Portal Diskussion:Jagd
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Anfrage (von Benutzerdisk J tom hierhin verschoben)
Hallo Tom, Du hast bei mir angefragt, ob ich mich am Projekt Jagd beteiligen möchte. Sorry für die späte Antwort, leider war ich arbeitsbedingt einige Wochen nicht in Wikipedia und habe deinen aufruf erst heute gelesen. Gerne arbeite ich am Portal Jagd mit - hast du genauere Vorstellungen bzgl. Aufgabenverteilung? Freue mich über Feedback. Beste Grüße -- Forstmeister 13:57, 14. Jan. 2010 (CET)
Hallo Forstmeister ! Dank Dir für Deine Reaktion. Ich schreibe Dir hier, weil ich auch nicht so oft online bin. Das Portal:Jagd ist ein relativ ruhiger Bereich, die Renovierung ist weitgehend abgeschlossen. Aktuelles sollte auf Zentrale Diskussionsseite Portal Jagd eingetragen werden, die Qualitätssicherung hat inzwischen die automatisierte Seite: Portal:Jagd/Arbeitslisten. Wenn Du etwas findest was Deiner Meinung nach verbessert werden könnte: mach es einfach. Du bist herzlich eingeladen, Dich in Mitwirkende in Portal/Projekt einzutragen. Beste Grüße J tom 11:22, 24. Jan. 2010 (CET)
Artikel des Monats März 2010
Als Vorschlag für den AdM Februar 2010 steht Revolver und wechselt somit von einen "Gebäudeartikel" zu einem "Waffenartikel". Falls keine anderen Vorschläge kommen, wird es so umgesetzt. Gruß J tom 10:52, 13. Feb. 2010 (CET)
Ich habe den Artikel grundlegend überarbeitet.-- sleepytomcat 12:08, 22. Feb. 2010 (CET)
- Hab gesehen das da nochmals überarbeitet wurde. Scheint aber jetzt in Ordnung zu sein. Dank & Grüße J tom 20:14, 3. Mär. 2010 (CET)
Artikel des Monats April 2010
Als Vorschlag für den AdM FebruarApril 2010 steht diesmal was Besonderes. Ein Artikel zum Thema Jagd in Ägypten bezüglich einer Jägerpalette ist hier in Vorbereitung. Wenn das Werk gelingt, wechselt der AdM somit von einen "Waffenartikel" zu einem "Archäologischem". Falls keine anderen Vorschläge kommen, wird es so umgesetzt. Gruß J tom 20:45, 3. Mär. 2010 (CET)
- Das sieht sehr interessant aus, gerne. Du meinst bestimmt April, entgegen jeglicher Wikiquette ändere ich einfach mal deinen Beitrag ;-) --Zollernalb 21:11, 3. Mär. 2010 (CET) völlig i.O. Danke J tom 23:51, 3. Mär. 2010 (CET)
- Klingt gut. --Snevern 23:14, 3. Mär. 2010 (CET)
- Finde ich gut. Ist mal etwas anderes als der Allgemeinheit bekanntes "Jagdunddrumherum" :).Lieben Gruss --MittlererWeg 16:22, 4. Mär. 2010 (CET)
- Klingt gut. --Snevern 23:14, 3. Mär. 2010 (CET)
Bitteschön. LG;-- Nephiliskos 23:23, 3. Mär. 2010 (CET)
- Freud? Ich interpretierte das als "jagdliche Wikiquette" und wunderte mich schon... ;) --Snevern 23:50, 3. Mär. 2010 (CET)
- Jäger-Palette ist nun das Lemma im ANR (nur als Notiz). Herzliche Grüße & Dank für die Anteilnahme J tom 23:55, 3. Mär. 2010 (CET)
Überraschung! ;-)
Guckt mal hier! LG;-- Nephiliskos 19:39, 5. Mär. 2010 (CET)
- In der Tat eine Überraschung. Sehr schön. Vielleicht lohnt sich der Vergleich mit dem Basisartikel Jagd zum Strukturvergleich? Grüße J tom 06:43, 6. Mär. 2010 (CET)
Artikel des Monats Mai 2010
Falls jemand bereits Ideen für für den AdM Mai 2010 hat: Bitte gern. Das die Themenbereiche von Monat zu Monat wechseln ist eine schöne Sitte und sollte beibehalten werden. (einen "Hundeartikel" hatten wir noch nicht) Grüße J tom 07:32, 6. Mär. 2010 (CET)
Neuer Artikel!
Hi! Ich habe den Artikel zur frühägyptischen Jagd fertig: Hier. Falls ihr Gefallen daran findet, fänd ich es super, wenn Ihr wegen Stil, thematische Redundanzen u.ä. drübergehen könntet. LG;--Nephiliskos 12:24, 9. Mär. 2010 (CET)
Hermann Göring und die Jagd
nach hier verschoben von Portal Diskussion:Jagd/Gesellschaft und Medien
Unter dem Punkt Die Psychologie der Jagd/Personen sind Links zu drei Personen angegeben. Wenn man die verlinkten Artikel anklickt, fällt auf, dass man nur in zweien der drei Fälle auf den ersten Blick erkennt, warum sie hier aufgeführt sind:
Unter Ernest Hemingway steht schon in der Einleitung, dass er seine Erfahrungen als Fischer und Jäger in seinen Werken verarbeitet habe – gut, passt.
Michael Petrak ist ein Wildbiologe und Jagdwissenschaftler – gut, passt auch.
Klickt man auf Hermann Göring – mit dem Hintergedanken "Was hat der Mann denn mit Jagd zu tun?" –, begrüßt einen ein Einleitungstext über die Luftwaffe der Wehrmacht, die Gründung der Gestapo und sein Engagement für die so genannte Endlösung der Judenfrage. Irgendwo weiter unten erfährt man dann zwar auch noch, dass Göring neben seinen unzähligen anderen Ämtern zeitweise auch Reichsforst- und Reichsjägermeister war und dass das heutige Jagdgesetz weitgehend auf ihn zurückgeht. Ich nehme mal an, darauf bezieht sich der Link. Trotzdem wundere ich mich sehr über diesen Bezug. Ist Göring wirklich so eine bedeutungsvolle Figur für die Jägergemeinschaft, dass er in diesem Portal zwischen einem Wissenschaftler und einem Literaturnobelpreisträger gut aufgehoben ist?
Ich gebe zu, dass ich von der Jagd-Thematik keinelei Ahnung habe, und wäre dankbar, wenn mir das mal jemand erklären könnte. --Mushushu 14:00, 21. Mär. 2010 (CET)
- Hallo Mushushu !
- Erstmal vielen Dank für Deine Anfrage zu diesem Thema. Ich habe sie zur besseren Beantwortung hierhin verschoben. Die Person Hermann Göring ist sicher eine der meist kontrovers diskutierten Personen in der Epoche seiner Wirkungszeit. Die Gestaltung des Artikels zur Person Hermann Göring befindet sich nicht im besonderen Fokus des Portal:Jagd. Die einen sagen (sinngemäß) was hat dieser in babyblau gekleidete Drogenabhängige nur für einen Unsinn verzapft (was an vielen Stellen nachvollziehbar ist) - andere sehen enorme Verdienste dieser Person in was auch immer. Fakt ist, das er "Reichsjägermeister" war und wesentlich auf die Erneuerung der Jagdgesetzgebung eingewirkt hat und die ersten Grundzüge des Naturschutzes gesetzlich festgelegt hat, was bis heute nachwirkt. Im Artikel heißt es dazu: „1934 wurde Göring Reichsforstmeister, Reichsjägermeister und Oberster Beauftragter für den Naturschutz. In dieser Funktion setzte er das im Wesentlichen noch geltende Reichsjagdgesetz vom 3. Juli 1934 durch.“ Dazu gibt es wissenschaftliche Auswertungen und Zitate wie beispielsweise von Jürgen Trittin. Jagdlich betrachtet finden einige seiner Aktionen durchaus Kritik - so zum Beispiel die von ihm am Edersee als Neozoen ausgewilderten Waschbären, die heute ein erhebliches Problempotzenzial darstellen oder seine "Liebhabereien" bezüglich der von im "regierten" anderen Jagdbereiche (siehe auch Carinhall und Rominter Heide), die in seiner Funktion unkontrolliert betreiben konnte. Wie Du siehst, bleibt auch hier sein Schaffen ein kontrovers betrachteter Themenbereich. Eine besondere Bedeutung für Jagd und Naturschutz kann der Person Hermann Göring allerdings nicht abgesprochen werden. Ich hoffe Du kannst mit dieser Antwort etwas anfangen und natürlich steht es Dir frei weitere Fragen zu stellen. Beste Grüße J tom 01:56, 24. Mär. 2010 (CET)
- Danke für deine ausführliche Antwort!
- An der Gestaltung des Artikels Hermann Göring habe ich (auf den ersten Blick) nichts auszusetzen (und wenn, würde ich das in der dortigen Diskussion zur Sprache bringen). Was ich für fragwürdig halte, ist seine unkommentierte Verlinkung unter Jagd/Gesellschaft und Medien als Person, die sich "enorme Verdienste" um das behandelte Thema erworben hat.
- Du schreibst, dass Görings Maßnahmen zu Jagd und Naturschutz kontrovers diskutiert werden – ebenso wie seine anderen Taten. Wenn mit seinen anderen Taten seine Amtshandlungen als Minister in diversen Ressorts, SA-Oberhaupt, Gestapo-Oberbefehlshaber (um nur einige zu nennen) gemeint sind, dann hoffe ich, dass wir uns darauf einigen können, dass es da keine Kontroverse zu geben braucht und Göring als einer der führenden Nazi-Verbrecher aufs schärfste zu verurteilen ist, unabhängig davon, dass sein Entwurf des Jagdgesetzes bedeutungsvoll war und noch ist (was ich gar nicht anzweifeln möchte).
- Aus zwei Gründen halte ich den Link für höchst unglücklich:
- Dass in der Zeit des Nationalsozialismus vereinzelt Gesetze entstanden, die heute noch Gültigkeit oder zumindest Einfluss haben, sei unbestritten. Diese aber als wegweisend hervorzuheben, ohne ihren Hintergrund zu hinterfragen, erweckt den Eindruck, die Einstellung "Es war ja gar nicht alles schlecht im Nationalsozialismus" propagieren zu wollen. Dabei muss man Gesetze immer in Bezug auf ihre Entstehung untersuchen. Wenn ein Regime, das den Rassismus zu einem seiner höchsten Prinzipien erhoben hat, sich für den Artenschutz stark macht und wenn vor dem Hintergrund einer Volk-ohne-Raum-Ideologie Natur- und Landschaftsschutz betrieben wird, dann ist – trotz oder gerade wegen eventueller positiver Nebeneffekte – nach der Motivation dahinter zu fragen. Genau das tut übrigens Jürgen Trittin in dem von dir verlinkten Abschnitt seiner sehr reflektierten Rede. Eine kommentarlose Verlinkung auf einen Artikel, in dem dieses Thema dann gar nicht diskutiert wird, tut das nicht.
- Man muss sich des Eindrucks bewusst sein, der durch diese Aufzählung von Personen entsteht: Bei einem Michael Petrak hat man (sofern man ihn denn kennt) die Assoziation "erforscht das Portalthema wissenschaftlich". Bei Ernest Hemingway hat man die Assoziation "hat das Portalthema künstlerisch verarbeitet". Görings Name aber mag zwar für manche Leute auch mit seinem Jagdgesetz in Verbindung gebracht werden, und das meinetwegen mit Recht. Die meisten Menschen assoziieren ihn jedoch – und das ohne jeden Zweifel mit vollem Recht – mit Völkermord. Wenn sich das Portal Jagd dieser Assoziation aussetzen möchte, bitte. Ich bezweifele aber, dass das eure Absicht ist.
- Zusammenfassend: Bei der Verlinkung Hermann Görings an jener Stelle halte ich 1. die Gefahr für groß, eine positive Umbewertung führender NS-Politiker indirekt zu unterstützen; 2. halte ich sie für nicht im Sinne des Portals.
- Bitte beachten: Ich unterstelle niemandem hier böse Absichten! Gerade deshalb möchte ich euch darauf aufmerksam machen.
- Meine Empfehlung an das Portal Jagd wäre, für die Rubrik verdienter Personen eine passendere dritte Person zu finden und, wenn euch das Thema wirklich am Herzen liegt, einen Artikel "Naturschutz im Nationalsozialismus" o.ä. zu verfassen, in dem eventuelle fortschrittliche Aspekte hervorgehoben werden können, aber auch deren Hintergründe kritisch beleuchtet. --Mushushu 17:01, 24. Mär. 2010 (CET)
- Es geht an dieser Stelle nicht darum, "verdiente" Personen darzustellen, sondern in diesem Bereich relevante. Und Göring war nunmal der "bekannteste" Jäger des 20. Jahrhunderts[1][2], der diese Nebenbeschäftigung offensiv in der Öffentlichkeit vertrat und mit hohem Aufwand betrieb.[3] Zusammen mit den von J Tom angesprochenen Punkten ist die Verlinkung des Herrn an dieser Stelle durchaus angemessen. Dies hat überhaupt_nichts mit einer „positiven Umbewertung“ der Person zu tun, ganz im Gegenteil könnte man ein Verschwindenlassen des Namens auch als "Verstecken" interpretieren (im Sinne des Portals...). --Zollernalb 08:27, 26. Mär. 2010 (CET)
- Ich habe keine Zweifel daran, dass Göring der bekannteste Jäger des 20. Jahrhunderts war, und auch ansonsten glaube ich dir alles aufs Wort. Nur wusste ich das vorher nicht. Und ich wage zu behaupten, dass auch sehr viele andere Leute, wenngleich ihnen die Person an sich (hoffentlich) ein Begriff ist, das nicht wissen. Offenbar hätte ich es mit ein wenig eigener Recherche herausfinden können, wie deine Links zeigen. Aber aus Wikipedia geht es jedenfalls zur Zeit nicht so richtig hervor. Sonst wäre meine Verwunderung gar nicht erst entstanden. Ich höre jetzt auf, euch hier reinzureden. Ich würde den Zusammenhang aber wirklich klarer machen, sei es im Göring-Artikel (falls im Vergleich zu den anderen Informationen relevant genug), sei es in einem eigenen Artikel oder sonstwie, damit nicht arglose Leser sich fragen: "Und was hat das jetzt mit Jagd zu tun?" Okay, jetzt höre ich aber wirklich auf. ;) --Mushushu 17:48, 27. Mär. 2010 (CET)
- Eine Erweiterung des Jagdkapitels im Göring-Artikel ist den Geschichtsleuten wohl wirklich nicht zuzumuten, aber ein eigener Artikel wie Göring als Reichsjägermeister hätte sicher Relevanz, Literatur gibt es ja jede Menge, ich besitze sie nur nicht... --Zollernalb 21:06, 27. Mär. 2010 (CET)
- Von mir aus kann "der Dicke" bleiben wo er ist (sooo motiviert bin ich da auch nicht) und falls nochmals jemand fragt, verweisen wir auf dies Diskussion. J tom 22:43, 31. Mär. 2010 (CEST)
- Ich habe keine Zweifel daran, dass Göring der bekannteste Jäger des 20. Jahrhunderts war, und auch ansonsten glaube ich dir alles aufs Wort. Nur wusste ich das vorher nicht. Und ich wage zu behaupten, dass auch sehr viele andere Leute, wenngleich ihnen die Person an sich (hoffentlich) ein Begriff ist, das nicht wissen. Offenbar hätte ich es mit ein wenig eigener Recherche herausfinden können, wie deine Links zeigen. Aber aus Wikipedia geht es jedenfalls zur Zeit nicht so richtig hervor. Sonst wäre meine Verwunderung gar nicht erst entstanden. Ich höre jetzt auf, euch hier reinzureden. Ich würde den Zusammenhang aber wirklich klarer machen, sei es im Göring-Artikel (falls im Vergleich zu den anderen Informationen relevant genug), sei es in einem eigenen Artikel oder sonstwie, damit nicht arglose Leser sich fragen: "Und was hat das jetzt mit Jagd zu tun?" Okay, jetzt höre ich aber wirklich auf. ;) --Mushushu 17:48, 27. Mär. 2010 (CET)
Baujagd
Hallo Jagdportal,
Auf Diskussion:Deutscher Jagdterrier bezweifelt eine IP, dass Baujagd wie im Artikel geschrieben heute nur noch selten ausgeübt werde. Quellen nennt der Artikel keine. Gibt's dazu Statistiken oder ähnliches, das man in den Artikel einbauen könnte? Gruss, --Cú Faoil RM-RH 21:56, 2. Apr. 2010 (CEST)
- Die Fuchsjagd ist wohl insgesamt weniger attraktiv geworden, und Baujagd ist was für Spezialisten und Enthusiasten (Sauwetter ist Bauwetter: bei schönem Wetter ist der Fuchs nicht zu Hause). Sie ist auch besonders im Fokus der Tierschützer. Ob man generell sagen kann, die Baujagd werde nur noch selten ausgeübt, wage ich allerdings zu bezweifeln. Gefürchteter ist im übrigen wohl eher der Kampf mit einem etwa anwesenden Dachs als der mit dem Fuchs.
- Ich habe aber leider keine Statistik parat, muss also passen. --Snevern (Mentorenprogramm) 22:13, 2. Apr. 2010 (CEST)
- Dipl.-Forstingenieur Michael Mester[4] ist jemand der sich bezüglich Baujagd excellent auskennt. Ich war mal auf einem seiner Lehrgänge auf denen detaillierte Statistiken präsentiert werden. Leider habe ich keine Lehrgangsunterlagen zur Baujagd-Statistik. Zur Gesamt-Jagdstrecke des Rotfuchses findet sich etwas bei der Landesjägerschaft Niedersachsen. Prozentuale Aussagen zum Baujagderfolg am Gesamtstreckenanteil ist sehr schwierig, da dies in den Revieren individuell sehr unterschiedlich gehandhabt wird. Eventuell lässt sich über den Arbeitskreis Wildbiologie an der Justus-Liebig-Universität mehr ermitteln. Im Übrigen liegt Snevern mit seiner Einschätzung völlig richtig. Gruß J tom 11:11, 5. Apr. 2010 (CEST)
FROHE OSTERN!
...wünsche allen aus dem Portal "Jagd". LG;-- Nephiliskos 16:57, 4. Apr. 2010 (CEST)
- Danke und ebenfalls an die Runde. J tom 11:13, 5. Apr. 2010 (CEST)