer Meinung zu sein wenn man die neueste Änderung an der Seite sieht. Sollte man IMHO wieder rückgängig machen sonst können wir hier von A wie Andernach bis Z wie Zwickau alles reinnehmen was mindestens einen organisierten verein aufweisen kann. Gruss Martin Bahmann 09:07, 9. Feb 2005 (CET)

Ich habs gemacht und schreib ihm mal was auf die Seite.--Moguntiner 11:11, 9. Feb 2005 (CET)

Da steht schon einiges mehr :-) Gruss Martin Bahmann 11:20, 9. Feb 2005 (CET)

Vereine und Garden

Ich warne euch nur mal vor: Auf den meisten Wikipediaartikeln wird die extensive Verlinkung von Vereinen usw. von einigen Leuten sehr ungern gesehen. Rechnet also damit, das die Verlinkung der Garden und Vereine irgendwann von übergenauen Wikipedianern entfernt werden. ;)

Ich stimme also vorsorglich mal dafür, daß die Verlinkung in diesem Fall Sinn macht und erhalten bleiben soll!--Eusyllis 22:08, 2. Feb 2006 (CET)

Oh! Erwischt! Ich hatte Deinen Beitrag vorher nicht gesehen.... also, Du darfst mich einen übergenauen Wikipedianer nennen.... :-/

Ich denke, zu den wichtigen Vereinen könnte man auch kurze Artikel anlegen, dann kann da der Weblink rein, und die Links auf die weniger wichtigen brauchen wir nicht unbedingt, oder...? Wenn ein Verein in einem Stadtteil eine große Rolle spielt, kann in Gottes Namen im Stadtteilartikel ein Link gesetzt werden (wenn da nicht schon zehn Fußball-, Gesangs- und Kleingärtnervereine stehen).

Aber das ist nur meine bescheidene Privatmeinung, wenn die Hauptautoren es anders sehen, dann macht's halt wieder rückgängig. Grüße -- Magadan  ?! 17:24, 10. Feb 2006 (CET)

Zumindest auf den Gonsenheimer Carnevalverein (GCV) und den Karnevalclub Kastel (was ja bekanntlichEIN STADTTEIL VON MAINZ IST ;-)) trifft das in jedem Fall zu. Die beiden Vereine sind auch an Mainz wie es singt und lacht beteiligt.--Moguntiner 18:55, 10. Feb 2006 (CET)

Ah, da fällt mir ein (offtopic): kennst Du eigentlich schon meine Einmischung in Mainzer Angelegenheiten? ;-)) Grüße --Magadan  ?! 01:11, 12. Feb 2006 (CET)

Japp, die ist mir bekannt. Für dieses Thema hätten wir eh einen neutralen Autoren gebraucht :-D. greetz--Moguntiner 12:03, 12. Feb 2006 (CET)

War mir ein Vergnügen :-) Und ist aufgrund gewissen satirischer Elemente auch so ein Fall, der irgendwann von einem übergenauen Wikipedianer humorfrei umgestaltet werden wird. Vielleicht bleibts ja noch ein bißchen. Helau --Magadan  ?! 21:32, 12. Feb 2006 (CET)

Meenzer Drecksäck

die alternative Fastnacht, also hier die Meenzer Drecksäck, dürfen auf dieser Seite nicht unerwähnt bleiben (-> "Stunksitzung")--Desas 11:19, 5. Feb 2006 (CET)

Alla dann....erstelle am besten eine Seite zum Thema und baue sie hier ein. Gruss Martin Bahmann 14:09, 5. Feb 2006 (CET)

Ich fands schon doof, dass sie ihren Wagen im Zuch ganz am Schluss direkt vor der Ente, und nach den "Werbeeinblendungen" platzieren mussten. Ich habe aber keinerlei Ahnung von den Hintergründen. Weiß jemand von Literatur zu dem Thema? In diesen Artikel sollte es jedenfalls rein. --Joachim Pense 00:09, 7. Jun. 2008 (CEST)

Ausbau

Ich bin mal drübergegangen und habe eine Menge Links gesetzt, dafür die meisten verlinkten Jahreszahlen rausgenommen (nur bei Ereignissen dringelassen, die auch in den Jahresartikel gehören würden), den Anfang etwas aufgeräumt und die vielen Personen alphabetisch sortiert. Hoffentlich habe ich nichts durcheinandergebracht.... falls doch, revertet bitte.

Einige rote Links hätte ich blau erwartet (MCV, Rheingoldhalle, Mogontia, ...), aber so ein roter Link kann ja auch immer eine Inspiration sein.

Ich hätte noch ein paar Bitten an Kollegen, die in der Mainzer Gegend wohnen oder sich mit der Sache besser auskennen als ich:

1. Personen und Vereine - mal durchsehen, ob sich da irgendwelche völlig irrelevanten reingeschmuggelt haben, ggf. löschen
2. die bedeutenden und großen Vereine und Garden verlinken, ich habe mangels Ahnung nur die verlinkt, die schon im 19.Jh. gegründet wurden, aber das muß ja nicht immer heißen, daß sie besonders wichtig sind
3. und gerne in den kommenden Tagen schöne Fotos machen und hochladen (evtl gleich eine Commons-Galerie anlegen).

Wäre doch schön, wenn wir den "Artikel des Monats" am Monatsende bei den Lesenswerten anmelden könnten und sowohl das Portal als auch Wikipedia-Mainz einen schönen Artikel mehr hätten. Grüße --Magadan  ?! 17:16, 10. Feb 2006 (CET)

Irrelevante Fastnachtsvereine gibt es in Määnz nit ;-). Aber es ist schon so, dass die ältesten auch die bedeutendsten sind.--Moguntiner 17:22, 10. Feb 2006 (CET)

Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion (gescheitert)

Die Määnzer Fassenacht war unser Artikel des Monats und hat sich in der diesjährigen Kampagne zu einem wirklich ordentlichen Artikel gemausert. Nach typisch deutscher Sitte wird Humorgeschichte enzyklopädisch bierernst aufgearbeitet, vereinsmeiernde Trivialitäten hatten keine Chance. Als alter Karnevalshasser bin ich überrascht, wie interessant ein solches Thema dargestellt werden kann. --Magadan  ?! 21:04, 3. Mär 2006 (CET)

• abwartemd die liste von personen und vereinen kommt mir etwas überflüßig vor. --Carroy 21:22, 3. Mär 2006 (CET)
• neutral, als Mitautor--Moguntiner 00:14, 4. Mär 2006 (CET)
•  Kontra die listen stören und sind überflüssig Cottbus 05:49, 4. Mär 2006 (CET)
•  Pro ; übrigens: die Listen, vor allem die der Vereine, sind das i-Tüpfelchen. --Albrecht1 12:07, 4. Mär 2006 (CET)
•  Kontra - die Listen sind wirklich überflüssig, da muß ich Carroy und Cottbus zustimmen. --Marccc 12:54, 4. Mär 2006 (CET)

 Pro - Auch die Listen sind so absolut in Ordnung. -- Ehrhardt 22:19, 4. Mär 2006 (CET)

• Pro – mir gefallen sowohl die ausführliche und flüssig lesbare Darstellung aller Aspekte der Mainzer Fastnacht, als auch die Listen. Was wäre denn die Mainzer Fastnacht ohne ihre Protagonisten? Und wo gehören diese Informationen hin, wenn nicht in die Wikipedia? --Flibbertigibbet 13:25, 5. Mär 2006 (CET)
• neutral als Mitautor und Bildlieferant. Der Fliesstext mit Geschichte und Inhalt/Wesen für sich gesehen ist IMHO schon lesenswert, da sollte man sich an der Aufzählung darunter nicht zu sehr stören. Diese könnte allerdings etwas entrümpelt werden. Gruss Martin Bahmann 15:53, 5. Mär 2006 (CET)
• contra Aus zwei Gründen 1. Äußerst einseitige Konzentration auf den Umzug. Über die Sitzungen erfährt man praktisch gar nichts, und das obwohl sie seit Jahrzehnten live im TV übertragen werden. Das ist keine "Lücke", sondern ein erheblicher Mangel. 2. Rote Links sind ok, viele rote Links sind bei Lesenswerten schon weniger ok aber noch tolerabel. Hier aber wird auf etliche Büttenredner und Vereine rotverlinkt, die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch in den nächsten fünf Jahren die Relevanzhürde nicht überspringen werden. --Popie 22:05, 7. Mär 2006 (CET)
• contra Viel zu viel Listendetails mit unbedeutenden Darstellern, die noch nach WP-"Arbeit" heischen, um die überbordend vielen roten Links "blauzumachen", was ja bei einem LW-Artikel dann naheliegend bis quasi verpflichtend würde. Oh graus, bitte das nicht... Ein Drittel der "Darsteller" täte es gewiß auch. -- Kassander der Minoer 20:48, 10. Mär 2006 (CET)

•  Pro Die Listen gehören dazu. Die Mehrzahl der Akteure sind tatsächlich bedeutend für die Mainzer Fassnacht und die Vereine auf die scheinbar wichtigsten, weil ältesten oder grössten, zu reduzieren würde den Menschen die dieses Fest tragen nicht gerecht. Es ist nicht der Rosenmontagsumzug oder die Fernsehsitzung die die Mainzer Fastnacht ausmachen. Es sind die Menschen und das drumherum.--Eusyllis 17:22, 14. Mär 2006 (CET)

Schwerpunkte

Schade, daß ich die Lesenswert Diskussion verpasst hatte.

@[Benutzter:Popie] contra Aus zwei Gründen 1. Äußerst einseitige Konzentration auf den Umzug. Über die Sitzungen erfährt man praktisch gar nichts, und das obwohl sie seit Jahrzehnten live im TV übertragen werden. Das ist keine "Lücke", sondern ein erheblicher Mangel. 2. Rote Links sind ok, viele rote Links sind bei Lesenswerten schon weniger ok aber noch tolerabel. Hier aber wird auf etliche Büttenredner und Vereine rotverlinkt, die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch in den nächsten fünf Jahren die Relevanzhürde nicht überspringen werden. --Popie 22:05, 7. Mär 2006 (CET)

Ich denke, da hast Du was grundlegendes am Artikel nicht verstanden. Es gibt keinerlei Konzentration auf den Umzug. Die verschiedenen Bestandteile der Mainzer Fastnacht werden eigentlich alle nur aufgezählt und sehr kurz kommentiert. Die Fernsehsitzung ist an der Mainzer Fastnacht vielleicht zwar der ausserhalb Mainz berühmteste Teil, aber sie ist eben nur ein geringer Anteil für den es zudem einen eigenen Artikel gibt... eh gab ? wo ist denn die "Mainz bleibt Mainz" Seite (Fernsehsendung) abgeblieben ? Egal, jedenfalls ist es nicht die Aufgabe des Artikels Mainzer Fastnacht die Sitzungsfastnacht ausführlich zu schildern. Die etlichen Büttenredner die hier verlinkt werden sind in Wirklichkeit tatsächlich nur eine Auswahl der bedeutensten. Gut es sind ein, zwei Akteure darunter gerutscht, die aktuell bekannt sind, aber eventuell nicht auf Dauer bleiben werden. Zb. bei "Se Bummtschaks" und "Aca & Pella" kann man einfach noch nicht beurteilen ob sie auch 20ig Jahre später noch im kollektiven Gedächtnis verankert sind wie Ernst Neger, Martin Mundo, Margit Sponheimer oder Rolf Braun. Ein weiteres Problem ist, das sich lokale Relevanz und Nationale relevanz durchaus unterscheidet. Ernst Neger, Margit Sponheimer und Rolf Braun sind durchs Fernsehen bundesweit bekannt geworden. Martin Mundo hat die "Hits" von Ernst Neger zum teil mitkomponiert, ist aber bundesweit nicht so hervorgetreten, wird aber in heimatgeschichtlichen Büchern, die sich mit Fastnachtsgeschichte befassen gleichrangig mit Neger behandelt, während die Fernsehberühmtheit Margit Sponheimer, eigentlich nur Interpretin war aber die Kultur dieses Stadtfestes wahrscheinlich nicht so prägte wie Mundo. Relevanz ist ein Kriterium, daß bei Lokalgeschichte und Lokalkultur nur schwer anwenden lässt. Sie lässt sich nicht so greifen wie die Relevanz auf "nationaler" Ebene, denn sie beruht oft mehr auf dem gesprochenen Wort als auf Dokumenten. Die Öffentlichkeit einer Stadt oder Kommune funktioniert fundamental anders als die eines Landes, einer Region oder eines Staates. Deshalb können die Relevanz bei lokalen Themen wahrscheinlich auch nur Spezialisten, sprich lokal eingebundene Wikipedianer beurteilen.--Eusyllis 17:17, 14. Mär 2006 (CET)

Eigene Kategorie für die Mainzer Fastnacht? (erledigt)

Hallo sowie fröhliche Weihn8en zusammen, wäre es nicht mal eine Überlegung wert, der Mainzer Fastnacht eine eigene Kategorie zu verpassen? Am besten was allgemeingültiges, dass auch auf Personen, Bauwerke und Vereine zutrifft. Am besten also Kategorie:Mainzer Fastnacht. Würde mich auf entsprechende Reaktionen bzw. konstruktive Kritik freuen. Des weiteren möchte ich noch mal auf meine "Baustelle" Schwellkopp hinweisen. Wer noch Bilder oder weitere Infos hat, darf diese gerne mit einbauen. An dieser Stelle schon mal vielen Dank. Sollte man sich dieses Jahr nicht mehr schreiben, wünsche ich Euch einen guten Rutsch und bis zum nächsten Treffen am 18. Jänner 2007. Frohe Restweihn8 --kandschwar 12:14, 26. Dez. 2006 (CET)

Lieber kandschwar, ich fürchte da kannst du dich eher auf destruktive Kritik einiger wikipedianer einrichten. Da hab ich nach Portal Diskussion:Wein#Quo vadis, Arbeitsgebiet Wein?, Benutzer Diskussion:RoswithaC#Wein und Wikipedia:Löschkandidaten/22._Dezember_2006#Weingut_Gutzler keinen Bock drauf. Ich genieße die Fassenacht lieber mit Weck, Worscht un Woi --Symposiarch 12:23, 26. Dez. 2006 (CET)

Die Kategorie ist angelegt! --kandschwar

Weblinks

Nachdem mein Versuch, die Weblinkanzahl deutlich zu reduzieren, fehlgeschlagen ist: Ich sehe da keine wirklich weiterführenden Link. Darf ich noch mal dezent auf WP:WEB hinweisen? --Complex ^обс. 01:57, 7. Mär. 2007 (CET)

Warum sollten die Links zu den Fastnachtsvereinen keine weiterführenden Links sein? Im übrigen wurde die Zahl ja reduziert.--Moguntiner 02:49, 7. Mär. 2007 (CET)

Ich bin - um ehrlich zu sein - auch nicht sehr glücklich mit dem bisherigen status quo gewesen. Jeder Freizeitfastnachter sollte/wollte bei der Auflistung genannt werden und bei den Weblinks waren z.B. mit den "Schwarzen Husaren" Kooporationen vertreten, die ich da nicht unbedingt als notwendig erachtete. Auch die Frage, ob z.B. die jeweilige Webseite des MCV, MNC, MCC usw. nun zum besten Webmaterial überhaupt gehörte, habe ich mir schon gestellt. Wenn wir einen "großen" Verein nehmen, müssen wir die anderen großen "Vereine" auch nehmen. Dann wollen natürlich auch die kleineren Vereine rein, weil es ja keine klar abgrenzbaren Aufnahmekriterien gibt und gilt "wenn die, dann auch wir...". Dann kommen Musikbands und Sänger usw. Es gibt halt nicht den einen Verein in Mainz. Ich habe mal einen Kompromissvorschlag für weblinks gemacht und hoffe, dass wir damit erst mal einen gemeinsamen Nenner gefunden haben. btw. Zu den wirklich großen Vereinen (Platz 1-5 IIRC der bisherigen Weblinkliste) würde ich lieber WP-Einzelartikel sehen. Mainzer Ranzengarde ist ja schon drin aber noch sehr dürftig. Die müssten eigentlich die Relevanzhürde überspringen (Tradition und/oder Größe). Bei kleineren Kooporationen (Mombach, Gonsenheim...) sehe ich allerdings das Relevanzproblem. Gruß Martin Bahmann 14:11, 7. Mär. 2007 (CET)

@Complex. Guter Hinweis, auch wenn ich fürchte, dass ihn die meisten nicht lesen. Gruß Martin Bahmann 14:28, 7. Mär. 2007 (CET)

Einen Versuch ist es wert - um so leichter kann man ggf. auf den Kommentar verweisen. --Complex ^обс. 14:30, 7. Mär. 2007 (CET)

Helau, also ich bin der Meinung die großen Coorpationen sollten schon erwähnt werden, WENN diese noch keinen eigenen Artikel haben. Sobald diese einen haben, fliegen diese raus. Aus diesem Grund habe ich eben auch den Weblink zu den Schwellköpp herausgenommen. Die Relevanzkriterien für die Vereine sollten wir allerdings demnächst einmal dafür festlegen. Vorab schon mal soviel zur Anregung: Die "großen vier Fernseh-Fastnachtsvereine von Mainz bleibt Mainz wie es singt und lacht" plus die Bohnebeitel (eigene Fernsehfastnachtssitzung im SWR Fernsehen). Danach alle die mindestens 11 Jahre alt sind und über 111 Mitglieder haben (beides willkürlich jetzt von mir festgelegt, kann aber auch gerne strenger sein). Macht Euch mal ein paar gedanken und dann bitte die Kriterien unter einer neuen Überschrift anfangen. Gruß --kandschwar 19:35, 7. Mär. 2007 (CET)

Saison-Mottos und Zuchplakettschär (erledigt)

Artikel ist jetzt online. siehe Liste der Mainzer Fastnachtskampagnen Helau kandschwar 08:58, 14. Nov. 2008 (CET)

Hallo zusammen und im speziellen Martin, also ich würde es schon gut finden, wenn die ganzen Mottos / Mottis im Artikel bleiben würde. Aber ich richte mich gerne nach der Mehrheit.

• Motto 2000: "2000 tanzt die Narrenschar um Gutenberg und Prinzenpaar"
• Motto 2001: "Schon 100 tolle Narrenjahre ertönt in Mainz die Zugfanfare"
• Motto 2002: "Dank Euro wird die Fastnachtsfeier aach in Määnz nur halb so deier"
• Motto 2003: "Tradition und neuer Schwung - Määnzer Fassenacht, die hält jung"
• Motto 2004: "Das Mainzer Lebenselixier heißt Lachen auch in 2004"
• Motto 2005: „Nullfünfer un die Fassenacht, sin wie de Dom fer Meenz gemacht“
• Motto 2006: "Die Welt sei Gast - wir laden ein, zur Fassenacht in Mainz am Rhein!"
• Motto 2007: "Fassenacht in Mainz am Rhein, Lebenslust bei Groß und Klein"

Gruß --kandschwar 17:25, 12. Jun. 2007 (CEST)

Dafür - und die davor kann man vielleicht auch noch ausgraben --Joachim Pense 08:07, 13. Jun. 2007 (CEST)

Wie wäre es, mit einer Tabelle in der die Jahreszahl, die Anzahl des Zuges, sowie die Nachkriegszählung und dann das Motto und das dazugehörige Zugplakette drin ist? Beispiel (siehe untendrunter) Helau --kandschwar 16:46, 4. Feb. 2008 (CET)

Für den Artikel, der eh' schon ziemlich groß geworden ist (und der durchaus noch z.B. eine Galerie mit aktuelleren Bildern vertragen könnte) fände ich die Tabelle zu groß. Als ausgelagerte Liste der Mainzer Rosenmontagszüge seit 1838 kann ich mich mit dem gedanken eher anfreunden (etwas in der Art schwebt mir auch für die einzelnen Fastnachtsvereine vor). Die 3. Spalte finde ich allerdings überflüssig. Dafür lieber eine Spalte mit Besonderheiten (diverse Jubiläen z.B.). Meine Spaltenreihenfolge sähe so aus: Jahr, Gesamtanzahl, Motto, Zugplakette, Besonderes...Gruß Martin Bahmann 20:23, 5. Feb. 2008 (CET)

Hallo Martin, an einen eigenen Listenartikel hatte ich vorhin auch gedacht, als ich mal in Excel was ausprobiert habe. Bei momentan 108 Einträgen wäre das schon sinnvoller als im Artikel. Was die zweite Nummerierung angeht, so kann man diese auch gerne weglassen. Die Idee mit dem Besonderen ist gut. Dort könnte man dann auch schreiben, dass die Session bzw. der Umzug ausgefallen ist (1991 zum Graphitstift). Als Lemma würde ich allerdings Liste der Mainzer Fastnacht Kampagnen vorschlagen, da das Motto ja nicht nur für die Umzüge gilt. Gruß kandschwar 20:58, 5. Feb. 2008 (CET)

Prima, dann erstelle doch mal eine Unterseite in deinem BNR und wir füllen die dann peu à peu (wie Markus sagen würde) auf. Ich kann dasselbe ja für die Fastnachtsvereine machen. Gruß Martin Bahmann 21:04, 5. Feb. 2008 (CET)

Soeben angefangen: Benutzer:Kandschwar/Liste der Mainzer Fastnacht Kampagnen. Ich habe auch mal eine unterteilung vorgenommen, "die ersten 100 Jahre" und "ab 1950". Bevor es also dann richtig los geht, sollten wir uns also über das Layout einig sein, bzw. die Infos die rein sollen. kandschwar 21:12, 5. Feb. 2008 (CET)

Jahr	Gesamtzahl der Umzüge seit 1837	Umzug seit 1950	Motto	Zugplakette
2008	107.	58.	Fassenacht im Sauseschritt, Kommt nach Mainz, macht alle mit	Schwellkopp: Rickes
2007	106.	57.	Fassenacht in Mainz am Rhein, Lebenslust bei Groß und Klein	Schwellkopp: X mit der blinkenden Fliege
2006	105.	56.	Die Welt sei Gast - wir laden ein, zur Fassenacht in Mainz am Rhein!	Zug-Ente (?)
…	…	…	…	…
197?	?	?	Das Mainzer Rad bleibt niemals stehn, so lang es Mainzer Narren drehn	Die war damals noch flach ...
…	…	…	…	…
1968	?	19.	Babbel nit, komm mach mit	?
…	…	…	…	…
1950	…	1.	…	…
…	…	…	…	…
1939	?	—	…	…
…	…	…	…	…
1935	?	—	Alles unner änner Kapp	…
…	…	…	…	…
1859	?	—	(irgendwas mit China)	?
…	…	—	…	…
1848	(kein Zug)	—	—	—
…	…	—	…	…
1838	1.	—	…	…

Vivat oder Viva?

Jemand hat "Vivat Colonia" in "Viva Colonia" geändert. Weiß jemand, was der originale Songtitel ist? Gugel bestätigt beides, und lateinisch macht auch beides Sinn (einmal "Köln soll leben", einmal "Köln ist lebendig".) --Joachim Pense 12:17, 14. Nov. 2007 (CET)

Hmm... Scheint von der Kölner Gruppe Hinkel zu sein, und der Titel ist ohne das t. Ist das wirklich erst von 2003 --Joachim Pense 12:28, 14. Nov. 2007 (CET)

Personen, Vereine, Garden

Ich würde gerne die Personen, Vereine, Garden, Musikensembles in eine eigene Liste auslagern. Gibt es Einwände? --Joachim Pense Diskussion 22:28, 6. Aug. 2008 (CEST)

Von meiner Seite aus nicht. kandschwar 16:07, 7. Aug. 2008 (CEST) Nachtrag: Vielleicht kann man das ganze in einer sortierbaren Tabelle machen, wo man dann nach dem jeweiligen Vorort sortieren kann.

Ich habe erstmal das Stück rauskopiert. Zur Urheberrechtsthematik: Ich habe in die erste Version, die eine Kopie des Fastnachtsartikels ist, einen Permanentlink zum Original untergebracht, so dass die Versionsgeschichte nachvollziehbar ist. Nach meiner Meinung ist das völlig ausreichend (und dieses Verfahren sollte generell anstelle der sonst vorgeschlagenen Vorgehensweise verwendet werden.) Gibt es da Einwände? Der Ausbau dieses Listenartikels ist jetzt natürlich eine Aufgabe (überhaupt mal Details zu den vielen angegebenen Gruppen rausfinden etc.) Wichtiger ist mir allerdings, dass die Listen möglichst bald aus dem Fastnachts-Hauptartikel (auf dessen Diskussionsseite wir uns gerade befinden) rausfliegen. Daher werde ich bald eine nur wenig bearbeitete Version des Listenartikels in den HNR schieben. Einwände? --Joachim Pense Diskussion 21:59, 14. Aug. 2008 (CEST)

Hallo Joachim, ich habe mal eine Neue Liste nur für die Vereine angelegt. Diese hatte ich gestern im Fastnachtsmuseum abfotografiert. Ergänzungen sind natürlich wie immer gerne willkommen. Gruß kandschwar 11:20, 20. Aug. 2008 (CEST)

Wie verhält sich das jetzt hierzu? Denkst du daran, mehrere Listenartikel zu haben? (Dazu käme noch der mit den Zügen, Mottos und Plaketten) --Joachim Pense Diskussion 11:55, 20. Aug. 2008 (CEST)

Ich würde vorschlagen, in "Deiner" Liste nehmen wir Einzelpersonen und Künstlergruppen auf. Größere Personenansammlungen also die Vereine sollten in "meiner" Vereinsliste erscheinen. Ich denke also daran, mehrere Listenartikel zu haben. Sobald alle dann alle Listenartikel online sind:

• Benutzer:JPense/Personen und Gruppen der Mainzer Fastnacht
• Benutzer:Kandschwar/Liste der Mainzer Fastnachtsvereine
• Benutzer:Kandschwar/Liste der Mainzer Fastnacht Kampagnen

machen wir dann noch eine kleine Vorlage oder bauen einen entsprechendes "siehe auch" ein. Gruß kandschwar 12:14, 20. Aug. 2008 (CEST)

Die Garden wären dann logischerweise bei den Vereinen. Macht Sinn. --Joachim Pense Diskussion 12:21, 20. Aug. 2008 (CEST)

Stimmt, die hatte ich jetzt hier ganz vergessen zu erwähnen. Gruß kandschwar 12:24, 20. Aug. 2008 (CEST)

Guggemusik, die Chaote

Kandschwar hat den Hinweis auf die Guggemusig der Klein-Winternheimer Chaote entfernt, bezugnehmend auf eine Beschränkung auf Mainzer Gruppierungen. Andererseits hatte ich, als ich damals die Bemerkung über lokale Guggemusig eingefügt hatte, die Chaote damit gemeint. Ich frage mich, ob hier eine Ausnahme gerechtfertigt ist, und wie man sie gestalten kann, ohne gleich die Abgrenzung aufzugeben. --Joachim Pense Diskussion 08:16, 23. Sep. 2008 (CEST)

Irgendwie hätte ich die gern wieder drin, sie sind einfach zu gut. Aber das Globalkriterium hat natürlich was. --Joachim Pense Diskussion 18:47, 21. Feb. 2009 (CET)

Nicht nur Rosenmontagszüge sind schöner

Es gibt doch noch mehr Umzüge in Mainz, die fehlen mir in dem Artikel irgendwie vollkommen. Wie viele gibt es den? Hier mal eine Aufzählung was mir so einfällt:

• 1. Januar: Neujahrsumzug
• Samstag: Jugendmaskenzug; Umzug in Gonsenheim
• Sonntag: Finther Zug der Lebensfreude (http://www.fcv.de/zug.html); Bretzenheimer Umzug
• Rosenmontag: Mainzer Rosenmontagszug
• Dienstag: Kappenfahrt; Schissmelle-Umzug in Mombach; Umzug in Drais ("Draaser Umzug")

Ich bitte um Ergänzung und Einbau in den Artikel. Danke und ein dreifaches Helau! kandschwar 15:31, 21. Feb. 2009 (CET)

Am Sonntag ist auch der Gardeumzug in Mainz. --Joachim Pense Diskussion 18:48, 21. Feb. 2009 (CET)

Heißt der Gardeumzug oder Umzug der Garden? kandschwar 19:09, 21. Feb. 2009 (CET)

Parade der närrischen Garden, siehe hier. --Joachim Pense Diskussion 19:16, 21. Feb. 2009 (CET)

Ahh, sehr schön, da sind ja auch noch die anderen Veranstaltungen erwähnt. Sollte man diese in dem Artikel noch mit aufnehmen? Also natürlich nur die, die jährlich an den gleichen Tagen stattfinden. Gruß kandschwar 19:48, 21. Feb. 2009 (CET)

Motivwagen im Allgemeinen

Mir ist aufgefallen, dass es noch überhaupt keinen Artikel über den Motivwagen an sich gibt (gilt nur solange der Link noch rot ist). Bei der 60-Jahrfeier von Rheinland-Pfalz habe ich ein paar Bilder von einem Motivwagen gemacht, der relativ zeitlos ist und soweit ich mich erinnere jetzt immer an den Rheinland-Pfalz-Tagen mitfährt.

• 
• Datei:Motivwagen-RLP2007-2.jpg
• 
• 

Helau! kandschwar 10:03, 22. Feb. 2009 (CET)

Von Motivwägen müsste ich auch ein par Fotos haben.--Moguntiner 18:18, 22. Feb. 2009 (CET)

dito. Viele Grüße Martin Bahmann 19:59, 22. Feb. 2009 (CET)

Personen

Ich vermisse in der Liste Friedel Panitz, von Beruf Arzt (Zahnarzt?), der in seinen Vorträgen immer von seiner Frau Barbara mit Betonung auf dem zweiten a sprach. Er sollte meines Erachtens unbedingt in das Verzeichnis aufgenommen werden. -- Lothar Spurzem 18:21, 10. Feb. 2010 (CET)

Wenn noch nicht mal bekannt ist ob er noch lebt stellt sich die Frage der Relevanz!?-- Symposiarch 09:05, 15. Jun. 2010 (CEST)

Fastnachtsfarben

Seit der organisierten Fastnacht ab 1838 gibt es die bekannten vier Farben. Nachdem die Franzosen seit 1815 nicht mehr in Mainz waren, ist mir unklar, was eine angeblich "umgedrehte" Trikolore bedeuten soll. Im Mainzer Karneval gibt es jedenfalls bis zum 1. Weltkrieg keinen Bezug zu Frankreich. Wird hier nicht mit Bedeutungshuberei ein Sinn herbeigezwungen, obwohl die Farbenanordnung fastnachtsgemäß zufällig und sinnfrei gewesen sein dürfte? Für "Gelb" gilt das genau so: Ein Kirchen- und Vatikanbezug findet sich nirgends... Vielleicht kann mir jemand begründet und überzeugend antworten! (nicht signierter Beitrag von 188.97.149.154 (Diskussion) 09:56, 23. Jul 2010 (CEST))

Hallo! Da müsste man mal in der Fastnachtsliteratur nachschauen. Irgendwo muss diese Deutung ja herkommen. Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden, vielleicht sind ja andere erfolgreicher. Wenn Du etwas beitragen kannst - gerne. Bitte dazu aber immer einen Verweis auf die Quelle (Buch, Aufsatz, Publikation...) angeben. Viele Grüße Martin Bahmann 11:16, 23. Jul. 2010 (CEST)

Wenn irgendwo die hier beschriebene Bedeutung der Fastnachtsfarben "herkommen muß", so ist derjenige zu fragen, der das verzapft und eingestellt hat. Für dessen Deutung gibt es in der ganzen Fastnachtsliteratur keinen Beleg. Im Gegenteil: alle Abbildungen und Beschreibungen von 1837 bis 1900 - weiter mußte nicht recherchiert werden - zeigen die 4 Farben in den willkürlichsten Zusammenstellungen. Nirgendwo die Rede oder Abbildung, die schlüssig eine "umgederehte Trikolore" oder ähnliches zeigt. Wenn der diesbezügliche Verfasser keine Primärquelle nachweisen kann, muß er seine Spekulation löschen. Im übrigen zeigen allein die historischen Abläufe, wie sehr der behauptete Franzosenbezug aus der Luft gegriffen ist. Auf meinen Beitreg vom 23. 7. beziehe ich mich. Im übrigen gilt das alles auch für Ritzambaa und "Elf" - alles Deuteleien ohne Fakten. (nicht signierter Beitrag von 188.107.234.2 (Diskussion) 23:15, 14. Okt. 2010 (CEST))

Weiter oben im Artikel (Abschnitt Mainzer Fastnacht#Der Aufstieg der Fastnacht zum gesellschaftlichen Ereignis) steht, dass Franz Heinrich Zitz kurz vor der 1848er Revolution eine nachträgliche Politisierung und Bezugnahme auf die Jakobiner in viele Fastnachtssymbole hineininterpretiert hat, unter anderem bei den Farben. Leider fehlt da der Einzelnachweis, der Hinweis dürfte aber aus Fünfundachtzig Mainzer Jahre stammen (Siehe Literaturverzeichnis). --Joachim Pense (d) 06:27, 15. Okt. 2010 (CEST)

Wie vermutet: weder Sekundärliteratur noch - erst recht - Primärquellen können einen Trikolorebezug nachweisen. Trotz des Karnevalspräsidenten Zitz von 1844 sind im ganzen 19. Jhdt. die Faasenachtsfarben willkürlich. ohne die so gern gesehene Ordnung. Die Fakten sind eindeutig. Persönliche Spekulationen ohne fundierte Nachweise gehören nicht in Wikipedia. (nicht signierter Beitrag von 188.107.239.245 (Diskussion) 18:42, 16. Okt. 2010 (CEST))

Vielleicht sollten wir mal ins Fastnachtsmuseum gehen und gucken ob es dort eine Quelle gibt. Ich meine mich erinnern zu können, dass Gunter Jung vom SWR (Kommentiert seit Jahren den Rosenmontagszug) auch mal gesagt hätte, dass die Farben von der Tricolore kommen. Aber das zählt natürlich alles nix. Da müsste man doch mal was schriftliches finden. In diesem Sinne kandschwar 20:03, 16. Okt. 2010 (CEST)

Hast Du denn etwas in deiner Literatur gefunden? Ich habe nichts dagegen, einen nicht zu belegenden Bezug der Fastnachtssymbole und -farben entsprechend zu "neutralisieren". Vielleicht findet ja Joachim etwas. Ansonsten sollte man vor dem 11.11. diesen Abschnitt neu und neutraler formulieren. Gruß Martin Bahmann 20:10, 16. Okt. 2010 (CEST)

Ich muss die Belegstelle mal raussuchen und als Referenz einfügen. Die Behauptung, die ja im oben im Artikel steht, ist ja, dass die Zuordnung der Karnevalsfarben zu der Trikolore eine nachträgliche Reinterpretation von Zitz sei, also: nicht trotz, sondern wegen der Zitz-Geschichte darf man nicht einfach diesen Bezug behaupten. Jetzt ist allerdings auch zu klären, inwiefern besagte Behauptung über Zitz und die nachträgliche Politisierung des Karnevals historisch haltbar ist. Vielleicht eine Legende zweiter Ordnung? --Joachim Pense (d) 22:20, 16. Okt. 2010 (CEST)

Mit der Quelle (Fünfundachtzig Mainzer Jahre ) hattest Du Recht. Da steht etwas zu möglichen Interpretationen zur Zahl ELF. Bei den Farben bin ich noch am suchen. Gruß Martin Bahmann 22:31, 16. Okt. 2010 (CEST)

Schön, daß jetzt einige nachdenklich sind. Ihr könnt gerne in den zeitgenössischen Schriften suchen (nicht in der Sekundärliteratur des 20. Jhdts, da schreibt einer vom anderen ab), geht auch gerne ins Fastnachtsmuseum: zum Trikolorebezug findet ihr nichts, könnt aber z. B. an dem im Museum ausgestellten Fächer aus der Frühzeit des organisierten Karnevals und der Fahne der Garde der Prinzessin von achtzehnhunderpaarundachtzig feststellen, daß die 4 Farben ganz anders und willkürlich angeordnet sind. Wer klares Wasser will muß zur Quelle gehen! Zitz hat tatsächlich mit dem Redakteur der "Narrhalla", Kalisch, die Fastnacht politisiert. Eine Trikolorisierung der bunt und wahllos angeordneten Farben ist aber im karnevalistischen Vormärz nirgendwo festzustellen. Allein wegen mangelnder Faktenrelevanz, noch viel mehr aber wegen der freischwebenden pseudohistorischen Begründung sollte wohl wenigstens und zunächst dieser Teil entfernt werden, um Wikipedia weitere Peinlichkeit zu ersparen. (nicht signierter Beitrag von 188.107.255.65 (Diskussion) 23:45, 16. Okt. 2010 (CEST))

Irgendwie hab ich den Eindruck, da will uns einer vorführen. Los, ihr Wikis, holt mal Stöckchen! --Joachim Pense (d) 00:27, 17. Okt. 2010 (CEST)