Diskussion:Fußballländerspiel Deutsche Demokratische Republik – Bundesrepublik Deutschland 1974

Einziges Länderspiel

Kann so nicht stehen bleiben. Es gab vielfache Aufeinandertreffen der Olympia- und Jugendauswahlen, dieses war nur das einzige Aufeinandertreffen der A-Mannschaften. Das muss so auch aus dem Text hervorgehen, alles andere ist verfälschend. 78.48.81.56 12:32, 23. Jun. 2009 (CEST)

Wünschenswertes

Reaktionen in der Presse, historische Einordnung, Darstellung des Spiels durch die Komentatoren (spontan: Faßbender, oertel) usw. Da gibts doch mittlerweile auch freie Tonmitschnitte oder Filmsequenzen, oder? Ich weiß, das wird schwierig, wäre aber dem Thema angemessen. Literatur und Links gibts da sicher auch.-- scif 19:57, 23. Jun. 2009 (CEST)

ein paar Kleinigkeiten habe ich hinzugefügt. --Soccerates 21:23, 23. Jun. 2009 (CEST)

Gestrige Änderung von RedPiranha

Das mag ja eine interessante Information sein, aber der Artikel heißt BRD-DDR 1974. Informationen über Beinahe-Nachfolge-Spiele 16 Jahre später gehören m.E. nicht in den Artikel und erst recht nicht in die Einleitung. --Grip99 02:08, 4. Jun. 2010 (CEST)

Ich denke man muss das ganze auch im geschichtlichen Zusammenhang sehen und da in der Einleitung steht dass es das einzige Spiel zwischen den A-Nationalmannschaften der DDR und der BRD war, gehört die Information schon dazu, dass es ohne Wiedervereinigung noch zu 2 weiteren Spielen gekommen wäre. --RedPiranha 02:23, 4. Jun. 2010 (CEST)

Naja, "geschichtlicher Zusammenhang" ist doch deutlich übertrieben. Selbst "Zusammenhang" wäre schon übertrieben. Das hört sich ja so an, als hätte es die Auslosung 1990 nicht gegeben, wenn es 1974 kein Spiel gegeben hätte. Und umgekehrt kann natürlich 1990 erst recht nicht für 1974 kausal sein.

Außerdem, wenn Deutschland außer bei der WM 1970 nur zwei weitere Male gegen Italien gespielt hätte, dann würde man das ja auch nie im Artikel Jahrhundertspiel erwähnen. Und erst recht nicht, wenn die zwei anderen Spiele ausgefallen wären.

Deine Ergänzung ist ungefähr genauso lang wie die bisherige Einleitung. Das steht in keinem Verhältnis zum Bezug auf das WM-Spiel. Sowas kann man allenfalls als Fußnote zur Einleitung bringen. --Grip99 00:02, 6. Jun. 2010 (CEST)

Als Fußnote ok. --RedPiranha 09:50, 13. Jun. 2010 (CEST)

nach 481 Spielminuten

"womit er die DFB-Elf nach 481 Spielminuten erstmals wieder bezwungen hatte." Was will der Autor damit sagen? Dass die DFB-Elf erstmals nach 481 Minuten wieder ein Tor eingefangen hatte? Wie kommt er auf 481 Minuten?

Letztes Gegentor war das schottische in der 78. Minute beim 2:1 am 27.03.1974. Sparwassers Tor war in der 77. Minute. Also ziemlich exakt 5 Spiele mal 90 Minuten = ca. 450 Minuten ohne Gegentor (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nderspiele_der_deutschen_Fu%C3%9Fballnationalmannschaft#1970_bis_1979). Oder gab es insgesamt 30 Minuten Nachspielzeit, die mit eingerechnet wurden? Eine Verlängerung (Freundschaftsspiele und 1.Finalrunde) ist mir nicht bekannt. (nicht signierter Beitrag von 217.238.97.127 (Diskussion) 14:24, 1. Aug. 2010 (CEST))

falscher Artikelname

Hier im Wiki wird darauf wert gelegt das es Deutschland und nicht BR Deutschland heisst! deswegen ist auch die Artikelbezeichnung falsch! --84.185.124.48 22:22, 11. Okt. 2010 (CEST)

"Artikelname" ist Deine Bezeichnung für "Lemma"? Und Du willst uns sprachlich etwas unbeholfen sagen, dass das in Rede stehende Fußballspiel zwischen den Mannschaften von "Deutschland" und der "DDR" ausgetragen wurde?

Da irrst Du Dich insofern, als es damals tatsächlich zwei deutsche Staaten gab. Sicherlich war der eine der beiden nicht nur der kleinere und hässlichere, sondern auch in weit höherem Maße von seinem großen Bruder abhängig als der andere von dem seinen. Und es war ein recht übler Staat, in dem herumspioniert, -schikaniert und gefoltert und so weiter wurde. Aber auch ein schlechter Staat ist ein Staat. Leider. Daher damals zwei deutsche Staaten. Und daher heute hier Bundesrepublik Deutschland gegen DDR, abgekürzt BR Deutschland gegen DDR. BerlinerSchule. 22:31, 11. Okt. 2010 (CEST)

Nun wurde das BR mit Hinweis auf eine Benutzerdiskussionsseite im Fließtext wieder gestrichen. Ich möchte dem hochgeschätzten WWW in diesem Punkt widersprechen: Zumindest halte ich die Sache nicht für klar. Bei jedem anderen Spiel darf man sich sicher die Ungenauigkeit leisten, die Bundesrepublik einfach "Deutschland" zu nennen, aber bei diesem speziellen Spiel sind die Deutsche Teilung und die Deutschlandfrage überhaupt erst relevanzstiftend, da kann man nicht einfach drüber weggehen und sich den Alleinvertretungsanspruch zu eigen machen, der ja 1974 nicht einmal mehr uneingeschränkt von der Bundesrepublik vertreten wurde. Selbst in der Bundesrepublik gab es die Dachstaatstheorie. Jedenfalls sollten wir uns hier um eine differenzierte Benennung bemühen, wo gerade die Begrifflichkeiten eine wesentliche Rolle spielen. Ich habe es nicht nachgesehen, aber ich möchte wetten, daß die FIFA in ihrer offiziellen Historiographie nicht Germany-GDR schreibt. Im Fließtext kann man verschiedene Begriffe benutzen, die allesamt besser sind als "Deutschland": "Bundesrepublik", "westdeutsche Mannschaft", "DFB-Team". Beim Lemma sehe ich noch Diskussionsbedarf. Stullkowski 14:30, 12. Okt. 2010 (CEST)

Hier schreibt die FIFA als Austragungsort für die WM 1974 "Germany FR" und für die WM 2006 "Germany". Hier ist bei der Auslosung der WM 1974 von "BR Deutschland" die Rede, sowie bei allen Nennungen zwischen 1954 und 1990, danach von "Deutschland". Südkorea wird dagegen als "Korea" oder "Korea Republik" bezeichnet, Nordkorea als "DVR Korea".--RedPiranha 16:12, 12. Okt. 2010 (CEST)

Es ist absurd, dass eine private Äußerung eines Benutzers hier als Quelle für die Undeutschheit der DDR herhalten muss. Schreibt, was Ihr wollt, meinethalben Bundesrepublik Deutschland gegen SBZ; das Einzige, was nicht geht, ist den einen der beiden Staaten als "Deutschland" zu identifizieren. Der andere war ebenfalls Deutschland, da kann man nichts machen (außer Wiedervereinigen, aber das ist ja am Ende auch geschehen). Ein mieser Staat, eine üble Diktatur, ein nicht durch den Willen des Volkes legitimierter Staat, daher vielleicht eigentlich gar kein Staat, ja, einverstanden. Aber deshalb nicht weniger "deutsch".

Die zweifelhafte Rhetorik süddeutscher Saufköppe, die in den Jahren nach 1990 sagten, die DDR hätte man nicht in Deutschland aufnehmen sollen (wg Kosten), die müssen wir hier nicht nachvollziehen, denke ich. BerlinerSchule. 18:11, 12. Okt. 2010 (CEST)