Diskussion:Griechisch-Italienischer Krieg

Und wie so oft bei Übersetzungen militärhistorischer Artikel aus der englischen wikipedia ist der Artikel schlecht und voller Fehler. Schon ein Blick auf die Literaturliste zeigt, dass diesem Text alles andere als wissenschaftliche Literatur zugrunde liegt. Giro Diskussion 22:11, 12. Jun. 2010 (CEST)

Nur zu und viel Spaß beim Verbessern. --Lars 22:37, 12. Jun. 2010 (CEST)

Ich frage mich, wie wenig man über diesen Krieg selbst gelesen haben muss, um einen so schlechten Artikel zu übersetzen und hier einzustellen. Die Beteiligung von Truppen Großbritanniens an diesem Krieg fehlt beispielsweise komplett. 30.000 Australier und Neuseländer bereits im März 1941. Geschätzt die Hälfte des Artikeltextes taugt nichts. Dafür griechischer Ethno-POV. Eigentlich müsste der Artikel ein "Überarbeiten"-Bapperl kriegen. Giro Diskussion 14:31, 13. Jun. 2010 (CEST)

Im Gegensatz zu Deinem Geschwafel hier ist der Artikel belegt. --Prüm 16:43, 13. Jun. 2010 (CEST)

Zumindest das mit dem Baustein ist schnell gemacht. --Lars 15:59, 13. Jun. 2010 (CEST)

Nachdem jemand den Baustein vorübergehend herausgenommen hatte, weil er den Artikel mangels Kenntnissen offenbar nicht für überarbeitungswürdig fand, nochmal ein sachlicher Hinweis: Die Zahlen der Infobox sind reiner Griechen-POV. Italien hatte wesentlich weniger Truppen und Flugzeuge, als dort steht (etwa ein Drittel), Griechenland deutlich mehr (um die Hälfte). Nach den Zahlen war das Heer Griechenlands deutlich stärker als Italiens Invasionsarmee. Offenbar soll aber der gegenteilige Eindruck erweckt werden. Giro Diskussion 11:17, 18. Jun. 2010 (CEST)

WP:Sei mutig! Einfach ändern, aber bitte mit Belegen.

Die Einleitung finde ich zur Zeit etwas arg lang. Wäre wohl nicht schlecht, wenn man da noch ein paar Details weglassen könnte. --Lars 12:14, 18. Jun. 2010 (CEST)

Was Belege betrifft, mache ich es wie immer. Was man sogar in Allgemein-Lexikas (3-bändig) nachschlagen kann oder was man sogar in Kompendien wie dem Handbuch der deutschen Geschichte nachlesen kann, braucht keinen Beleg. Jedenfalls dann nicht, wenn es keinen sachlich begründeten Widerspruch gibt. Dieser Artikel kann eigentlich nur noch besser werden, also packe ruhig Details von der Einleitung in den späteren Artikeltext. Giro Diskussion 12:29, 18. Jun. 2010 (CEST)

Britische Beteiligung

Von wegen: "Die Beteiligung von Truppen Großbritanniens an diesem Krieg fehlt beispielsweise komplett." Dazu steht immerhin folgendes drin: "Am 4. März entsandten die Briten ihren ersten Konvoi mit Truppen unter dem Befehl von Generalleutnant Henry Maitland Wilson und Versorgungsgütern nach Griechenland. Insgesamt sollten im Frühjahr 1941 vier britische Divisionen, darunter zwei Panzerdivisionen,[16] mit insgesamt rund 57.000 Soldaten Griechenland erreichen. Diese kamen jedoch nicht rechtzeitig an, um an den Kämpfen gegen die Italiener teilzunehmen…. Am 24. April griffen italienische Truppen gemeinsam mit deutschen Kräften Attika an, während die geschlagenen Briten ihre Evakuierung begannen…Auf der italienischen Seite erlitt die Regia Marina schwere Verluste an Großkampfschiffen durch den britischen Angriff auf Tarent (11./12. November)… Ab Januar 1941 verlagerte sich die Hauptaufgabe der königlich-griechischen Marine auf die Eskortierung von Konvois von und nach Alexandria, die in Zusammenarbeit mit der Royal Navy durchgeführt wurde. Als Anfang März der Transport des britischen Expeditionskorps begann, entschied sich die italienische Marine, die Konvois anzugreifen. Dank ihrer Unterrichtung durch Ultra-Informationen konnte die britische Flotte die Italiener abfangen und in der Schlacht bei Kap Matapan am 28. März entscheidend schlagen.... Mit dem Beginn des deutschen Angriffs am 6. April änderte sich die Situation schlagartig und die deutsche Luftüberlegenheit forderte schwere Verluste unter der griechischen und der britischen Flotte."-- Albtalkourtaki 20:48, 18. Jun. 2010 (CEST)

Eben. Warum, meinst Du, habe ich oben als Artikellücke die britischen Truppen erwähnt, die bereits im März, also vor Beginn des deutschen Balkanfeldzugs, also vor Beginn des deutschen Kriegs gegen Griechenland, am griechisch-italienischen Krieg teilnahmen? Giro Diskussion 21:48, 18. Jun. 2010 (CEST)

1. Ist jedenfalls unrichtig, dass "Die Beteiligung von Truppen Großbritanniens an diesem Krieg fehlt beispielsweise komplett." 2. Wenn du bezweifelst, dass die britische Force W nicht rechtzeitig ankam, um an den Kämpfen teilzunehmen, dann bitte Belege. Wenn du mit "britische Truppen" die RAF meinst, warum fügst du das nicht ein? -- Albtalkourtaki 09:28, 19. Jun. 2010 (CEST)

Das Wichtigste in die Einleitung zu bringen war einfach. Der Rest des Artikels muss komplett umgebaut werden. Wichtigster Punkt: nachdem die zweite italienische Offensive März im 1941 zurückgeschlagen worden war, war der griechisch-italienische Krieg faktisch aus. Da passierte praktisch nichts mehr. Was nach der gescheiterten Offensive kam, war der deutsche Doppelfeldzug gegen Griechenland und Jugoslawien, der am 6. April begann und auf die britische Stellung im Mittelmeer zielte. Eine kleine Rolle haben die italienischen Truppen dabei auch gespielt. Aber das war letzlich nicht mehr ihr Krieg. Giro Diskussion 11:05, 19. Jun. 2010 (CEST)

Deshalb ist es auch unrichtig, in der Einleitung zu schreiben, dass britische Truppen teilgenommen hätten. Die erste Einheit kam am 1. April an und konnte am eigentlichen GR-IT Krieg nicht mehr teilnehmen. -- Albtalkourtaki 11:42, 19. Jun. 2010 (CEST)

Britische Truppen waren u.a. Kommando-Truppen (kleine Einheiten) und vor allem das Expeditionskorps (Panzerbrigade, eine Reihe von Divisionen). Selbst das große Expeditionskorps wurde ab dem 5. März 1941, also noch vor dem politischen Staatsstreich in Belgrad und damit auch vor dem deutschen Entschluss zum Angriff nach Griechenland verlegt. Giro Diskussion 11:57, 19. Jun. 2010 (CEST)

In Griechenland kam die erste Einheit des Expeditionskorps am 1. April an. Es gab noch Differenzen mit dem griech. Generalstab, weshalb sie am Aliakmon mit Verzögerung ankamen und am eigentlichen GR-IT Krieg nicht mehr teilnehmen konnten. -- Albtalkourtaki 12:05, 19. Jun. 2010 (CEST)

Die Aliakmon-Front hat durchaus noch eine Rolle gespielt, weil sie trotz Briten nicht gehalten werden konnte und damit die Lage der griechischen Nordwestarmee, die in Albanien gestanden und dort die italienischen Truppen bewacht hatte, aussichtlos machte. Vom Nachschub abgeschnitten. Der griechisch-italienische Krieg war mit der Kapitulation dieser Armee auch formal aus. Das war am 20. April 1941. Giro Diskussion 12:24, 19. Jun. 2010 (CEST)

Natürlich hat die Aliakmon-Linie "noch eine Rolle gespielt". Wie du oben richtig geschrieben hast, war der GR-IT Krieg aber im März bereits "faktisch aus", also bevor die brit. Truppen eintrafen. Erst mit dem deutschen Angriff ergab sich eine Änderung der Situation. Wo haben brit. Truppen denn vor dem 9. April an Kämpfen teilgenommen?-- Albtalkourtaki 13:43, 19. Jun. 2010 (CEST)