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Danke für den Revert!--nodutschke 2. Jul 2005 00:11 (CEST)
sorbspirit.de
Wazeny Dundako, sym wucital zo mace dobre kmanosce w serbscinje - tuz moja powesc w naju (macernej) reci: jeli zo recice-li pola zapisa sorbspirit.de wo predawanju cd-jow, chcu pokiw dac, wo sto so pola sorbspirit jedna - projekt mlodych serbow, kiz so za serbstwo - za jich domiznu a narod angazuja a z tym je sorbspirit - cd nje-komercialne multimedialne zorlo dalsich informacijow wo serbach - a resonanza nas wobdawacych nemcow a internacionalnje pokazuje, zo so tajka cd jako visitna kartka na prasenje " ja wer sind denn die sorben?" jara derje cini - bjez tuteho projekta njebychu napr. mozne byli sprocniwe jednanja z amerikanskej firmu Microsoft za integrowanje serbscinje. Tuz prosu was - w mysli zo je wikipedia wotewrjena encyklopedija, a sto mel wjac prawa a kompetency wo serbach pisac a prinosowac wo serokim serbskim ziwjenju hac serbja sami?- tute zakrocowanja nimale zensoriskeho razu zwostanyc.nimamoj trjeba sebi mjezsobu kamjeny do puca klasc.
Z wutrobnym postrowom
Clemens Lajder Sorbspirit
serbsko-nemski/nemsko serbski online-slownik namakce pod www.boehmak.de Prosu wodajce tuton officialny post, ale njenamakach wasu mail-adresu.
- Waženy knježe Lajdero,
- tu we Wikipediji mamy jasne smĕrnicy za zapołoženje eksternych linkow. Hl. k tomu Wikipedia:Verlinken#Weblinks (Externe Links). Nochcu censuru wukonjeć a nikomu kamjenje do puća kłasć, ale Waša strona je jenož přez flash-plugin přistupna, a při kliknjenju na centralny link so hnydom mail-program wotewri a wužada sej skazanje horjeka mjenowaneje CD. Takle su za mnje cyle jasnje wabjenske kriterije dopjelnjene. Móžeće pak rady swój poskićeny link hišće raz na stronje Diskussion:Sorben k dispoziciji stajić a mĕnjenje druhich wužiwarjow wočaknyć. Wšĕch zajimcow chcu připódla prajene na swoje twarnišćo přeprosyć, zo bychmy tam skónčnje serbsku Wikipediju stworili!
- Z wutrobnym postrowom --Dundak ✍ 10:19, 27. Jun 2005 (CEST)
Liste sorbischer Komponisten klassischer Musik
So, jetzt ist die Liste noch ein bisschen röter. Danke für die Mithilfe. Die sollte sich m. E. aber nicht nur auf die [[ ]] beschränken. Wenn Du den einen oder anderen "Gelegenheitskomponisten" auch wieder streichst, fände ich das ohne weiteres in Ordnung, da Du doch ein bisschen näher dran bist als ich. --Jbb 4. Jul 2005 00:50 (CEST)
- (Erst jetzt gesehen:) Hoi Jbb, mit der Kritik an meiner "Mithilfe" kann ich jetzt ehrlich gesagt nicht wirklich etwas anfangen, da das wirklich nur ein paar begleitende Linkfixes waren. Ansonsten bin ich mir nicht sicher, ob wir alle roten Links jemals füllen können. Schon bei der Suche nach einigen Vornamen musste mein biographisches Lexikon passen (Nowy biografiski słownik k stawiznam a kulturje Serbow, Bautzen 1984). Ansonsten läuft sicher vieles auf Minimalartikel heraus. Nun ja, wir werden sehen... Grüße --Dundak ✍ 5. Jul 2005 18:43 (CEST)
- Nein, das war gar nicht ironisch gemeint, sondern es freut mich immer, wenn jemand meine Arbeit zur Kenntnis nimmt und begleitet. Und wenn man dann der Kompetenz sicher sein kann, freue ich mich immer sehr!--Jbb 5. Jul 2005 21:40 (CEST)
Korla Awgust Kocor
Hallo Dundak, ich fände es eigentlich ganz gut, wenn man nicht nur Leben und Werke bringt (das hast Du ja schon fein gemacht), sondern doch wenigstens in einem Satz oder zwei Sätzen mal die Musik Kocors kurz zu chrakterisieren versuchte. Bei mir läse sich das dann etwa so: "In Kocors Musik gehen Grundstrukturen der mitteleuropäischen romantischen Musik mit den volksmusikalischen Wurzeln seiner sorbischen Heimat eine übezeugende Verbindung ein". Irgendwie was in diese Richtung. Würde Dir eigentlich gern den Vortritt lassen, da Du ja als Musiker das vielleicht besser formulieren kannst. Keine Eile, kannst Du gelegentlich machen. Liebe Gruesse --Jbb 4. Jul 2005 20:23 (CEST)
- Klar, eine kurze Wertung freilich. Den Artikel habe ich auch noch nicht als fertig angesehen. Irgendwie müsste man auch noch darauf zurückkommen, dass K. verglichen mit den Zeitgenossen Smetana und Dvořák, denen es gelungen ist, eine Art böhmischer Musiksprache zu schaffen, doch leider nur eine kleine Fackel ist. Gruß --Dundak ✍ 5. Jul 2005 09:01 (CEST)
Abstimmung
Mit welcher Unverschämtheit und Lügen wollen Sie mich von einer Abstimmung ausschließen? --Konsul 5. Jul 2005 16:20 (CEST)
ekkenekepens Benutzerseite
Hallo Dundak, ich habe auf e.s Benutzerseite deine Gründe für die Wiederherstellung gelesen und kann sie soweit auch gut nachvollziehen, wollte dir aber nur zu bedenken geben, dass zB in der Alternativen Benutzerstatistik neben Benutzern, die die diesen Schritt ganz bewusst gegangen sind (wie etwa Popie, Bdk, Landei) und zumindest zu diesem Zeitpunkt eine Wikipause einlegten, auch jemand wie Rosa Lux mit weiterhin reger Tätigkeit rot bleibt. Deshalb wollte ich fragen, ob du deinen Entschluss nochmal überdenken und die Wiederherstellung rückgängig machen könntest - in diesem Fall könnte ich mir vorstellen, dass es einfach eine stärkere Symbolkraft hat, wenn du es tätest... Freundlicher Gruß, --Aristeides 5. Jul 2005 17:39 (CEST)
- ich dagegen kann die begründung nicht nachvollziehen - wer ich bin, verrät meine benutzerseite nicht, ich kann da ja hinschreiben was ich lustig bin. das macht aber nichts, denn alles was die kommunity über mich wissen muß, findet sich in meinen benutzerbeiträgen. -- ∂ 5. Jul 2005 17:46 (CEST)
- Hallo Aristeides, hallo D!
- Angesichts dieses Edits bitte ich um Verständnis dafür, dass ich Ekkenekepens Benutzerseite nicht selber wieder lösche. Er kann gerne einen Admin seiner Wahl darum bitten, ich werde mich darum nicht kümmern. Was zuviel ist, ist zuviel. Ich finde nur, wer sich freiwillig so exponiert (das tun die anderen von dir erwähnten Nutzer nicht), sollte auch über eine Benutzerseite (und ihre Versionsgeschichte!) eindeutig erkennbar sein. Grüße --Dundak ✍ 5. Jul 2005 17:58 (CEST)
- Tja, ich habe auch immer ein wenig Probleme damit, so etwas als "Frotzelei" abzutun (wie etwa im Falle Wolpertinger) und respektiere selbstredend deine Haltung. Freundlicher Gruß, --Aristeides 5. Jul 2005 18:44 (CEST)
Hallo Dundak, vielen Dank für deine Nachricht. Ich hatte die Löschung gestern bemerkt (schlicht in der Form, dass DaTroll den Babel-Baustein auf meiner Benutzerseite gelöscht hat) und habe mich ebenfalls sehr geärgert. Ich konnte nur auf die Schnelle nicht die Löschdiskussion finden, die ich jetzt, wo ich sie gelesen habe, auch völlig daneben finde. Wir könnten überlegen, ob wir das Ganze noch einmal aufrollen, schlicht vor dem Hintergrund, dass aus dem Text die schiere Unwissenheit über Niedersorbisch spricht, das ja (verdammt noch einmal) kein Dialekt und erst recht nicht so etwas wie Hessisch ist (ob es den hessischen Dialekt gibt, wäre ja eh getrennt zu klären). Auf der anderen Seite weiß ich auch nicht so recht, was ich erwidern sollte, wenn sich jemand daran festhakt, dass es genau zwei Leute gibt, die den Baustein bei sich draufgesetzt haben (und die beide keine Niedersorben sind). Wahrscheinlich ist es klüger, ich schreibe endlich mal einen ordentlichen Artikel über Nieder- und Obersorbisch (das plane ich ja seit Jahren) und ihre Unterschiede, ihren Status etc., und dann könnte man vielleicht noch einmal drangehen, den Baustein zu restituieren. Gruß --Tilman 5. Jul 2005 20:02 (CEST)
- Es ist doch wohl egal, ob nur ihr beide den Baustein nutzt. Fakt ist, dass Obersorbisch und Niedersorbisch zwei eigene Sprachen sind, Hessisch dagegen nicht. Daher ist die Löschung der Kategorie:Dieser Benutzer spricht Hessisch gerechtfertigt. Gruß, Budissin - + 5. Jul 2005 20:11 (CEST)
Da hast du etwas missverstanden. Die Löschung des Hessisch-Bausteins ist völlig richtig, aber leider ist eben auch der Niedersorbisch-Baustein gelöscht worden, und dagegen sollte man etwas nun, nur haben sowohl Dundak als auch ich die ganze Sache viel zu spät bemerkt. Gruß --Tilman 5. Jul 2005 20:26 (CEST)
Re: Vielen Dank
Ich hab mir gedacht ich komm dir etwas entgegen --Schlurcher 5. Jul 2005 23:21 (CEST)
Kategorie:Maßeinheit
Hallo Dundak, danke fürs Löschen. Es ist mir etwas peinlich, ich hatte die Anträge (zum 2. Mal) gestellt, dabei sind mir Kategorie:Volumeneinheit und Kategorie:Dimensionslose Größe durch die Lappen gegangen, läßt sich da auf dem kleinen Dienstweg noch was machen. Oder nocheinmal das ganze Procedere? Ich würde natürlich die Entlinkung übernehmen. Grüße Markus (Mh26) ✉ 5. Jul 2005 23:22 (CEST)
- LOL, bei der Volumeneinheit bin ich gerade, die Dimensionslose Größe kannst du gerne anfangen, da wäre ich in ca. 5 Minuten. Das nennt man konzertierte Aufräumaktion (siehe dazu auch eins obendrüber)! ;-) Gruß --Dundak ✍ 5. Jul 2005 23:25 (CEST)
- WAHNSINN, sorry nochmal richtig, bin wohl schon etwas überarbeitet, es geht nur um die Volumeneinheit.
- Ich habs schon gesehen... Dann wären wir also fertig! Gruß --Dundak ✍ 5. Jul 2005 23:31 (CEST)
- Puh, nochmal vielen Dank, jetzt passt's. Wenn ich mich Mal revanchieren kann, melde dich. Gute Nacht, Markus (Mh26) ✉ 5. Jul 2005 23:35 (CEST)
- Ich habs schon gesehen... Dann wären wir also fertig! Gruß --Dundak ✍ 5. Jul 2005 23:31 (CEST)
- WAHNSINN, sorry nochmal richtig, bin wohl schon etwas überarbeitet, es geht nur um die Volumeneinheit.
Zwangsvereinigung der sorbischen Sprachen
Eine erste Antwort habe ich gerade in meiner Reaktion auf Benutzer:DaTrolls Diskussionsseite gegeben. HV 6. Jul 2005 23:17 (CEST)
- Hoppla, jetzt erst. (War noch nicht gespeichert.) HV 6. Jul 2005 23:21 (CEST)
Anfang Verschiebung
Hallo HV, obwohl du mitbekommen haben dürftest, dass zumindest Benutzer:J budissin, Benutzer:Jbb, Benutzer:Aineias, Benutzer:Tilman Berger und meine Wenigkeit arge Zweifel an deinem Tun haben, hast du heute abend (6. Juli) von 19:07 Uhr bis 21:03 Uhr vollendete Tatsachen geschaffen und nach deinem völlig unmotivierten Löschantrag gegen die niedersorbischen Vorlagen jetzt auch noch hsb (die obersorbische) zu "wen" umgebogen. Ich habe bisher noch nicht ein einziges Argument vernommen, warum die beiden sorbischen Sprachen ein und dieselbe Sprache sein sollen (trotz deiner fortdauernden Beteuerungen, du wärest Sprachwissenschaftler). Ich bitte um eine schnellstmögliche und plausible Erklärung für dein Vorgehen, nach einer angemessenen Zeit wird die ganze Sache ein Fall für den Vermittlungsausschuss (in den auch die Angelegenheit um die Dialektbausteine und die Prügel, die ich deinetwegen irrtümlich von Cornischong einstecken musste eingehen wird). Meine Geduld ist nun langsam am Ende. Wir lesen uns noch. --Dundak ✍ 6. Jul 2005 23:09 (CEST)
- @Dundak: Das inzwischen vom Babelsystem abgetrennte System Wikipedia:Dialekte entstand genauso auf Anregung von Benutzer:Hans-Peter Scholz und dient genau dazu, die von Dir gewünschte Aufgabe der Suche nach muttersprachlichen Sprechern einer Sprachvarietät zu ermöglichen. Deshalb ist auch die Bausteinaufschrift dort anders gestaltet, denn die Babel-Kompetenzstufen 1-3 beziehen sich ausdrücklich nur auf die Kompetenzen zur Mitarbeit in einer Wikipedia. Genau in diesem separaten System ist demgegenüber Platz für die Unterscheidung von Ober- und Niedersorbisch, wenn nötig auch noch in regionale Untervarietäten. Hier kannst Du Dir zwei oder mehr Bausteine erstellen und sie Dir auf Deine Seite setzen. Ich lade Dir dazu auch noch ein Bautzener Wappen hoch. Schau Dir das bitte erst mal an, bevor Du hier die Panik bekommst, irgendjemand wollte Euch die Bausteine wegnehmen. Und bevor Du jetzt wieder mit der Leier kommst, daß Sorbisch ja kein Dialekt ist, lies bitte den Einleitungstext auf Wikipedia:Dialekte. Und ich bitte Dich nocheinmal recht höflich darum, endlich zu akzeptieren, daß ich ein ernstzunehmendes Interesse an deutschen Dialekten habe und mich vielmehr durch Deine permanenten sorbomanischen Gegenaktionen darin gestört sehe! Mfg HV 6. Jul 2005 23:19 (CEST)
Ende Verschiebung
[x] Ich habe Wikipedia:Dialekte gelesen und verstanden: Sinn des Projektes ist es, die Vielfalt der sprachlichen Varietäten der westgermanischen Sprachen darzustellen und zu dokumentieren. Und da soll ich Niedersorbisch einordnen? LOL. Für die mir von dir unterstellten permanenten sorbomanischen Gegenaktionen erwarte ich eine Erklärung. --Dundak ✍ 6. Jul 2005 23:52 (CEST)
- Den Schnitzer in Wikipedia:Dialekte habe ich gerade beseitigt. Danke für den Hinweis. Zum zweiten Punkt: Du scheinst irgendwo nicht zu bemerken, daß Du die Maßstäbe die du für Dich (und das Sorbische) in Anspruch nimmst, für andere nicht gelten lassen willst. Dabei kommst Du ständig mit der pseudowissenschaftlichen Unterscheidung von Sprache und Dialekt, die es aber nicht gibt. Es handelt sich dabei um Begriffe der Umgangssprache, genauso wie etwa Kraut und Unkraut umgangssprachlich voneinander getrennt werden, aber kein ernstzunehmender Biologe sich dafür hergeben würde zu behaupten, hierfür gäbe es objektive botanische Abgrenzungskriterien. HV 7. Jul 2005 00:10 (CEST)
- ...pseudowissenschaftliche Unterscheidung von Sprache und Dialekt. Dann erklär es mir Nichtwissenschaftler bitte mal wissenschaftlich. Selbst in alten Quellen wie z.B. Vorwörtern von Bibelübersetzungen lese ich fortwährend von "w hornjoser(b)skej ryczi" bzw. "dolnoser(b)ska rĕc". Und "rĕč/rĕc" habe ich (und einige andere) bislang immer als "Sprache" gelesen. Das von dir bislang angeführte ist bis jetzt in keiner Weise dazu angetan, mich zu überzeugen. Ich erinnere nur daran, wie gereizt Cornischong auf deine Versuche reagiert hat, das Luxemburgische als deutschen Dialekt einzuordnen [1]. Ich durfte übrigens als Blitzableiter herhalten - auch dazu habe ich bis jetzt kein Wort des Bedauerns gehört. --Dundak ✍ 7. Jul 2005 00:47 (CEST)
- Du kannst ruhig "rĕč" weiter mit Sprache übersetzen, denn das Sorbische ist natürlich eine Sprache, wie das Hessische auch. Das Wort, das Du seiner Wissenschaftlichkeit entkleiden mußt, ist das Wort "Dialekt", wenn es anders gemeint ist als "spezifische Sprachvarietät". Der Grund warum Cornischong sich aufgeregt hat, war, weil er dachte, daß er unter dem Deckmantel von Wissenschaftlichkeit politisch einem Großdeutschland zugeschlagen werden soll. Gegen die Vermischung von Politik und Sprachwissenschaft (egal von welcher Seite kommend) muß ich mich jedoch strikt verwahren, denn diese Vermischung zu Ideologie hat stets größtes Übel heraufbeschworen. Ich habe das in meinem Edit zum Artikel Luxemburgische Sprache auch nochmal deutlich klargestellt. Deshalb bleibe ich auch hier hart: vielleicht gibt es ja politische Gründe, warum Du auf Deiner Position bestehst, aber dann mußt Du das auch so benennen und nicht wissenschaftlich hinterherbegründen. Die Seite Wikipedia:Dialekte ist jedenfalls ausdrücklich nicht politisch gemeint! HV 7. Jul 2005 01:18 (CEST)
- vielleicht gibt es ja politische Gründe, warum Du auf Deiner Position bestehst, aber dann mußt Du das auch so benennen und nicht wissenschaftlich hinterherbegründen. Vielleicht, weil ich die Lausitz gerne von Deutschland abtrennen möchte, ja? Ich warte immer noch auf eine wissenschaftlich fundierte Abgrenzung Dialekt/Sprache. Ich warte weiterhin auf eine Erklärung, warum ich für deine Schusseligkeit Blitzableiter bei Cornischong spielen durfte. Und ich warte immer noch auf eine Erklärung, worin meine permanenten sorbomanischen Gegenaktionen bestehen. --Dundak ✍ 7. Jul 2005 01:39 (CEST)
- Du kannst ruhig "rĕč" weiter mit Sprache übersetzen, denn das Sorbische ist natürlich eine Sprache, wie das Hessische auch. Das Wort, das Du seiner Wissenschaftlichkeit entkleiden mußt, ist das Wort "Dialekt", wenn es anders gemeint ist als "spezifische Sprachvarietät". Der Grund warum Cornischong sich aufgeregt hat, war, weil er dachte, daß er unter dem Deckmantel von Wissenschaftlichkeit politisch einem Großdeutschland zugeschlagen werden soll. Gegen die Vermischung von Politik und Sprachwissenschaft (egal von welcher Seite kommend) muß ich mich jedoch strikt verwahren, denn diese Vermischung zu Ideologie hat stets größtes Übel heraufbeschworen. Ich habe das in meinem Edit zum Artikel Luxemburgische Sprache auch nochmal deutlich klargestellt. Deshalb bleibe ich auch hier hart: vielleicht gibt es ja politische Gründe, warum Du auf Deiner Position bestehst, aber dann mußt Du das auch so benennen und nicht wissenschaftlich hinterherbegründen. Die Seite Wikipedia:Dialekte ist jedenfalls ausdrücklich nicht politisch gemeint! HV 7. Jul 2005 01:18 (CEST)
- ...pseudowissenschaftliche Unterscheidung von Sprache und Dialekt. Dann erklär es mir Nichtwissenschaftler bitte mal wissenschaftlich. Selbst in alten Quellen wie z.B. Vorwörtern von Bibelübersetzungen lese ich fortwährend von "w hornjoser(b)skej ryczi" bzw. "dolnoser(b)ska rĕc". Und "rĕč/rĕc" habe ich (und einige andere) bislang immer als "Sprache" gelesen. Das von dir bislang angeführte ist bis jetzt in keiner Weise dazu angetan, mich zu überzeugen. Ich erinnere nur daran, wie gereizt Cornischong auf deine Versuche reagiert hat, das Luxemburgische als deutschen Dialekt einzuordnen [1]. Ich durfte übrigens als Blitzableiter herhalten - auch dazu habe ich bis jetzt kein Wort des Bedauerns gehört. --Dundak ✍ 7. Jul 2005 00:47 (CEST)
Also, lieber Sprachwissenschaftler HV, meine Geduld geht auch langsam zu Ende. Es mag ja sein, dass es irgendwann einmal weder die niedersorbische Sprache noch auch die derzeit noch etwas verbreitetetere obersorbische Sprache geben wird. Aber dass ein selbstgefälliger Sprachwissenschaftler sich hier als Totengräber betätigen möchte, ist doch sehr erstaunlich. Das haben in viel finstereren Zeiten auch schon ganz andere (gottseidan: vergeblich) versucht. Wahrscheinlich wird emnächst auch noch das Tschechische als Dialekt des Polnischen um's Überleben kämpfen müssen. Darauf freuen wir uns schon! Und das Beispiel ist nicht nur absurd, sondern an den Unterschieden zwischen Tschechisch und Polnisch kann man ja ziemlich genau auch die zwischen Niedersorbisch und Obersorbisch bestehende sprachliche Unterschiede aufzeigen, die nämlich reichlich ähnlich wie die zwischen Tschechisch und Polnisch sind. Das sage ich mal so als einer, der zwar kein Sorbe ist (aber die beiden anderen Sprachen einigermassen versteht) und damit die Unterschiede zwischen dem Obersorbischen und dem Niedersorbischen vielleicht besser begreift als jemand der sich hauptsächlich mit Turktartaren und Luxemburgern (beides beileibe nix Böses) beschäftigt und auch schon den einen oder anderen Artikel in Sachen "Sorbien" beigesteuert hat. --Jbb 7. Jul 2005 01:07 (CEST)
- Wo begrabe ich denn bitteschön das Niedersorbische? Es befindet sich jetzt lediglich an einem anderen Ort. Und zwar deshalb, weil es im Babelsystem für das Niedersorbische wirklich keine Notwendigkeit gibt. Ihr tut ja grade so, als hätte ich den Artikel über die Sorbische Sprache gelöscht. Und gegen die Sorben und ihre Sprache habe ich auch nichts. Im Gegenteil: Ich besitze eine kleine Sammlung an sorbischer Literatur und auch ein relativ seltenes niedersorbisches Wörterbuch (den dreibändigen Mucke). Die noch erhältlichen Wörterbücher, Grammatiken und Lehrbücher für Ober- und Niedersorbisch habe ich sowieso. Legt bitte erstmal Eure Paranoia ab, daß hinter jedem Änderungsvorgang ein hinterhältiger Sorbenmörder steckt. Dann können wir vielleicht sogar vernünftig weiterdiskutieren. Aber bitte morgen, ich gehe jetzt ins Bett. HV 7. Jul 2005 01:31 (CEST)
- das Sorbische ist natürlich eine Sprache, wie das Hessische auch. Für mich, Herr Sprachwissenschaftler, ist an dieser Stelle EOD. Falls nicht noch ein Wunder geschieht, sehen wir uns frühestens am Freitag (bis dahin bin ich mit Arbeit im RL beschäftigt) im Vermittlungsausschuss . --Dundak ✍ 7. Jul 2005 01:48 (CEST)
- 1. es gibt keine wissenschaftlich fundierte Abgrenzung Sprache/Dialekt
- 2. ich kann nicht vermeiden, daß ein anderer Benutzer sich verliest und falsche Schlüsse zieht.
- 3. aus Deinen Unterstellungen, was ich angeblich alles gegen das Niedersorbische im Schilde führe, lese ich zwischen den Zeilen Deine eigentliche Motivation für den Löschantrag gegen den Hessischbaustein.
- 4. Gute Nacht. HV 7. Jul 2005 02:00 (CEST)
- das Sorbische ist natürlich eine Sprache, wie das Hessische auch. Für mich, Herr Sprachwissenschaftler, ist an dieser Stelle EOD. Falls nicht noch ein Wunder geschieht, sehen wir uns frühestens am Freitag (bis dahin bin ich mit Arbeit im RL beschäftigt) im Vermittlungsausschuss . --Dundak ✍ 7. Jul 2005 01:48 (CEST)
- Wo begrabe ich denn bitteschön das Niedersorbische? Es befindet sich jetzt lediglich an einem anderen Ort. Und zwar deshalb, weil es im Babelsystem für das Niedersorbische wirklich keine Notwendigkeit gibt. Ihr tut ja grade so, als hätte ich den Artikel über die Sorbische Sprache gelöscht. Und gegen die Sorben und ihre Sprache habe ich auch nichts. Im Gegenteil: Ich besitze eine kleine Sammlung an sorbischer Literatur und auch ein relativ seltenes niedersorbisches Wörterbuch (den dreibändigen Mucke). Die noch erhältlichen Wörterbücher, Grammatiken und Lehrbücher für Ober- und Niedersorbisch habe ich sowieso. Legt bitte erstmal Eure Paranoia ab, daß hinter jedem Änderungsvorgang ein hinterhältiger Sorbenmörder steckt. Dann können wir vielleicht sogar vernünftig weiterdiskutieren. Aber bitte morgen, ich gehe jetzt ins Bett. HV 7. Jul 2005 01:31 (CEST)
- Es hat sich von uns niemand verlesen, außer du offensichtlich, als du dir etwas über den Sinn des Babel-Systems durchgelesen hast. Was schwafelst du denn dauernd von der Notwendigkeit des Niedersorbischen im Babel-System? Natürlich ist es notwendig, wenn man jemanden sucht, der Niedersorbisch spricht, oder wenn jemand mitteilen möchte, dass er die Sprache spricht. Du sagst ich bleibe hart. Hallo? Hast du vergessen, dass wir in einer Wikipedia sind, wo vielleicht nicht nur eine einzelne isolierte Meinung (deine) gilt? Du hast mittlerweile 6 vehemente Gegenstimmen, und sprichst immer noch davon, dass du "hart" bleibst? Wer gibt dir bitte das Recht dazu? Ich habe eigentlich keine Lust, mich hier auf solche Streitdiskussionen einzulassen, weil mir mehr an den Inhalten der Wikipedia liegt. Gerade darum ist mir deine Handlungsweise noch unverständlicher. Wir sehen uns, wenns also nicht anders geht, im Vermittlungsausschuss. Auf das Ergebnis bin ich gespannt. Zur Not gibt es eben eine neue Vorlage dsb, dann kannst du gerne noch einmal versuchen, einen Löschantrag zu stellen, dann wird niemand schlafen. Zu deiner Aktion der Umbenennung von hsb in wen: Das ist noch lächerlicher, als alles, was vorher passiert ist. Wer gibt dir das Recht, das Obersorbische zur "richtigen" sorbischen Sprache zu erklären, während du das Niedersorbische unter den Tisch fallen lässt? Noch einmal: Ich habe nichts gegen dich, ich kenne dich nicht, aber ich bin mit diesen willkürlichen Aktionen absolut unzufrieden. Gruß, Budissin - + 7. Jul 2005 07:05 (CEST)
- Das mit dem Verlesen bezog sich hier auf den Vorfall mit Benutzer:Cornischong, der Dundak verdächtigt hatte, das Letzebuergesche "heim ins Reich" zu holen.
- Natürlich ist es notwendig, wenn man jemanden sucht, der Niedersorbisch spricht, oder wenn jemand mitteilen möchte, dass er die Sprache spricht Einverstanden. Aber warum soll ich diese Möglichkeit für mein Interesse an Varietäten des Deutschen nicht erhalten? In der Löschdiskussion zum Baustein Hessisch und auf der Diskussion der Babel-Seite wurde lang und ausführlich darüber diskutiert, daß Babel hierdurch überfrachtet würde und die eigentliche Aufgabe von Babel durch die Kontaktsuche gestört wird. Das habe ich letztlich auch eingesehen und auf Anregung von Benutzer:Hans-Peter_Scholz Wikipedia:Dialekte geöffnet, das allein dieser Frage gewidmet ist. Das Recht "hart" zu bleiben gibt mir die NPOV, die uns alle dazu anhält, politische Erwägungen in der Wikipedia gegenüber sachlichen Erwägungen zurückzustellen. HV 7. Jul 2005 09:41 (CEST)
- Es hat sich von uns niemand verlesen, außer du offensichtlich, als du dir etwas über den Sinn des Babel-Systems durchgelesen hast. Was schwafelst du denn dauernd von der Notwendigkeit des Niedersorbischen im Babel-System? Natürlich ist es notwendig, wenn man jemanden sucht, der Niedersorbisch spricht, oder wenn jemand mitteilen möchte, dass er die Sprache spricht. Du sagst ich bleibe hart. Hallo? Hast du vergessen, dass wir in einer Wikipedia sind, wo vielleicht nicht nur eine einzelne isolierte Meinung (deine) gilt? Du hast mittlerweile 6 vehemente Gegenstimmen, und sprichst immer noch davon, dass du "hart" bleibst? Wer gibt dir bitte das Recht dazu? Ich habe eigentlich keine Lust, mich hier auf solche Streitdiskussionen einzulassen, weil mir mehr an den Inhalten der Wikipedia liegt. Gerade darum ist mir deine Handlungsweise noch unverständlicher. Wir sehen uns, wenns also nicht anders geht, im Vermittlungsausschuss. Auf das Ergebnis bin ich gespannt. Zur Not gibt es eben eine neue Vorlage dsb, dann kannst du gerne noch einmal versuchen, einen Löschantrag zu stellen, dann wird niemand schlafen. Zu deiner Aktion der Umbenennung von hsb in wen: Das ist noch lächerlicher, als alles, was vorher passiert ist. Wer gibt dir das Recht, das Obersorbische zur "richtigen" sorbischen Sprache zu erklären, während du das Niedersorbische unter den Tisch fallen lässt? Noch einmal: Ich habe nichts gegen dich, ich kenne dich nicht, aber ich bin mit diesen willkürlichen Aktionen absolut unzufrieden. Gruß, Budissin - + 7. Jul 2005 07:05 (CEST)
Bevor wir in den Vermittlungsausschuß gehen (wozu ich prinzipiell gerne bereit bin), habe ich noch folgende Fragen, auf die ich bisher noch keine Antwort erhalten habe:
- Stimmt ihr mir zu, daß Wikipedia:Babel nicht der richtige Ort für symbolische Manifestationen zum politischen Status des Sorbischen ist, auch wenn diese durchaus berechtigt sein mögen, sondern, daß Wikipedia:Babel in erster Linie eine konkrete praktische Aufgabe erfüllen soll?
- Welche konkrete Situation erfordert andernfalls in Wikipedia:Babel zwingend eine Differenzierung in Ober- und Niedersorbisch, so daß die Lösung mit einem gemeinsamen Baustein für beide sorbische Varietäten hinderlich wirkt?
- Was hindert Euch daran, die zum Zweck der Kontaktsuche ausdrücklich erwünschte Differenzierungsmöglichkeit in Wikipedia:Dialekte zu nutzen und dort die Nieder- und Obersorbischbausteine unterzubringen? Was müßte an Wikipedia:Dialekte geändert werden?
- Stimmt Ihr mir zu, daß mein Interesse an Varietäten des Deutschen prinzipiell Eurem Interesse am Sorbischen gleichwertig ist?
Noch eine Bitte: Da ich den ganzen Freitag beschäftigt bin, wäre es mir lieber, daß der Vermittlungsausschuß erst am Samstag beginnt, wenn er denn unbedingt sein muß. HV 7. Jul 2005 10:14 (CEST)
- Für das bevorstehende und von mir auch für sehr notwendig gehaltene Vermittlungsverfahren vielleich noch zwei Argumente:
1. Die Library of Congress, die die Sprachnorm ISO 639 verwaltet, hat erst am 1. September 2003 dsb und hsb als je eigenständige Sprachen gelistet (Hessisch fehlt da übrigens, opeinlich, peinlich, immer noch!). Ich gäbe mich geschlagen, wenn HV die Library of Congress überzeugen könnte, dass sie Unrecht hat. Im Augenblick liegt jedoch in der auch aktuell noch gültigen Listung durch die Library of Congress ein schwerwiegendes Argument, das auch für uns, die "sorbische Seite" spricht.
2. Im Land Brandenburg gibt es Ein Gesetz zur Ausgestaltung der Rechte der Sorben vom 7. Juli 1994. In dessen § 11 wird ausdrücklich (zweimal!) die "niedersorbische Sprache" erwähnt (weil das Obersorbische nämlich eher im Freistaat Sachsen gesprochen wird). An den Wortlaut eines solchen Gesetzes und an die in ihm vorgenomene Wertung (nämlich Sprache, nicht Dialekt!) ist auch HV gebunden, ob es ihm nun passt oder nicht. Das Gesetz ist im übrigen zweisprachig abgefasst. Na, in welcher anderen Sprache wird die nicht-deutsche Fassung wohl abgefasst sein? Dreimal dürft Ihr raten!!! Natürlich gibt e auch im Freistaat Sachsen ein sntsprechendes Sorbengesetz (vom 31. 3. 1999). In dessen § 8 heisst es noch deutlicher: "Der Freistaat Sachsen erkennt "die sorbischen Sprachen", insbesondere das Obersorbische, als Ausdruck des geistigen und kulturellen Reichtums des Landes an". Der Sächsische Landtag kann, was HV offenbar nicht kann: den bestehenden kulturellen Reichtum anerkennen. Und es dabei zu belassen. Und Ruhe zu geben!
Da ich sowohl das Niedersorbische als auch das Obersorbische beim Lesen einigermassen verstehe, möchte ich mich gern auch in Wiki:Babel mit hsb-1 und dsb-1 listen, woran ich augenblicklich aber gehindert bin. Schade!! --Jbb 7. Jul 2005 15:34 (CEST)
- Es gibt in der Tat keine wissenschaftlich eindeutige Unterscheidung zwischen Sprache und Dialekt.
- Es hat sich aber zumindest in Europa allgemein eingebürgert, solche Sprachvarietäten, die sich deutlich voneinander Unterschieden und über eigenen standardisierte Schriftsprachen verfügen, als eigene Sprachen zu bezeichnen (z.B. Polnische - Tschechisch - Slowakisch ...).
- Genau in der gleichen Weise wie die oben genannten drei westslawischen Sprachen unterscheiden sich nun aber auch Obersorbisch und Niedersorbisch voneinander. Eine einheitliche sorbische Sprachnorm gibt es genausowenig wie eine tschechoslowakische oder ene gesamtwestslawische. Eine Einheit bildet das Sorbische nur von außen im Kontrast zum Deustchen gesehen. Deshalb ist eine einheitlicher Sprachbaustein Sorbisch anstelle von Obersorbisch und Niedersorbisch ebenso unsinnig wie eine Sprachbaustein Westslawisch, da eben niemand einfach 'Sorbisch, sondern stets Obersorbisch, Niedersorbisch oder auch beides beherrscht.
1001 7. Jul 2005 17:28 (CEST) (An alle Sprecher der genannten Sprachen sorry für die überflüssigen Worte, aber es musste wohl für Nicht kundige noch einmal klar erläutert werden.)