Perun

Ich weiß, dass ich nichts weiß. Ich weiß, dass ich nicht weiß. Ich weiß nicht, dass ich weiß.

(Karl Zöll )

Skalic

Hallo, waren doch nur ein paar Kleinigkeiten.  :) Ich hatte gedacht, dass du schon fertig mit dem Schreiben warst. Gruß --ahz 00:50, 28. Feb 2005 (CET)

Danke auch für die wichtigen Preußischen Details, die ich davor noch nicht entdeckt habe. Gute Nacht ;-) Perun 01:12, 28. Feb 2005 (CET)

Hierarchisierung der slawischen Sprachen

Hallo Perun, deine neue Variante halte ich nicht für so gut, weil der Eindruck entsteht, als ob Serbokroatisch auf derselben Ebene stehe wie Bosnisch, Kroatisch und Serbisch. Entweder man lässt es ganz weg oder man akzeptiert es als Oberbegriff der drei - ich bin für die zweite Variante, weil es außerhalb von Serbien und Kroatien durchaus noch Forscher gibt, die mit dem Oberbegriff arbeiten. --Tilman 19:09, 27. Mär 2005 (CEST)

Geburtsland von Janica Kostelić

Nachdem du mir jetzt zweimal meine »Jugoslawien« wieder gelöscht hast, können wir uns vielleicht hier mal einigen. Du schreibst: es war dvor K&K, davor Ungarn-Kroatien, davor Illyrien......usw. Kroatien ist keine Erfindung von 1991, daher ist es irrrelevant, zu welchem Staat es mal gehört hat. Das ist aber völlig unerheblich für das Geburtsland. Entscheidend ist, zu welchem Land Kroatien 1982 gehört hat, und damals war es ein Teil Jugoslawiens. Also ist Janica Kostelić in Jugoslawien geboren. Zwar auch in Kroatien, aber das war damals ja kein souveräner Staat. Meinetwegen können wir ja sowas schreiben wie "Zagreb, Kroatien, Jugoslawien", auch wenn das IMHO etwas im Gegensatz zu anderen Biografie-Artikeln steht, da dort im Normalfall nicht die Geburts-Bundesstaaten angegeben werden. --fschoenm 01:56, 3. Apr 2005 (CEST)

• Ich finde, daß Tillmans Version OK ist. Sonst ,müßten wir wir jetzt überall damit anfangen (DDR, Sowjetunion...). Muß ja nicht sein. Gruß, Perun

Sehe ich auch nicht so. Ich denke, es ist eine wichtige Information, in welchem Land jemand geboren ist. Nicht jeder weiß, wo Zagreb (oder jeder andere beliebige Geburtsort) liegt. --fschoenm 15:21, 3. Apr 2005 (CEST)

• Zagreb ist aber verlinkt, daher kann schon jeder sehen in welchem Land sich diese Stadt befindet.

Jelacic

hier wäre meine Antwort. Ich bin auf Deinen Kroatien-Artikel gespannt und werde ihn mir ansehen. Die k.u.k.-Nationalitätenpolitik ist ein fast unerschöpfliches Thema (auch wenn ich nicht glaube, dass es bei den Regierungen in Wien tatsächlich durchdachte Strategien gab - dazu wirkt vieles zu planlos und von kurzfristigen Bedürfnissen bestimmt). -- Clemens 23:51, 12. Apr 2005 (CEST)

Massaker von Bleiburg

Mir sind die Schätzungen für die Flüchtlingszahlen nicht alle bekannt. Könntest du sie dort an geeigneter Stelle einarbeiten? Gruß Holgerjan 17:38, 13. Jun 2005 (CEST)

Inkompetenz

Wenn du dich nicht auskennst und nur anti-serbische Propaganda verbreiten willst, werde ich dich sehr schnell wieder auf den Boden bringen. In den Artikeln hat keiner die Tschetniks verherrlicht, ich sage nicht, dass sie in Ordnung waren genauso wie deine Ustasa. Der Satz verdeutlicht lediglich, dass nicht alle Tschetniks die selben waren, und nicht für die selbe Sache kämpften. Die einen für Hitler und die anderen für das serbische Reich so wie es im 19. Jahrhundert war. Also ist es logisch gegen wen die zweite Gruppe zuert gekämpft hat und gegen wen danach. Zuerst gegen Hitler dann gegen die Partisanen. Ich hab nichts gegen dich aber wenn du dich in Sachen einmischst wo du dich nicht besser auskennst als ich, dann lass es oder rede vorher mit mir. --Laessig 15:55, 25. Jun 2005 (CEST)

• Nun, Du weißt sicher noch nicht (obwohl Du angeblich Verwandte in Hr und BiH hast) daß der Begriff Tschetniks bei den Nichtserben ein Synonym für die großserbischen Schlächter ist. Kurioserweise wurden die Tschetniks jetzt in Serbien rehabilitiert. Ist schon eine merkwürdige Weise von Vergangenheitsbewältigung in Serbien. Die Ustasa und Tschetniks machten gemeinsame Sache mit den Nazis. Die Tschetniks waren außerdem Verbündete der faschistischen Italienischen Besatzer in Kroatien. Wurden auch von Italien militärisch ausgerüstet.

Übrigens das serbische Reich war im 19. Jh. wo anders. In Kroatien 1991 schrien die Tschetniks "Kroatien wird so groß wie wir es euch zulassen" und die Linie "Karlovac-Karlobag-Virovitica" sei Serbien, sowie "wo eine serbische Kirche steht und ein serbisches Grab ist sei Serbien". "Ko nas bre zabvadi" (= wer hat uns gegeneinander Aufgehetzt, wie es jetzt oft zu hören ist), also de facto wer hat uns von AUßEN gegeneinander aufgehetzt!!!! Ist schon lächerlich, oder? zieht nicht. Hoffe Du denkst etwas darüber nach, schließlich hast Du Möglichkeiten Dich zu informieren Perun 23:17, 27. Jun 2005 (CEST)

Antwort: Was die Tschetniks angeht, brauchst du mir das nicht zu erzählen, ich weiß genug. Das beweist gar nichts, was ich eigentlich Sagen will. Und zwar das von wem sie Kommandiert wurden und zu welchem Ziel welche Tschetniks. Jeder weiß, dass die Tschetniks von zwei Führern kommandiert wurden. Wieso ist das so schwer zu glauben, es hat sich lediglich geändert, dass der eine statt für Hitler für ein Königreich aber trotzdem genauso gegen Partisanen war wie der andere! Was ist das so schwer zu verstehen? Und ich verstehe nicht wieso du dieses wichtige Indiz rauslöschen willst, es ändert nichts daran dass die Tschetniks immer noch Scheusale sind und dass Ustasa und Tschetniks die wichtigsten Gegner der Partisanen waren ist genauso richtig (da sie für die Nazis die "Drecksarbeit" übernahmen) also hat es auch was mit dem Artikel Jugoslawische Partisanen zu tun. Ich hoffe wir können uns einigen, dass der Satz bleibt, falls du denkst mann könnte ihn mißverstehen dann ändere du ihn habe nichts dagegen solange das hervorsticht was der Satz aussagen sollte.

Und im oberen Satz mit dem April 1941 solltest Du auch drin lassen, da die Partisanen sich schon formierten und strategische Planungen durchführten als Hitler in Jugoslawien einmarschierte und nicht erst im Juni einfach aus dem nichts erste Angriffe starteten.

Jugoslawische Partisanen waren im zweiten Weltkrieg keine Tito-Partisanen, damals war er ein bedeutender Gruppenführer aber nicht die Hauptperson, es gab nämlich keine Hauptperson während des Krieges. Also nenne bitte die Jugoslawischen Partisanen nicht mehr Tito-Partisanen.

Die Neutralität des Artikels "Schlacht um Vukovar" ; ich weiß dass du weißt dass dieser Artikel von Neutralität weit entfernt , aber du machst es jetzt nur aus dem Grund mir zu zeigen dass ein Kroate gegen einen Serben was alles angeht Widerstand leisten kann. Nicht war?? Ich versuche es nicht einmal mich auf so eine Art und Weise mit jemandem zu messen, da es hirnrissig ist, und einen Edit-War hätte ich nie begonnen hättest du nicht mit den Reverts angefangen. (wie ich sehe, das selbe hast du auch bei "Draza Mihailovic" gemacht, was versuchst du damit zu bezwecken??)

Ich sage immer noch klar und deutlich ich habe immer noch nichts gegen Dich oder einen anderen Kroaten oder kroat. Fan. Ich will nur nicht, dass jemand nur weil er denkt dass er schlau ist die ganze Schuld für den Krieg nur den Serben in die Schuhe schiebt. Jedes Volk hat eine düstere Vergangenheit an die es sich nicht gerne erinnert aber meist auch der Rest der Welt nicht, also muß nicht immer jemand herkommen noch Lügen und Propaganda zu verbreiten als hätten die Serben nicht jetzt einen extrem schlechten Ruf und genug auf dem Hals. In einem Kreig gibt es NIE nur OPFER und nur GEJAGTE!!! Das sollte sich jeder merken, besonders die Kroaten, die 12 Jahrhunderte mit Serben wie Brüder zusammenlebten.

Was Anschuldigungen gegen die Serben angeht, solltest du einpaar Gänge zurückschalten, die Serben haben sich beruhigt und du solltest nicht jede Chance ausnützen sie wieder in den Dreck zu ziehen. Wieso schreibst du nicht einmal was positives zum Beispiel, dass bei laufender Kamera die Präsidenten von Serbien und Kroatien sich gegenseitig im Namen ihres Volkes für die Taten im Krieg entschuldigten (Ende 2003)?? Du weißt darüber bescheid, ich weiß es, aber Du schreibst so etwas aus Prinzip nicht, nicht war?? Da gute Nachrichten für Serbien/Serben bei dir nicht auf der ToDo-Liste stehen??

Ich biete Dir an, versuch nicht gleich einen Edit-War... wie du jetzt siehst kann man mit mir normal reden und argumentieren. --Laessig 11:20, 28. Jun 2005 (CEST)

PS.: Ich habe Verwandte in Bosnien und Kroatien. Mein Vater hat 4 Brüder, zwei in Kroatien zwei in Bosnien!! Was heißt angeblich?!?!

Man sieht doch hier sehr anschaulich, wie die Rechnung der Mächtigen, die diesen Krieg heraufbeschworen haben, noch heute aufgeht. Serben und Kroaten, die länger als ein Jahrtausend friedlich miteinander gelebt haben, haben sich gegenseitig niedergemetzelt, das scheint vorbei. Aber selbst hier und nach 10 Jahren, wo man doch denken könnte, dass man endlich hinter die wahren Gründe für den Krieg gestiegen ist, geht die künstliche Feindschaft zwischen den beiden Brudervölkern weiter. Denkt daran, dass Krieg immer nur der Krieg der Mächtigen ist, nie der der Völker. Gruß, Budissin - Discussion 14:03, 28. Jun 2005 (CEST)

Tschetniks, Mihajlovic etc... =

Was diesen Themenbereich angeht habe ich ein großes Problem damit, daß Kroaten und Bosniaken in den Tschetnks dasselbe sehen wie die Serben von den Ustascha. @budissin: Bitte mal ganz konkret: Deine Sichtweise der Tschetniks, und deren Rehabilitierung in Serbien. Lies bitte auch mal die enfernten Links.

Wie ist die Kollaboration der Tschetniks mit den Italienern (die offiziell Verbündete des Ustasa Staates waren) zu erklären? Perun 15:27, 28. Jun 2005 (CEST)