Gödeke
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Kategorien bei belgischen Politikern geändert
Hallo, danke, dass du bei einigen belgischen Politikern den Leopoldsorden als Kategorie hinzugefügt hast, aber warum hast du denn die Kategorien Kategorie:Politiker (Belgien), Kategorie:Belgier und manchmal sogar Kategorie:Minister (Belgien) (z.B. bei Philippe Moureaux) entfernt ? Auch wenn man als Abgeordneter/Senator/Bürgermeister etc. automatisch als Politiker angesehen wird, ist eine eindeutige Kategorisierung der Funktion mit Herkunftsland sozusagen als "Einleitungskategorie" IMHO eine wertvolle Information (vor allem für Nicht-Belgier). Ich bitte dich daher, nochmals deine Abänderungen zu überprüfen... mfg, Ianus 23:54, 6. Aug. 2010 (CEST)
- Schau dir mal bitte WP:Kat (1.1 Punkt 4) an, Oberkategorien gehören nicht zusätzlich in den Artikel. Kat:Justizminister ist in der Kat:Minister, Kat:Minister oder Bürgermeister usw. sind in der Kat Politiker und diese ist in der Kat Belgier.
- Ich sehe auch keinen Grund, warum Belgier anders kategorisiert werden sollten als Deutsche und alle anderen. -- Gödeke ☠ 00:05, 7. Aug. 2010 (CEST)
- o.Ô Na dann viel Spaß, sind ja nur noch 142 Artikel in der Kategorie:Politiker (Belgien) zu "bereinigen" (und 10x so viele Artikel in den anderen "Politiker nach Land"-Kategorien), aber jut... Was die Kategorie:Belgier betrifft, so kann ich wirklich nicht einverstanden sein. OK, es steht so nicht ausdrücklich in der "Politiker (Belgien)"-Kategorie (aber das will nichts heißen, so verwildert, wie die ganzen Belgien-Artikel sind), aber wenn du dir "alle anderen" ansiehst, dann wirst du entdecken, dass die Kategorie der Nationalität (Kat:Belgier, Kat:Deutscher etc.) eigentlich immer beibehalten wird. Mancherorts wird die Regel ausdrücklich festgehalten (Beispiele: Kategorie:Politiker (Deutschland) >>> "Politiker in dieser Kategorie, die Staatsangehörige Deutschlands sind, werden zusätzlich in die Kategorie:Deutscher eingeordnet."; idem Kategorie:Politiker (Frankreich)), in den meisten anderen ist das eigentlich Usus (da es ja auch tatsächlich einen Mehrwert hat)... Ergo quid ? mfg, --Ianus 09:32, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Nein, eine zusätzliche Kategorisierung in eine Oberkategorie hat keinen Mehrwert. Bei den deutschen Politikern handelt es sich nicht nur um Deutsche, daher ist Deutscher auch keine Oberkategorie von Politiker (Deutschland) und deshalb stimmt auch der von dir zitierte Text: "Politiker in dieser Kategorie, die Staatsangehörige Deutschlands sind ...". Dies gilt auch für Frankreich und andere Staaten.
- Wie hingegen andere Politiker (Staat) auch, sind jedoch belgische Politiker gemäß Kategorieneinordnung immer auch Belgier. Es gibt also Länder, da benötigt man die zugehörige Staatsbürgerschaft um Politiker zu sein und es gibt Länder, da benötigt man diese nicht. -- Gödeke ☠ 10:47, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Ich komme aus dem Staunen nicht mehr heraus... Man muss in Deutschland also nicht zwangsläufig Deutscher sein, um als "deutscher Politiker" betrachtet zu werden? (wobei man "Politiker" definieren müsste... als für mich sind Politiker gewählte Mandatsträger (Bundestag, Landesparlament, Regierung, OB-Amt etc.)) Gilt das für alle Mandate (kann mir ehrlich gesagt schlecht vorstellen, dass da jemand im Bundestag sitzt, ohne die dt. Staatsangehörigkeit zu besitzen) oder ist dies nur auf einige Ämter beschränkt? (in Belgien ist es beispielsweise so, dass Nicht-Belgier nur auf kommunaler Ebene tagen dürfen... da du ja aus der Gegend bist: in der ostbelgischen Gemeinde Raeren sitzt meines Wissens ein Deutscher im Gemeinderat) Nur so aus intellektueller Neugier: Gibt es einen Beleg, der darüber Aufschluss geben kann? mfg, --Ianus 11:19, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Jetzt sind wir beim Kern: Um für gewisse kommunalpolitische Ämter in Deutschland das passive Wahlrecht zu besitzen, muß man nicht die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen. Daher ist die Kategorie:Politiker (Deutschland) auch keine Unterkategorie der Kategorie:Deutscher, denn auch Kommunalpolitiker sind Politiker.
- Wenn es sich in Belgien ähnlich verhält, dann gehört die Kategorie:Politiker (Belgien) ganz einfach nicht in die Kategorie:Belgier und der Belgier in die Artikel. -- Gödeke ☠ 11:38, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Also ich kann effektiv bestätigen, dass Nicht-Belgier-aber-EU-Bürger bei den belgischen Kommunalwahlen zur Wahl zur Verfügung stehen können und in den Gemeinderat gewählt werden können, bzw. sogar ein Schöffenamt übernehmen können (hier die Webseite der Wallonischen Region zu den Gemeindewahlen 2006, wo das bestätigt wird: http://elections2006.wallonie.be/apps/spip/article.php3?id_article=269 (3. Absatz))... aber ich glaube, dass das eigentlich in der gesamten EU so ist, oder? (müsste man mal einen Spezialisten fragen). Wenn ich mal ein bisschen mehr Zeit hab, werde ich dann mal nachschauen, ob man "Politiker (Belgien)" aus "Belgier" rausnehmen kann. mfg, --Ianus 16:10, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Genau aus diesen Gründen werden ja immer mehr Kategorie:Politiker (XYZ) aus der Kategorie:XYZ entfernt. -- Gödeke ☠ 16:21, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Also ich kann effektiv bestätigen, dass Nicht-Belgier-aber-EU-Bürger bei den belgischen Kommunalwahlen zur Wahl zur Verfügung stehen können und in den Gemeinderat gewählt werden können, bzw. sogar ein Schöffenamt übernehmen können (hier die Webseite der Wallonischen Region zu den Gemeindewahlen 2006, wo das bestätigt wird: http://elections2006.wallonie.be/apps/spip/article.php3?id_article=269 (3. Absatz))... aber ich glaube, dass das eigentlich in der gesamten EU so ist, oder? (müsste man mal einen Spezialisten fragen). Wenn ich mal ein bisschen mehr Zeit hab, werde ich dann mal nachschauen, ob man "Politiker (Belgien)" aus "Belgier" rausnehmen kann. mfg, --Ianus 16:10, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Ich komme aus dem Staunen nicht mehr heraus... Man muss in Deutschland also nicht zwangsläufig Deutscher sein, um als "deutscher Politiker" betrachtet zu werden? (wobei man "Politiker" definieren müsste... als für mich sind Politiker gewählte Mandatsträger (Bundestag, Landesparlament, Regierung, OB-Amt etc.)) Gilt das für alle Mandate (kann mir ehrlich gesagt schlecht vorstellen, dass da jemand im Bundestag sitzt, ohne die dt. Staatsangehörigkeit zu besitzen) oder ist dies nur auf einige Ämter beschränkt? (in Belgien ist es beispielsweise so, dass Nicht-Belgier nur auf kommunaler Ebene tagen dürfen... da du ja aus der Gegend bist: in der ostbelgischen Gemeinde Raeren sitzt meines Wissens ein Deutscher im Gemeinderat) Nur so aus intellektueller Neugier: Gibt es einen Beleg, der darüber Aufschluss geben kann? mfg, --Ianus 11:19, 7. Aug. 2010 (CEST)
- o.Ô Na dann viel Spaß, sind ja nur noch 142 Artikel in der Kategorie:Politiker (Belgien) zu "bereinigen" (und 10x so viele Artikel in den anderen "Politiker nach Land"-Kategorien), aber jut... Was die Kategorie:Belgier betrifft, so kann ich wirklich nicht einverstanden sein. OK, es steht so nicht ausdrücklich in der "Politiker (Belgien)"-Kategorie (aber das will nichts heißen, so verwildert, wie die ganzen Belgien-Artikel sind), aber wenn du dir "alle anderen" ansiehst, dann wirst du entdecken, dass die Kategorie der Nationalität (Kat:Belgier, Kat:Deutscher etc.) eigentlich immer beibehalten wird. Mancherorts wird die Regel ausdrücklich festgehalten (Beispiele: Kategorie:Politiker (Deutschland) >>> "Politiker in dieser Kategorie, die Staatsangehörige Deutschlands sind, werden zusätzlich in die Kategorie:Deutscher eingeordnet."; idem Kategorie:Politiker (Frankreich)), in den meisten anderen ist das eigentlich Usus (da es ja auch tatsächlich einen Mehrwert hat)... Ergo quid ? mfg, --Ianus 09:32, 7. Aug. 2010 (CEST)
"HotCat"
Wie du hier sehen kannst, war mein Revert zu Recht und kein Unsinn. Die Kategorie wurde erst 2 Minuten nach meinem Zurücksetzen angelegt. --Jakob Gottfried 20:02, 7. Aug. 2010 (CEST)
- Stimmt, dein Revert war nicht nur Unsinn, er war eine Frechheit, denn wie du hier sehen kannst, erfolgte er bereits 1 Minute nach meiner Kategorisierung. Manchmal ist Nachdenken und Schweigen besser. -- Gödeke ☠ 20:09, 7. Aug. 2010 (CEST)
Anlegen neuer Kategorien
Hallo Gödeke, Du hast im Kategorienbaum Kategorie:Militärwesen einige neue Kategorien angelegt. Im Portal:Militär pflegen wir das Kategorienkonzept hier. Neue Kategorien sollten, bevor sie angelegt werden, zuerst hier vorgeschlagen (einschließlich der Kategorienbeschreibung und Einordnung in den Kategorienbaum), ihre Notwendigkeit begründet und diskutiert werden. Bitte beachte dies in Zukunft. Es wäre nett, wenn Du bei den von Dir angelegten Kategorien noch die Beschreibung nach diesem Muster einfügen würdest. Gruß --Milgesch 16:18, 12. Aug. 2010 (CEST)
- Welche Kategorien? -- Gödeke ☠ 17:02, 12. Aug. 2010 (CEST)
- Sie sind hier aufgelistet. --Milgesch 20:03, 12. Aug. 2010 (CEST)
- Das sind Umbenennungen von nichtüblichen in übliche Kategorienamen von Kategorien mit geringer Artikelanzahl. Es müsste eig. bekannt sein, dass dies nur durch Neuanlage und Löschung geht. Die geleerten alten Kategorien wurden auch beschwerdefrei sofort gelöscht. Für Kategorien mit grosser Artikelanzahl habe ich Umbenennungsanträge gestellt, dort kannst du dich dazu äussern. -- Gödeke ☠ 20:12, 12. Aug. 2010 (CEST)
- Danke für die freundliche Antwort. Sorry, aber wo finde ich die Umbenennungsanträge? --Milgesch 14:48, 13. Aug. 2010 (CEST)
- Das sind Umbenennungen von nichtüblichen in übliche Kategorienamen von Kategorien mit geringer Artikelanzahl. Es müsste eig. bekannt sein, dass dies nur durch Neuanlage und Löschung geht. Die geleerten alten Kategorien wurden auch beschwerdefrei sofort gelöscht. Für Kategorien mit grosser Artikelanzahl habe ich Umbenennungsanträge gestellt, dort kannst du dich dazu äussern. -- Gödeke ☠ 20:12, 12. Aug. 2010 (CEST)
- Sie sind hier aufgelistet. --Milgesch 20:03, 12. Aug. 2010 (CEST)
Kategorie:Abt
Danke für das entfernen der Kat, ich hatte sie übersehen, ich kam nämlcih über die Kategorie:Abt (Melk) dazu und suchte die Heiligenkreuzer ;-) --gruß aus der Nähe von Heiligenkreuz K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 09:27, 15. Aug. 2010 (CEST)
- Nix zu danken Karl -- Gödeke ☠ 11:54, 15. Aug. 2010 (CEST)