von seinen Gegnern wird er wegen seiner von ihm immer wieder betonten Nähe zum Christentum sogar als Bruder Johannes verspottet
- Wird Rau nicht auch von politischen Freunden Bruder Johannes genannt? Der Begriff "verspottet" wäre in diesem Fall ziemlich daneben. -- Akl 21:23, 6. Nov 2003 (CET)
Ich empfinde die Bezeichnung als Verspottung durch seine Gegner, weniger als Liebkosung durch Freunde. Eben so wie ich es geschrieben habe. Guillermo 21:30, 6. Nov 2003 (CET)
- Das habe ich nicht bezweifelt. Aber mit eigenen Empfindungen sollte in einer Enzyklopädie eher vorsichtig umgegangen werden. Deshalb plädiere ich (bis zur eventuellen Klärung dieser Frage) für eine neutrale Formulierung. -- Akl 21:44, 6. Nov 2003 (CET)
re:re: Bruder Johannes
- Das ist keineswegs meine eigene Empfindung. Ich sprach explizit davon, dass Gegner ihn verspotten. Ich käme nie auf die Idee. Aber in Wikipedia sollten auch solche Details nicht unter den Tisch fallen.
- Wenn ich Dich mal kurz zitieren darf (das Original steht nur ein paar Zeilen weiter oben): Ich empfinde die Bezeichnung als Verspottung durch seine Gegner. Es scheint also doch Deine Empfindung zu sein. Übrigens kann man auch durch Auslassungen gegen das NPOV-Gebot verstossen. Das mit den Details sehe ich übrigens genauso. Nur vermute ich eben, dass hier das Detail unter den Tisch fällt, dass Bruder Johannes eher ein Spitzname als eine Verspottung ist. -- Akl 22:09, 6. Nov 2003 (CET)
- Soweit ich weiß wird der Name Bruder Johannes sowohl von Freunden als auch von Spöttern (Feinden?) verwendet. Insofern sollte man diese Aussage wohl relativieren. --Urbanus 22:16, 6. Nov 2003 (CET)
- Jetzt weiß ich was Du meinst. Hatte Dein letztes Posting fehlgedeutet. Natürlich empfinde ich es als Verspottung. Wenn das zu subjektiv sein sollte und Du mir ja offenbar widersprichst sollte es natürlich diskutiert werden (@Andere: was denkt Ihr?). Aber es ist nicht meine Meinung, dass Rau ein "Bruder Johannes" ist. Das hat ja etwas träumerisch-weltfremdes und auch etwas von "Christ, mehr aber nicht". Ich habe es aber bisher immer so verstanden, dass genau das ihm von seinen Gegner immer vorgeworfen wird. Ich hoffe ich konnte mein Missverständnis ausräumen ("mein Empfinde, aber nicht meine Meinung"). Guillermo 22:19, 6. Nov 2003 (CET)
- Jetzt habe ich gerade einen neutralen Vorschlag gemacht, bevor ich Deine Antwort lesen konnte. Was haltet Ihr davon? Guillermo 22:24, 6. Nov 2003 (CET)
Keine Skandale? =
"Raus Amtszeit ist weder von Skandalen noch von herausragenden Appellen begleitet. Kritiker werfen ihm vielmehr unkonkrete Reden vor. Zwar verspotten Kritiker Raus die von ihm stets betonte Nähe zum Christentum mit der Bezeichnung Bruder Johannes, diese Bezeichnung wird aber von Vertrauten auch im positiven Sinn verwendet, um seine mitmenschliche Art zu betonen."
Ich frag mich ob man das noch aufrechterhalten kann, Rau hat dieses verfassungswidrig zustande gekommene Zuwanderungsgesetz schliesslich unterschrieben.
Wär nett wenn jemand der sich damit gut auskennt das überarbeiten würde. Allgemein denke ich, dass dieser Artikel nicht objektiv ist.
- Da Rau gegen den vom BVG bestätigten Rat des Direktors des Bundesrates das Gesetz unterschrieben hat, ist er Teil dieses Debakels und müßte sich eigentlich selbst als Pharisäer bezeichnen.--Jkü 19:12, 25. Jun 2005 (CEST)