Diskussion:Carcassonne (Spiel)

Diskussionsseite

Mittlerweile wurden etliche Weblinks entfernt, die nichts mit dem erklärenden Charakter des Themas zu tun haben. Sicher ist das nicht für jeden Teilnehmer einsichtig, doch auch ich befürworte den enzyklopädischen Charakter von Wikipedia. Zum Erreichen von thematisch ähnlichen Seiten ist eher eine Suchmaschine, denn ein Lexikon geeignet.

Wie aktuell ist diese Diskussionsseite also noch? -- Omicron 01:41, 20. Okt 2005 (CEST)

---

Weblinks

Bieten die beiden Links http://www.brettspiele-online.info/ und http://www.brettspielwelt.de/gate/jsp/de/spielspass.jsp?fname=Carcassonne irgendeine Hintergrundinformation zum Brettspiel Carcassonne?

Im Einklang mit der üblichen Handhabung auf de.wikipedia möchte ich gerne überflüssige Weblinks löschen.

Pjacobi 23:09, 10. Aug 2004 (CEST)

brettspiele-online.info ist die Homepage der Carcassonne Online Liga (spielt mit dem Koch Media Spiel), also eine - offene und kostenlose - Anwendergruppe dieses Spieles.

Der BSW-Link ist ein Link in die Brettspielwelt, dort kann man Carcassonne per Java Applet kostenlos spielen, auch dort gibt es Ranglisten und Ligen. Immerhin ist dies ein direkter Link auf ein kostenloses Onlinespiel.

Und wo wir schon dabei sind: - www.carcassonne.de ist die Site von Hans-im-Glück mit Infos zum Brettspiel und Regelübersetzungen. Just im Moment inaktiv - hoffentlich nicht permanent. - www.carcassonne-online.com ist die Homepage des Koch Media Spieles, mit Handbüchern zum Spiel.

Auch wenn ich Leitungsmitglied von brettspiele-online.info bin, muss ich wohl zugeben dass dieser Link NICHT in die wikipedia gehört. carcassonne-online.com und brettspielewelt.de verweisen auf Computerimplementierungen des Spieles, die würde ich als gleichwertig ansehen. carcassonne.de gehört auf jeden Fall hierhin.

von Robo (brettspiele-online.info), 11:40, 08.09.2004

Danke für die klare Rückmeldung. Ich habe somit diese beiden Links entfernt:

• Carcassonne-Turniere und Carcassonne-Liga
• Carcassonne in der Brettspielwelt online spielen

Ich habe stattdessen einen Link auf Browserspiel gesetzt. -- Pjacobi 11:54, 7. Sep 2004 (CEST)

Ich finde eigentlich schon, daß Links zu einem Onlinespiel sinnvoll sind. Vielleicht sind sie sogar das sinnvollste an dem ganzen Artikel. Generator 12:01, 7. Sep 2004 (CEST)

Darüber darf man geteilter Meinung sein. In eine Enzyklopädie gehört meines Erachtens eine Erläuterung, die einen Begriff erklärt. Dabei sollte die Erläuterung so gehalten sein, dass ein Leser nach der Durchsicht einen korrekten Eindruck der nachgeschlagenen Sache hat.

Was den Link zu Online–Spielen betrifft, so ist das eindeutig ein Fall für Suchmaschinen. Dafür sind sie da! -- Omicron 13:40, 19. Okt 2005 (CEST)

_________

(Hab mich jetzt als Rolf_b registiert, mein "Robo" war schon weg)

Den Link auf die Brettspielewelt halte ich für korrekt, da kann man wirklich per Java spielen. Bei uns (brettspiele-online.info) kann man nicht direkt spielen, wir organisieren Turniere und eine Team-Liga für Anwender des Koch Media Spieles. Daher hab ich ihn - neben diversem Kleinkram - wieder weggemacht. Allerdings bin ich auch ein Wiki-Neuling und kenne die tatsächlichen Link-Regeln nicht. Wenn ein Link auf uns, dann einfach nur als "www.brettspiele-online.info" - der Name ist etwas hochtrabend, aber wir wollten uns ursprünglich nicht auf Carcassonne beschränken... -- Rolf_b 12:32, 7. Sep 2004 (CEST)

brettspiele-online.info heißt jetzt wieder "www.carcassonne-online.info" - nur falls sich jemand beim Nachvollziehen dieser Diskussion wundert, was eine Pornoseite mit dem Thema zu tun hat. Blöde Domaingrabber :( -- Rolf b 18:02, 28. Apr. 2008 (CEST)

Der Fluss II

Der Fluss II hat die gleichen Spielregeln, wie der Fluss I. Ich vermute, dass der Hans-im-Glück-Verlag diese entweder auf seiner Internetseite zur Verfügung stellt oder auf (Email-)Anfrage zuschickt :)

Xerxes2k: Der Fluss II hat Markierungen auf den Karten, die im Zusammenhang mit Erweiterungen zum Tragen kommen. So gibt es ein Wirtshaus und einen Vulkan (Burgfräulein und Drache). Im Oktober 2005 waren in Wiesbaden keine Händler zu finden, die die Erweiterung kennen — obwohl sie seit Juni veröffentlicht ist. Internet–Händler vertreiben die Ergänzung Der Fluss II unterschiedlich: Einige geben sie gratis zu Neubestellungen des Basis-Spiels (aus Sicht der bisherigen Fans ziemlicher Nonsens), andere verkaufen sie separat (was dem ursprünglichen Gedanken eines Give-Aways widerspricht). -- Omicron 13:36, 19. Okt 2005 (CEST)

erster Bestseller des Jahrhunderts

Laut Text ist das Spiel im Jahr 2000 erschienen. Da das aktuelle Jahrhundert erst am 1.1.2001 anfing, ist es also im letzten erschienen. Wäre es dort auch der erste Bestseller bei den Autorenspielen?

Nein, Die Sielder von Catan ist auch ein Autorenspiel, welches man getrost als Bestseller bezeichnen kann. Wenn das nicht so negativ/blöd klingen würde, hätte ich "der letzte Besteller des letzen Jahrhunders" umgenannt ;-), aber eine sinnvolle Formulierung fällt mir nicht ein. Daher überlasse ich dir die Änderung des Ausdrucks "erster Besteller des Jahrhunderts".

Amerikanismen

Kennt jemand das deutsche Wort für Give-Away'# ? Rolz-reus 00:45, 12. Feb 2006 (CET)

Aus dem Gefühl heraus hätte ich "Kostenlose Dreingabe" gesagt. www.leo.org bestätigt dies: "die Dreingabe", "die Zugabe", "die Werbegeschenke", ... Nobidick 05:59, 29. Jun 2006 (CEST)

Werbung

"Lieferbar ist das Spiel beim Verlag uljö..." - und bei Hänssler, bei der spiele-offensive, bei brettspielecke.de und was weiß wo ich noch. Habe den Satz daher entfernt. Gruß, Eichhorn 17:02, 15. Nov. 2006 (CET)

Fotos

Hat jemand vielleicht ein Foto des aufgebauten Spiels? Oder der Schachtel? Oder der Erweiterungen?? Oder des Aufgebauten Spieles mit Erweiterungen? Oder je eines je Erweiterung welches dan im jeweiligen abschnitt plaziert werden kann? Gruss Wachs 14:17, 3. Jan. 2007 (CET)

Fotos sind aus urheberrechtlichen Gründen nicht möglich. Die Grafiken von Doris Matthäus sind geschützt und wir dürfen sie nicht in Form eines Fotos reproduzieren. --h-stt !? 17:10, 3. Jan. 2007 (CET)

Warum dürfen dann in der englischen Wikipedia Fotos vom Spielaufbau gezeigt werden? --HeinzeOnkelHeinz 20:13, 17. Jul. 2008 (CEST)

Ich vermute mal, daß es an unterschiedlichen rechtlichen Bedingungen liegt. Im englischen Sprachraum gilt die Fair Use-Doktrin, in Deutschland nicht. --Spartanischer Esel 20:29, 17. Jul. 2008 (CEST)

Das gilt zum Beispiel für die Kartonschachtel (erstes Bild im Artikel). Dort ist auch auf der Bildvorschauseite auch ein Fair-use-Hinweis. Die folgenden Fotos stehen allerdings unter GFDL oder CC-Lizenz. Wohl nich ganz richtig... Unter Fair-use würde es vielleicht gehen (kenne mich aber mit FU nicht so sehr aus). Das letzte Foto liegt sogar auf commons, obwohl commons keine Fair-use-Bilder akzeptiert. Müsste dort also gelöscht werden.

• Datei:Carcassonne-board.jpg
• Datei:Carcassonne-meeple.jpg
• Datei:Carcassonne-Game-Spinoffs-Compared.jpg

--Saibo (Δ) 23:48, 25. Jul. 2008 (CEST)

Jetzt wurde ja ein Bild des Spielbetriebs eingestellt. Scheint also doch keine rechtlichen Probleme zu geben oder hat es einfach noch keiner bemerkt? HeinzeOnkelHeinz 17:43, 3. Okt. 2008 (CEST)

neue amerikanische Erweiterung

Es gibt seit kurzem eine offizielle Erweiterung, die nur in den USA als Beilage in einer Zeitschrift im Handel ist! Wird auch schon heiter bei Ebay versteigert...

Anzahl aller Karten und Anzahl der Mini-Erweiterungen

Grundspiel 72, 1.Erweiterung 18, Händler und Baumeister 24, Burgfräulein und Drache 30, Der Fluss 12, Der FlussII 12, Die Katharer 4, Der Graf von Carcassonne 12, König und Späher 5, Der Turm 18!!! 72 + 18 + 24 + 30 + 12 + 12 + 4 + 12 + 5 + 18 = 207 Karten!!!!! Warum wurde das wieder geändert? Kann da jemand nicht rechnen? Zählt man die Erweiterung Le Sac mit gibt es 6 Mini-Erweiterungen!!! Warum wurde das geändert? Kann da jemand nicht mal bis 6 zählen? Nur weil ich kein angemeldeter Nutzer bin, heißt das nicht, dass man alles direkt wieder ändern muss.

Veränderungen

Es ist mir bewusst, dass es viele nicht gerne sehen, wenn man während der Lesenswert-Abstimmung größere Veränderungen vornimmt. Allerdings ist der momentane Abstimmungs-Stand so, dass bis auf den Antragssteller noch niemand eine Pro-Stimme abgegeben hat. Also scheint mir eine Überarbeitung nicht fehlplatziert. --Trugbild 13:21, 14. Sep. 2007 (CEST)

LA-Disk. vom 19. September 2007 (gescheitert)

Carcassonne ist mit mittlerweile mehr als drei Million verkaufter Exemplare der erste große Autorenspiel-Bestseller dieses Jahrhunderts. Das Legespiel ist das Erstlingsspiel von Klaus-Jürgen Wrede und wurde von Doris Matthäus illustriert. Erschienen ist Carcassonne im Oktober 2000 im Münchener Verlag Hans im Glück. Carcassonne wurde 2001 mit dem Kritikerpreis Spiel des Jahres und dem Deutschen Spielepreis ausgezeichnet.

 Pro: Den Artikel zum Brettspiel Carcassonne betrachte ich als flüssig geschrieben, hinreichend bebildert und informativ. --Tessler 12:35, 12. Sep. 2007 (CEST)

Abwartend , mir gefällt als bekennender Brettspiele-Fan der Artikel wirklich gut, insofern kann ich mich meinem Vorrendner anschliessen. Aber: Was ist mit Quellen? Wurden die Weblinks verwendet, warum stehen dann keine Einzelnachweise da? Und: Was ist mit Literatur? Wenn das Spiel doch Spiel des Jahres 2000 war, müsste es irgendwelche Rezensionen geben, finde ich. Mal sehen, wie sich der Artikel und die Abstimmung hier entwickelt, ich bin unschlüssig. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 16:10, 12. Sep. 2007 (CEST)

Mittlerweile wegen der Bildrechte und sonstigen Schnitzer (s. Wladys Contra-Argumente) auch  Kontra, Sympathie hin oder her. Fehlende Quellen wären eh ein Killer-Kriterium, und da hat sich bisher ja auch nichts mehr getan. :-( --Trinityfolium_Disk.^Bew. 13:33, 13. Sep. 2007 (CEST)

• Anmerkung: Die Bildrechte bei Bild:Carcassonne (German).jpg sind problematisch, da ist zu viel Geschütztes zu sehen. Das Bild sollte entfernt werden. --Phrood 00:54, 13. Sep. 2007 (CEST)

•  Kontra
• Sprachlich mangelhaft. Bereits die Einleitung liest sich zu sehr nach Spieleanpreisung als nach enzyklopädisch-distanzierter Beschreibung. Auch die Beschreibung dieses Jahrhunderts ist arg dick aufgetragen, wenn man bedenkt dass gerade mal sechs Jahre dieses Jahrhunderts vergangen sind. Wie wäre es wenn man einfach „bisher“ schreibt? Außerdem: bitte natürlich noch den Nachweis nachreichen, dass es tatsächlich so ist.

Umständlich, gestelzte Sätze wie Im Spiel werden Städte, Straßen, Klöster und Wiesen aus den Spielkärtchen gelegt, deren Vollendung dem Besitzer Punkte einbringen. bergen gleich mehrere Sünden auf einem Haufen. Unnötige Substantivierung von Verben. Inhaltlich wünscht man sich hier sowieso erstmal eine Formulierung zum Ziel des Spiels. Der Absatz Reiz des Spiels ist POV und in der Form auf jeden Fall verzichtbar.

In nahezu jedem Absatz sind stilsitische Grobschnitzer auszumachen. Viele unnötige (!) Klammern stören den Textfluss.

• Layout: Ich empfehle dem Autor die Lektüre von Wikipedia:Wie_gute_Artikel_aussehen#Typografie und Wikipedia:Typografie#Anf.C3.BChrungszeichen. Da wird wild, wahllos mal kusiv, mal „angeführt“ geschrieben. Und wenn das nicht gereicht hat gerne auch mal „beides“. Und zwar ohne Sinn und Logik. Die paar unnötigen Fettschreibungen habe ich schon selbst eliminiert. Wikilinks in Überschriften sind ebenso unerwünscht.
• Inhaltlich: finde ich, dass zu viel Raum den Erweiterungen Platz eingeräumt wird. Das täuscht über die Tatsache hinweg, dass der Artikel inhaltlich eigentlich recht dünn ist. Zumal, und das sagt der Artikel selbst aus, die Erweiterungen thematisch einen sehr ähnlichen Handlungsablauf haben.
• Habe fertig. – Wladyslaw [Disk.] 12:19, 13. Sep. 2007 (CEST)

Immer wieder erbaulich Deine Bewertungen. ;-) Aber hast ja Recht, ich ändere mein Votum auch zu Contra. --Trinityfolium_Disk.^Bew. 13:33, 13. Sep. 2007 (CEST)

• Kontra Als leidenschaftlicher Spieler des Spiels. Lieblos, sprachlich unausgegoren, eher langweilig und für nicht Insider nebulös. Uwe G. ¿⇔? ^RM 09:39, 14. Sep. 2007 (CEST)

•  Kontra Abwartend Da muss man nicht lange lesen um solche Sätze zu finden: Im Spiel werden Städte, Straßen, Klöster und Wiesen aus den Spielkärtchen gelegt, deren Vollendung dem Besitzer Punkte einbringen. -- nimmt man Städte, Klöster etc. aus den Spielkärtchen und legt sie weg? Und wenn man die Spielkärtchen vollendet hat kriegt man Punkte? Aber da ich das Spiel mag, werd ich vielleicht auch mal ein bisschen mitarbeiten. --Trugbild 09:55, 14. Sep. 2007 (CEST)

 Kontra ACK Uwe G. --Stephan 08:41, 16. Sep. 2007 (CEST)
Wie oben bereits erwähnt, machen die Erweiterungen den Großteil des Artikels aus, die Regeln sind für Außenstehende schwer verständlich, Fehler in der Struktur (Was macht die Namenserklärung unter der Überschrift "Auflagen"?), Warum wird gerade beim Kloster die erreichbare Punktzahl genannt? Trotz des Extrabonus' für das Verwenden des Wortes "feilbieten" in einem Wikipedia-Artikel:  Kontra --Akrisios 22:41, 18. Sep. 2007 (CEST)

 Kontra Schade, dass ich als Carcassonne-Fan contra stimmen muss, aber hier sind mir definitiv zu viele Mängel. Zusätzlich zu den bereits angeführten Kritikpunkten fiel schon beim Überfliegen auf:

• Bis zum Kapitel "Erweiterungen" erfährt der Leser nicht, wie viele Landschaftskärtchen zum Basisspiel gehören. Ebenso wenig die Zahl der Figuren.
• "...zieht er ein Kärtchen und legt es passend an die bestehende Landkarte..." - und wann ist es passend, wann nicht? Man muss natürlich nicht gleich die ganzen Regeln erklären, aber man sollte schon deutlicher werden. Passend kann auch auf Form, Größe, Farbe etc. hindeuten.
• "Die Fluss-Erweiterung war ursprünglich ein Geschenk des Verlags..." - an wen? Wie viele gab es? Und: Quelle für Distanzierung? "Siehe unten" halte ich an dieser Stelle für eine strukturelle Schwäche.
• Bei manchen Erweiterungen steht der Erscheinungstermin dabei, bei anderen nicht.
• Das Kapitel 5.2 Die Burg ist ein Witz - nicht mal ein vollständiger Satz!
• Dazu viel Kleinkram wie unpassende Formulierungen ("unverbaute Spielkärtchen")

Der Artikel sollte noch einmal gründlich überarbeitet werden. Im Moment ist er m.E. noch ziemlich weit vom Bapperl entfernt. --Lord Flashheart 09:54, 19. Sep. 2007 (CEST)

Artikel ist gescheitert--Ticketautomat 11:43, 19. Sep. 2007 (CEST)

Absatz "Spielfiguren"

Ich habe den Absatz erstmal aus folgenden Gründen auskommentiert:

• Unklare Formulierungen
  • Wie äußert sich ein "hoher Status" einer Spielfigur?
  • Was ist eine "stereotype Spielfigur"?
• Fragwürde Quellen, Forendiskussionen ungeeignet

Ich bitte, den Absatz entweder verbessert wieder einzustellen oder zu entfernen. --Spartanischer Esel 14:08, 31. Mär. 2008 (CEST)

Moin Esel, ich kann es ja mal bissel umschreiben, vielleicht fällt Dir eine bessere Formulierung ein:

• "hoher Status" - ich wollte den Begriff "Kultstatus" vermeiden. Tatsache ist, dass es in den USA haufenweise Artikel mit speziell dem Motiv dieser Figuren zu erwerben gibt, das unter Spielern eine hohe Popularität hat und auch als Erkennungsmerkmal verwendet wird. Problem ist, dass diverse Links als Beleg hierfür auch zu kommerziellen Seiten gingen (siehe zum Beispiel hier).
• "stereotype Spielfigur"="Inbegriff der Spielfigur". Wie unsereiner an einen Pöppel (also Halmakegel) denken dürfte, wenn er "Spielfigur" hört, so ist für den amerikanischen Raum der meeple das, woran er bei einem Begriff wie "playing piece" denkt.
• Quellen: Foren sind sicherlich nicht optimal, auch wenn BGG eine Institution ist, einen klassischen Newsartikel aufzutreiben wird allerdings schwer. Vielleicht einen Verfahrenshinweis? --Ulkomaalainen 15:42, 31. Mär. 2008 (CEST)

Werden die Figuren aus Carcassonne denn noch in anderen Spielen verwendet oder ist das nur eine Art Kult unter Fans des Spiels? Der angesprochene Halmakegel wird ja auch in Mensch-ärgere-dich-nicht, Malefiz, etc verwendet. --Spartanischer Esel 16:45, 31. Mär. 2008 (CEST)

Nein, tendenziell nicht (Ausnahmen wie Antike, die allgemein Restbestände auslassen mal außen vor). Den "Meeple" kennt man allerdings auch als Nicht-Carcassonne-Spieler im Allgemeinen, sprich: er hat als Symbol "sein" Spiel verlassen. Wie man ja auch an meinem obigen Link erkennen kann - der Laden verkauft das Motiv, ohne auf das Spiel Bezug zu nehmen. (Ähnliche Infos stehen auch im englischsprachigen WP-Artikel, wie ich nachschlug, allerdings ohne Beleg auch dort). --Ulkomaalainen 21:18, 31. Mär. 2008 (CEST)

Englische Titel

Ich würde gerne die (teilweise) vorhandenen englischen Titelbezeichnungen der Spin-Offs entfernen (The Discovery/​Neues Land etc.). Finde ich überflüssig und wenig konsequent (der englische Titel steht auch nicht bei den Erweiterungen dabei). Wen es interessiert, der kann ja immer noch zu en:Carcassonne (board game) gehen. --HeinzeOnkelHeinz 19:28, 12. Jul. 2008 (CEST)

Inhaltsauflistung der Erweiterungen

Finde ich völlig überflüssig aufzulisten, welche Karten und sonstiges Zubehör in den Erweiterungen drin sind. Und dann mal als Aufzählung, mal kursiv, teilweise noch stichwortartig Give Away dabei. Kann doch auch weg oder? --HeinzeOnkelHeinz 19:32, 12. Jul. 2008 (CEST)

Anzahl Kärtchen

Habe die Kärtchen-Anzahl wieder zurück auf 256 gesetzt. Flußbeginn und Quelle von Fluß II wurden von Benutzer 92.78.188.4 abgezogen (Fluß I und Fluß II vermengt). Beim Spiel mit allen Erweiterungen ersetzt nicht der Fluß die Startkarte, sondern der Graf von Carcassonne. Fluß I und Fluß II werden dann an die Stadt mit dem Grafen angelegt (z.B. links und rechts), sodaß man beide Flüsse mit all ihren Endstücken nutzen kann.

Die Kinder von Carcassonne

Nächsten Monat erscheint das Spiel Die Kinder von Carcassonne [1]. --Ilion 22:08, 12. Feb. 2009 (CET)

Das Schicksalsrad

Im Spiel befinden sich nicht die gleichen Karten analog des Grundspieles. Dies trifft nur auf die Anzahl (72 Stück) zu. Es gibt 8 Karten, die im Ausgangsspiel (und umgekehrt im Schicksalsrad) anders sind. Zusätzlich tragen mehrere Wegkarten Zahlenaufdrucke (1, 2, oder 3), die aber in der Grundlage denen des Grundspieles entsprechen. (nicht signierter Beitrag von 217.68.188.163 (Diskussion | Beiträge) 18:08, 9. Nov. 2009 (CET))