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Aromaten

Anlässlich der Lektüre des vorhergehenden Absatzes bin ich darauf gestoßen und habe die Einleitung überarbeitet. Bitte mal gegenlesen. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 13:40, 17. Feb. 2009 (CET)

So ist es jedenfalls noch zu ungenau, das mit den konjugierten DoBis stimmt nicht (sonst wären Cyclobutadien und 1,3-Cyclohexadien auch Aromaten) und Benzol ist sicher nicht der einfachste Aromat. Aromatische Ringe sind auch keine Verbindungen, sondern nur Gerüste. Viele Grüße --Orci Disk 13:58, 17. Feb. 2009 (CET)

1) Die Fakten aus der Einleitung stammen nicht von mir, sondern standen seit Monaten drin, allerdings in einem grauslichen Durcheinander. Das habe ja nur erst mal stilistisch und in Bezug auf Redundanz ein wenig in Ordnung gebracht und alles hier eingestellt, damit jemand das ggf. ausbaut. Derjenige kann dann auch entscheiden, welche weiteren Details in eine zusammenfassende Einleitung gehören.

2) Benzol ist vielleicht nicht der "einfachste Aromat", aber für mich immer noch das "einfachste und bekannteste Musterstück", an dem man die aromatischen Eigenschaften erklärt bekommt bzw. erklären kann.

Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 14:53, 17. Feb. 2009 (CET)

Nachtrag zu Benzol (Zitat aus dem Artikel): "Das Benzol wird daher als einer der einfachsten aromatischen Kohlenwasserstoffe angesehen – insbesondere da die besonderen Eigenschaften aromatischer Verbindungen am Benzol und dessen Derivaten entdeckt wurde." Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 17:26, 17. Feb. 2009 (CET)

Einer der einfachsten stimmt sicherlich, aber Benzol ist eben nicht der einfachste Aromat (was so nach Deiner Überarbeitung im Aromaten-Artikel steht). Vorher stimmten die Fakten, die Ungenauigkeiten wurden definitiv erst mit Deinen Üüberarbeitungen reingebracht. Z. B. stand vorher "Aromaten sind cycl. Moleküle..." (was korrekt ist), Du hast daraus Aromatische Ringe gemacht, was falsch ist. Genauso hast Du die entscheidende Information bei den konjugierten DoBis, die Hückelregel, einfach weggelassen, wodurch sich der Sinn stark änderte. Ich werde daher den alten Zustand, der deutlich besser war, wiederherstellen. Viele Grüße --Orci Disk 18:18, 17. Feb. 2009 (CET)

Vielleicht ein bischen spitzfindig: Wir haben den Studenten immer eingebläut, dass es 'cyclisch-konjugiert' heissen muss. In Cycloheptatrien ist cyclisch, die Doppelbindungen konjugiert, und wir haben 4n+2 pi-Elektronen. Und trotzdem kein Aromat, da die Elektronenpaare sich nicht im Kreise herumschieben lassen.--Muellerb 18:49, 17. Feb. 2009 (CET)

Arene, aromatische Kohlenwasserstoffe, aromatische Verbindung, Aromatizität, Antiaromaten, Nicht-aromatisch führen alle auf den Artikel Aromaten. Hier werden ohne Not "Bindungstypen" und mehrere "Stoffgruppen" in einem Artikel abgehandelt. Das halte ich für eine ungeschickte Lösung und es wird sehr schwer, eine vernünftige Einleitung zu erstellen. Viele Grüsse, -- Roland.chem 19:41, 17. Feb. 2009 (CET)

Anti- und Nichtaromaten hätten auf jeden Fall eigene Artikel verdient. Aromatizität würdie ich dagegen im Aromaten-Artikel belassen. Arene und aromatische Verbindung(en) sind als Redir i.O., da Synonyme, aromatische Kohlenwasserstoffe halte ich für entbehrlich. Viele Grüße --Orci Disk 19:49, 17. Feb. 2009 (CET)

Für mich sind Arene = aromatische Kohlenwasserstoffe, jedoch =! aromatische Verbindung. (Bin aber nicht sicher) (Wird in Nachschlagewerken getrennt behandelt) -- Roland.chem 19:54, 17. Feb. 2009 (CET)

Für Heteroaromaten gibt es übrigens einen eigenen Artikel. -- Roland.chem 20:09, 17. Feb. 2009 (CET)

OK, dann muss aber die Einleitung von Aromaten geändert werden und das mit den Arenen raus. Viele Grüße --Orci Disk 20:24, 17. Feb. 2009 (CET)

Ich halte einen eigenständigen Artikel Arene/aromatische Kohlenwasserstoffe für vorteilhaft, da sich Kohlenwasserstoffe in Alkane, Alkene, Alkine und Arene unterteilen lassen. (Ein Artikel Polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe gibt es übrigens auch noch.) Aromatizität (en:Aromaticity) sind Phänomene, die auf einem Bindungstyp basieren. Ein eigener Artikel wäre gerechtfertigt. Und irgendwie sollte eine redaktionelle Lösung für Aromatische Verbindungen vs. dem Artikel Heteroaromaten gefunden werden. Grüsse, -- Roland.chem 12:02, 18. Feb. 2009 (CET)

Aromaten/aromatische Verbindungen ist für mich der Überbegriff für arom. KW und Heteroaromaten. Der Redir von arom. Verbindung auf Aromat ist für mich i.O. Ansonsten Zustimmung. VIele Grüße --Orci Disk 16:24, 18. Feb. 2009 (CET)

Also der Römpp erzählt unter Aromaten was über die Massenchemikalien rund um das Benzol. Unser Artikel Aromaten hat eher die Funktion einer Ueberschrift für ein Kapitel in einem Fachbuch. In einem Nachschlagewerk sollten in der Einleitung Begriffe geklärt und bei Bedarf abgegrenzt werden. In dem jetzigen Zustand des Artikels halte ich jegliche Arbeit an der Einleitung für zwecklos. -- Roland.chem 12:12, 19. Feb. 2009 (CET)

So - weder im Wortlaut noch in der Einteilung - kann die Einleitung jedenfalls nicht bleiben, auch wenn sie orci so gefällt und er sie per revert verteidigt:

"Aromatische Ringe sind ein zyklisches Strukturmotiv" - was soll denn dieses Geschwurbel bitteschön bedeuten? Ein schönes Motiv für Strukturmaler oder wie?

Und dann kommt mittendrin der Geruch zum Zuge: "der Begriff Aromat deutet nicht grundsätzlich auf ein besonderes Aroma dieser Substanzen hin, sondern ist historisch begründet".

Woraufhin ein neuer Definitionsversuch beginnt mit den fast gleichen Worten (Redundanz) wie vorher schon: "Aromaten sind planare, cyclische Moleküle mit konjugierten Doppelbindungen."

Rhetorische Frage: Ist Celiprolol ein Aromat? (Willkürlich aus der Kategorie "Aromaten" herausgegriffen). Ist das ein planares, cyklisches Molekül?

Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 15:17, 19. Feb. 2009 (CET)

@Roland: die Definition im Römpp habe ich auch gelesen und mich ziemlich gewundert. Ist es wirklich so, dass ein Heteroaromat kein Aromat ist?

@cueppers: ich sage nicht, dass die Einleitung besonders gut ist, ich habe nur gesagt, dass Deine Überarbeitung sie deutlich schlechter gemacht hat. Das mit der Redundanz und dem Aroma stört mich auch. Du hast die Redundanz auch nicht entfernt gehabt, da der Satz mit cyclischen Molekülen immernoch drin war. Strukturmotiv ist für mich ein ganz normaler Fachbegriff für ein solches charakteristisches Molekülteil, wenn Du einen besseres Begriff dafür kennst, nur zu. Viele Grüße --Orci Disk 15:56, 19. Feb. 2009 (CET)

Das Problem ist dass es unterschiedliche Definitionen eines Aromaten gibt. Hückel gilt streng genommen nur für Carbocyclen und nicht für Heterocyclen. Hückel versagt schließlich komplett bei annelierten Ringen was auch zum Teil richtig chemisch richtig ist. Beim Indol ist die heterocyclen Doppelbindung sehr viel leichter zu hydrieren als es für einen Aromaten üblich ist obwohl der Pyrrol-Ring gemeinhin als Aromat behandelt wird. Meines Wissens nach (es gab da drüber mal einen Review-Artikel in der Angewandten in den 1980ern - vielleicht gibts auch was neueres?) wird Aromatizität heute über den paramagnetischen Ringstromeffekt definiert und Hückel nur noch als theoretisches Modell bemüht in der Ausbildung.-- Codc 16:16, 19. Feb. 2009 (CET)

@Orci: Viele Begriffe in der Chemie sind durch ihre historische Entwicklung belastet. Erst sind die aromatischen Kohlenwasserstoffe (Arene/Aromaten) verstanden worden. Erst später wurden die Parallelen zu Verbindungen mit Heteroatomen (Heteroaromaten, Hetroarene) entdeckt. Aromaten und Heteroaromaten sind beide aromatische Verbindungen. Ein systematischerer Begriff wie "Homoaromaten" wurde eben nicht gebildet. Der Begriff Aromaten wird besonders in der Petrochemie (fast nur Kohlenwasserstoff-Chemie) verwendet: Aromaten und Aliphaten. Daraus wurden sogar der Firmennamen Aral. -- Roland.chem 12:10, 20. Feb. 2009 (CET)

Vielleicht sollten wir den Artikel dann am Besten auf aromatische Verbindungen verschieben und aus Aromaten etwas BKL-artiges machen. Viele Grüße --Orci Disk 20:34, 20. Feb. 2009 (CET)

Ja, das wäre ein erster Schritt. Was man mit den anderen Begriffen zur Zeit machen kann, ist mir unklar. Der Römpp holpert so vor sich hin, das Lexikon ABC-Chemie und sein Nachfolger Fachlexikon der Chemie haben 2,5 bzw. 3-Seite Artikel zu den Arenen (Also aromatische Kohlenwasserstoffe: Vorkommen/Gewinnung, Verwendung und viel über Reaktionen am arom. Ring.) Wir haben fast nichts dazu. Wohin mit dem Begriff Arene/aromatische Kohlenwasserstoffe?? Grüsse, -- Roland.chem 12:25, 21. Feb. 2009 (CET)

Das Problem ist eben, dass es da ziemlich durcheinandergeht und es verschiedene Möglichkeiten zur Zusammenfassung einzelner Gruppen gibt. Eine Möglichkeit wäre ein Artikel aromatische Verbindungen (der thematisch über alle Aromaten geht) und alles behandelt, was für alle Aromaten gilt (Bindung, Hückel-Regel,Reaktionen...) und ein Artikel arom. KW der sich mit deren Eigenschaften, Reaktionen... beschäftigt. Es fragt sich nur, ob da ausreichend unterschiedliches zu dem allg. Artikel über aromat. Verb. und den Einzelstoffartikeln zusammenkommt (Vorkommen, Gewinnung und Verwendung z.B. sind ja stark einzelstoffabhängig, da kann man nicht viel dazu schreiben, was für alle gilt, ähnlich die Reaktionen, die nicht unbedingt KW-Aromaten-spezifisch sind und besser im allgemeinen aromat. Verbindungs-Artikel aufgehoben wären). Ansonsten müsste man den Redir auf den allgemeineren Artikel einfach bestehen lassen ud dort die Unterschiede genauer erklären. Viele Grüße --Orci Disk 16:06, 26. Feb. 2009 (CET)

Grundfunktion eines Nachschlagewerks ist eine saubere Begriffsklärung. Und die ist hier besonders mangelhaft. Erstmal sollte ein Artikel zu den Arenen (arom. Kohlenwasserstoffe) her. Und dies in Analogie zu den Alkanen, Alkenen ... . Der praktische Nutzwert des jetzigen Artikels Aromaten halte ich für minimal. So wie der jetzt aufbaut ist, könnte ich dort auch Ferrocen, Häm und Chlorophyll diskutieren. Viele Grüsse,-- Roland.chem 20:10, 1. Mär. 2009 (CET)

In diesem Zusammenhang sollte man auch eine Umbenennung der Kategorien Kategorie:Aromat, Kategorie:Heteroaromat etc. bedenken. Gruß --Eschenmoser 08:56, 28. Mär. 2009 (CET)

Nach Chatdiskussion Anfrage für einen Bot gestellt, der nach der Zeichenkette aromat sucht und eine alphabetische Liste der betreffenden Artikel ausgibt, um den Arbeitsaufwand der sich aus der Verschiebung von Aromat auf Aromatische Verbindung ergebenden Textanpassungen abschätzen zu können. Gruß --Eschenmoser 22:27, 14. Apr. 2009 (CEST)

Keine Volltextsuche, aber zumindest schonmal alle mit aromat im Seitentitel (R = Weiterleitung):

• Anti-aromatisch (R)
• Antiaromat (R)
• Antiaromaten (R)
• Antiaromatische Kohlenwasserstoffverbindungen
• Kategorie:Aromat
• Aromat (R)
• Aromat (Gewürz) Gewürz
• Aromata Pflanze
• Aromatase Enzym
• Aromate (R)
• Aromaten
• Aromatherapie Heilverfahren
• Aromatique Likör
• Aromatisch (BKS)
• Aromatische-L-Aminosäure-Decarboxylase Enzym
• Aromatische Cyclen (R)
• Aromatische Kohlenwasserstoffe (R)
• Aromatische Verbindung (R)
• Aromatische Verbindungen (R)
• Aromatische elektrophile Substitution (R)
• Aromatische nucleophile Substitution (R)
• Aromatische nukleophile Substitution (R)
• Aromatisieren (R) Gewürz
• Aromatisierungsmittel (R) Gewürz
• Aromatizität (R)
• Aromatogramm Nachweis
• Aromatta (R) Pflanze
• Kategorie:Bromaromat
• Kategorie:Chloraromat
• Dearomatisierung
• Elektrophile aromatische Substitution
• Kategorie:Fluoraromat
• Halogenaromaten (R)
• Helenium aromaticum Pflanze
• Heteroaromat (R)
• Kategorie:Heteroaromat
• Heteroaromaten
• Homoaromatizität
• Kategorie:Iodaromat
• Malvasia di Candia Aromatica Wein
• Nicht-aromatisch (R)
• Nitroaromat (R)
• Nitroaromaten (R)
• Nukleophile aromatische Substitution Reaktion
• Polyaromatische Kohlenwasserstoffe (R)
• Polycyclische Aromaten (R)
• Polycyclische aromatische Kohlenwasserstoffe
• Polyzyklische Aromaten (R)
• Polyzyklische Aromatische Kohlenwasserstoffe (R)
• Polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe (R)
• Staromat Gerät
• Syzygium aromaticum (R) Pflanze
• Zweitsubstitution am Aromaten (R)

Auf denArtikel Aromaten und dessen Weiterleitungen verlinken 484 Artikel. Da wäre also schnell umgebogen. -- Merlissimo 01:32, 15. Apr. 2009 (CEST)

Danke, interessante Liste. Alles, was nichts mit dem Thema hier zu tun hat, habe ich mal durchgestrichen. Antiaromat(en) und Antiaromisch könnte man auf den mir bislang nicht bekannten Artikel antiarom. Kohlenwasserstoffe redirecten, dann wäre schon mal ein Problem gelöst. Die Reaktionen sollten auch ihre Lemmata behalten. Aromate, Aromatische Cyclen und Zweitsubstitution am Aromaten sind imo entbehrliche Weiterleitungen. Lemma und Weiterleitungen bei den PAK-Artikeln sind imo i.O. Viele Grüße --Orci Disk 18:59, 19. Apr. 2009 (CEST)

Der Botlauf ist fertig. Es gibt 1932 Treffer für die Zeichenkette aromat, die unter Benutzer:Guandalug/Aromat einsehbar sind. Gruß --Eschenmoser 07:21, 21. Apr. 2009 (CEST)

Ein Problem dabei: in der Liste sind auch Artikel drin, bei denen Aromat nur als Kategorie-Bezeichnung auftaucht. Viele Grüße --Orci Disk 21:06, 5. Mai 2009 (CEST)

Ich glaube wir sollten uns beim Treffen diesem Problem widmen. Gruß --Eschenmoser 16:34, 17. Mai 2009 (CEST)

Nach Chatdiskussion gestern: es wurden folgende Unterkategorien zum Zerlegen der Kategorie:Aromat angelegt:

• Kategorie:Aminobenzol
• Kategorie:Nitrobenzol
• Kategorie:Benzolcarbonsäure
• Kategorie:Alkylbenzol

Die Stoffgruppenlemmata habe ich schon umkategorisiert, die >550 Lemmata dauern noch ein wenig. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 13:22, 27. Mai 2009 (CEST)

Stand nach einem Tag: weitere Unterkats erstellt, es sind noch 450 Lemmata in der Hauptkat. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 21:54, 27. Mai 2009 (CEST)

Wäre es nicht sinvoller, beispielsweise anstelle von Kategorie:Nitrobenzol den Namen Kategorie:Nitroaromat zu nehmen? Dann passten z.B. auch die entsprechenden Naphthaline hinein. Den genau genommen ist die Schnittmenge von Nitroverbindung und Aromat ein Nitroaromat und nicht in engerer Form ein Nitrobenzol. Nur so zum Überlegen ... --JWBE 22:56, 27. Mai 2009 (CEST)

Strenggenommen müssten die Kats "Kategorie:Nitroaren" etc. heissen. Siehe die Disk oben. Die Haupt-Kategorie "Aromat" bezieht sich derzeit nur auf Benzolderivate; Naphthaline etc. ist unter "Kategorie:PAK", die Heteroaromaten sind dort kategorisiert. Die jetzige Struktur kann später durch eine Änderung und Einfügen einer Zwischenkategorie Nitrobenzol -> Nitroaren -> Aren einfach beibehalten werden. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 08:54, 28. Mai 2009 (CEST)

Stand heute (1. Juli): es sind noch 382 Lemmata in der Hauptkat...Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 14:49, 1. Jul. 2009 (CEST)

Es geht langsam, aber stetig abwärts: heute (3. August) sind noch 333 Lemmata in der Hauptkat. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 18:00, 3. Aug. 2009 (CEST)

Ist es das Ziel, das auf 0 runterzukriegen? --Leyo 18:22, 3. Aug. 2009 (CEST)

Kurz- und mittelfristig wird das nicht gelingen, da zu viele Zwischenkategorien fehlen, aber langfristig irgendwann schon! Persönliches Ziel ist <200 (damit die Lemmata auf eine Seite passen :-)). Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 19:34, 3. Aug. 2009 (CEST)

Falls noch Definitionsprobleme auftreten würde ich einfach IUPAC Gold Book zitieren aromaticity, aromatic. Matthias 21:07, 26. Sep. 2009 (CEST)

Kategorie:Funktionelle Gruppe

Bei vielen Artikeln fehlt die allg. Strukturformel. Zudem ist die Einheitlichkeit überhaupt nicht gegeben (mit/ohne „R“, Methylgruppen u. ä. explizit oder nur als Strich, …). Bevor man damit anfängt Strukturformeln zu zeichnen oder auf Commons zu suchen, sollte man sich IMHO auf eine Variante einigen. Ich wäre für mit und mit „R“ und explizit dargestellten Methylgruppen. Andere Meinungen? --Leyo 14:54, 14. Jul. 2009 (CEST)

Wenn man schon mal dabei ist, koennte man sich auch auf ein Format einigen, also Bindungslaenge, Doppelbindungsabstand, Bindungsdicke, etc. Die einzelnen Artikel enthalten hier teilweise zwei oder drei verschiedene. Ich waere dafuer das Format der Angewandten zu waehlen, da es sich dabei um die wohl wichtigste deutschsprachige Zeitschrift handelt. --Gmeyer 22:31, 14. Jul. 2009 (CEST)

Das gibt es schon: WP:WEIS#Maße. --Leyo 06:54, 15. Jul. 2009 (CEST)

Endständige Gruppen sollten mit CH_x oder „R“ bezeichnet werden (OMA-tauglicher). Bei kurzen Methylketten, wie im Artikel Hydroymethylgruppe, sollte aus dem gleichen Grund die Methylgruppe gezeichnet werden. In allen (?) anderen Fällen ist es sehr schwierig eine einheitlich Schreibweise vorzuschreiben. Manchmal ist es unübersichtlich und störend, alle CH₂-Gruppen (Lipide) zu zeichnen und manchmal ist es für die Verständlichkeit zwingend erforderlich, diese zu zeichnen (Reaktionsgleichung, CH-acide Wasserstoffe usw.). Gruß -- Roland1952^Disk_Bew. 17:45, 16. Jul. 2009 (CEST)

Es ging mir vor allem ums „R“. Endständige Methylgruppen müssten bei fehlendem „R“ umso mehr explizit angegeben werden, da es sonst zu Verwechslungen kommt. Ich habe die Frage u. a. aufgeworfen, weil Dschanz eine Struktur ohne „R“ gezeichnet hat. In diesem Fall kann es zwar kaum zu einer Verwechslung kommen, aber etwas Einheitlichkeit wäre IMHO trotzdem nicht schlecht. --Leyo 18:01, 16. Jul. 2009 (CEST)

Die Zeichnung ist ja ganz unglücklich, gerade hier könnte es meiner Meinung nach Verwechslungen geben, wenn ich diese Bild sehe, da es sich nur um die Erklärung der Acetylgruppe handelt. Wenn ich als OMA oder Schüler die Struktur sehe, könnte ich glatt meinen, dass ein Acetyl folgendes sein könnte H-C(=O)-H, also ein Keton (wir hatten das Thema endstängige H und CH₃ schon mal), oder H-C(=O)-CH₃ und eben nicht H-C(=O)-R. Gerade hier ist ein „R“ zwingend erforderlich. Gruß -- Roland1952^Disk_Bew. 19:53, 16. Jul. 2009 (CEST) PS:Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt

Die Zeichnung finde ich auch unglücklich und missverständlich, entweder muss da ein R oder eine gewellte Linie (wie z.B. hier) hin. Viele Grüße --Orci Disk 20:01, 16. Jul. 2009 (CEST)

Koennte man nicht auf jeder Bearbeitungsseite einen Hinweis einfuegen, dass man sich beim Erstellen neuer Abbildung an die Richtlinien für Maße halten sollte? WP:WEIS#Maße. --Gmeyer 22:55, 17. Jul. 2009 (CEST)

Wie stellst du dir denn das genau vor? --Leyo 09:37, 21. Jul. 2009 (CEST)

Sollte es hier keine Entscheidung geben? -- Roland1952^Disk_Bew. 21:07, 20. Jul. 2009 (CEST)

Bei zweifelhafter Verständlichkeit sollte die Methylgruppe explizit eingezeichnet werden, wenn nicht, dann nicht... Gruß, Franz --FK1954 21:40, 20. Jul. 2009 (CEST)

Ich würde die Kategorie gerne mal ein bisschen ausdünnen. Eine Kohlenstoffkette ist kein fG, eine Fünfachbindung ebenfalls nicht und ein Dienophil ist überhaupt nichts dergleichen sondern die olefinische oder acetylenische Funktion in Cycloadditionen. Das gehört mE alles nicht in die Kat. Gruß --Eschenmoser 19:11, 12. Sep. 2009 (CEST)

Die Bindungen habe ich aus der Kat genommen (und gleich noch eine Navileiste dafür angelegt), beim Rest hast Du m.E. zwar Recht, dass das dort nicht reingehört, ich habe aber noch keine gute Idee, wor das sonst rein soll. Viele Grüße --Orci Disk 19:48, 12. Sep. 2009 (CEST)

Liste der Artikel, welche ich umkategorisieren würde:

• Abgangsgruppe → ?
• Auxiliar → ?, auch die Kat:Stereochemie ist fragwürdig
• 5'-Cap-Struktur → Kategorie:Nukleotid Vorschlag: Matthias 09:21, 13. Sep. 2009 (CEST)
• Dienophil → ?
• Epoxybrücke → ?
• Kohlenstoffkette → Kat:Organischer Rest
• Phenylgruppe → verschieben nach Phenylrest → Kat:Organischer Rest
• Primäres Kohlenstoffatom → Kat:Chemische Bindung
• Quartäres Kohlenstoffatom → Kat:Chemische Bindung
• Sekundäres Kohlenstoffatom → Kat:Chemische Bindung
• Tertiäres Kohlenstoffatom → Kat:Chemische Bindung

--Eschenmoser 21:31, 12. Sep. 2009 (CEST)

erledigte gestrichen --Eschenmoser 21:26, 2. Okt. 2009 (CEST)

Zustimmung zur Umkategorisierung der Kohlenstoffatome und evtl. auch der Phenylgruppe. Kohlenstoffkette passt mMn nicht in die Organ. Rest-Kat, da eine solche nicht unbedingt ein Rest sein muss (kann ja auch irgendwo in der Mitte eines Moleküls liegen). Nukleotid passt für die 5'-Cap-Struktur nicht, da in diese nur Verbindungen und keine Teilstrukturen etc. rein sollen. Viele Grüße --Orci Disk 19:47, 22. Sep. 2009 (CEST)

Dann vielleicht 5'-Cap-Struktur → Kategorie:Posttranskriptionale Modifikation (vgl. Kategorie:Posttranslationale Modifikation und überhaupt nichts mit (Unter)Kategorie:Funktionelle Gruppe. Matthias 10:41, 10. Okt. 2009 (CEST)

Gäbe es genügend Artikel für eine solche Kategorie? Gruß --Eschenmoser 21:41, 13. Okt. 2009 (CEST)

Capping, Polyadenylierung, Splicing und Posttranskriptionale Modifizierung selbst. Matthias 12:11, 18. Okt. 2009 (CEST)

Datei:Kinase-cascades2.png

Bild mit Quellen-Baustein. Wer kennt sich mit Blutzucker aus? --Leyo 16:59, 27. Jul. 2009 (CEST)

Hmm, eines von Juergen Bodes Bildern, die ersetzt werden müssen (gibt noch viele andere). Leider müsste ich mich da erst auch einlesen. -- Yikrazuul 20:06, 27. Jul. 2009 (CEST)

Die rechte Hälfte passt zu Insulinrezeptor#MAP-Kinasekaskade. -- Ayacop 19:47, 29. Jul. 2009 (CEST)

Ist vielleicht eine dieser Buchseiten brauchbar? --Leyo 16:14, 28. Aug. 2009 (CEST)

In der englischen Wikipedia gibt es en:Blood sugar regulation, welches die beteiligten Hormone tabellarisch darstellt. Matthias 14:34, 14. Okt. 2009 (CEST)

Trockeneis#Eigenschaften

Was meint ihr denn zu diesem Phasendiagramm? Mit den gestrichelten Linien sieht das irgendwie ein bisschen so aus, als wäre überkritisches Fluid eine neue Phase. Ist das jetzt Erbsenzählerei von mir? --Maxus96 22:45, 13. Aug. 2009 (CEST)

Vorlage:Navigationsleiste Aggregatzustände verstehe ich zumindest so, dass ein „überkritisches Fluid“ ein nichtklassischer Aggregatzustand ist; auch im Artikel dazu wird dieses Phasendiagramm verwendet. Grüße, —DerHexer (Disk., Bew.) 01:37, 14. Aug. 2009 (CEST)

Zwischen zwei Aggregatzuständen müßte aber ein Phasenübergang liegen, oder? Oder sind Aggregatzustände keine Phasen? -- Maxus96 00:47, 15. Aug. 2009 (CEST)

Man nehme eine Flüssigkeit und erhitze sie, so dass sich darüber "ihr" Dampf bildet (und sich dort nur noch ihr Dampf befindet), also zwei Phasen dieser Substanz vorhanden sind mit einer definierten, sichtbaren Grenzfäche ("Wasserspiegel"). Bei weiterem Erhitzen unter Druck wird irgendwann der kritische Zustand erreicht, wobei diese Grenzfläche verschwindet und alle Atome/Moleküle nur noch eine Phase bilden, die - klassisch - weder als flüssig noch als dampfförmig beschreibbar ist. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 15:41, 16. Aug. 2009 (CEST)

Das Verschwinden einer Grenzfläche macht noch keinen Phasenübergang. An Phasenübergängen muß es irgendwelche Unstetigkeiten und Gleichgewichte geben. Überkritisch ist keine Phase. Ob man es als Aggregatzustand bezeichnen kann, wäre rauszufinden. Mir gefielen nur die beiden gestrichelten Linien in dem Bild nicht. Gruß, --84.57.224.22 22:56, 16. Aug. 2009 (CEST)

Die gestrichelten Linien zeigen, dass der überkritische Zustand überhalb der kritischen Temp. und dem kritischen Druck liegt. Insofern schon okay denke ich. Allerdings ist das Phasendiagramm nicht ganz passend, es beginnt zwar bei 1bar, allerdings erst bei 200K, also überhalb der Sublimationstemp. von CO₂( Zitat: Bei Normaldruck sublimiert Trockeneis bei −78,48 Grad Celsius (194,67 Kelvin). Man findet das Trockeneis also garnicht in dem Diagramm! --Firsthuman 17:41, 10. Okt. 2009 (CEST)

Infobox Protein, multimere Proteine

Hallo, gibt es einen Konsens, was in der Infobox (http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage_Diskussion:Infobox_Protein) bei Multimeren bei "Größe" eingetragen wird? Bei Hämoglobin ist die Größe einer Untereinheit eingetragen (141 Aminosäuren). Das halte ich für problematisch, zumal die Untereinheiten unterschiedliche Aminosäurezahlen haben. Bei Proteinen aus völlig unterschiedlichen Untereinheiten geht das dann gar nicht mehr, denn welche Untereinheit sollte man dann nehmen? Und wäre nicht eine Angabe in kDa sowieso an dieser Stelle besser? Falls es noch keine Regeln dafür gibt, werde ich das morgen nach eigenem Ermessen korrigieren :-)--Biologos 13:59, 9. Sep. 2009 (CEST) Sorry, ich habe mich verwirren lassen. Bei Hämoglobin gibt es zwei Infoboxen, eine für die Alpha- und eine für die Beta-Untereinheit. Die Größenangaben stimmen, aber die Bilder und die Angaben zur Struktur beziehen sich wieder auf das Tetramer. Puh!--Biologos 14:27, 9. Sep. 2009 (CEST)

Warum schaust Du Dir die Vorlagenseite nicht einfach an? Dort sind beide Parameter (AA, kDA) vorgesehen. Dass grundsätzlich kDA gegenüber AA vorzuziehen wäre, leuchtet mir nicht ein, die Angabe der Anzahl AAs ist für Proteine üblich und vermittelt weitergehende Informationen als die blosse Angabe der Molmasse. --Burkhard 06:07, 10. Sep. 2009 (CEST)

Man kann auch durch einen einfachen Umbruch <br /> mehrere Zeilen erzeugen. Also z.B. α-Kette: 123 aa, 12345 kDa<br />β-Kette: 321 aa 54321 kDa<br />Tetramer: 888 aa, 133332 kDa. --NEURO ^⇌ ± 18:58, 12. Sep. 2009 (CEST)

In der Diskussion zur Hämoglobin-Seite wurde die Einschätzung geäußert, dass eine separate Infobox Proteinkomplex (mit Auflistung der Bestandteile) hilfreich sein würde. Halte ich für nicht verkehrt. Allerdings: gelten multimere Proteine als Proteinkomplex? Kann man das abgrenzen?--Biologos 14:02, 14. Sep. 2009 (CEST)

OmA-Tauglichkeit Elektrode

Auf jeden Fall aber gilt: Anode = Elektronensammler, hier findet eine Oxidation statt - auch noch gleich in Fettschrift - dürfte OmA verwirren, das gilt für den ganzen Abschnitt Polarität, siehe auch Artikeldisku. Unglücklich finde ich darüberhinaus die meisten der Weiterleitungen auf den Artikel - wie Elektroden zweiter Art, Kalomelelektrode. Der Leser der diesen Links folgt, muss die gesuchten Begriffe erstmal in dem Grundlagenartikel finden. IMHO könnte Elektrode zumindest von der chemischen Seite her eine sprachliche Renovierung vertragen. Gruß --Burkhard 06:18, 10. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe den Abschnitt Polarität etwas überarbeitet. Auf den ersten Blick ist die Bebilderung meiner Meinung nach mangelhaft, Einzelnachweise/Literatur sind ebenfalls nicht angegeben und die Kalomelelektrode hat in der Tat einen eigenen Artikel verdient. Matthias 09:16, 10. Sep. 2009 (CEST)

Was meinst du mit mangelhafter Bebilderung? Zu wenig Bilder/Grafiken oder schlechte Grafiken? --Leyo 11:13, 7. Okt. 2009 (CEST)

Keine Ahnung, streich das mit der Bebilderung. Ich habe die Polarität bequellt und Kalomelelektrode unter Wikipedia:Redaktion Chemie/Fehlende Artikel eingetragen. Matthias 10:32, 10. Okt. 2009 (CEST)

BioPVC

Erhielt gestern eine Werbung von American Express mit einer (funktionslosen Werbe-)Kreditkarte. Schnaubend wollte ich sie auf die Sinnlosigkeit hinweisen, Tausende von Plastikkarten zu verschicken ... bis ich auf der Rückseite lese "Carte à la base des matériaux 100 % biodégradable". Suchen brachte das hier. Ist BioPVC ein hoax? Jedes massenanalytische Labor sollte in der Lage sein, das mysteriöse Additiv zu identifizieren, dass den Breakdown hervorruft. Freue mich auf Kommentare! --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 08:37, 17. Sep. 2009 (CEST)

Mit Google findet sich bsp. dieses pdf. Viele Grüße --Orci Disk 11:34, 17. Sep. 2009 (CEST)

Herzlichen Dank! Habe gleich angerufen und WO-Patentnummer erhalten und man wird mir einen publizierten Artikel zur "Biokorrosion" schicken. Das wird ein netter WP-Artikel. Prinzip sind eingelagerte Quell- und Sollbruchstellen (Ethylene-Vinyl Acetate Copolymer), die bei längerem (auf/im) "Bodenkontakt" die Kreditkarten bakteriell abbaubar machen und dabei auflösen. Lege jetzt obige Karte in meinem Kompost ein ... --Grey Geezer ^{nil nisi bene} 16:05, 17. Sep. 2009 (CEST)

Kommt mir ein bisschen obskur vor. Wenn man das Zeug mit PVC compoundiert, bleiben nach Abbau des EVA-Copomers immer noch die PVC-Ketten übrig...Gruß, Franz --FK1954 21:15, 30. Sep. 2009 (CEST)

Schätze das Zeug zerbröselt dann schnell, und die Brösel werden, da große Oberfläche, auch noch rel. schnell abgebaut. Das Problem, das die Natur beim Plastikabbau hat, ist hauptsächlich der kompakten, hydrophoben Oberfläche geschuldet. -- Maxus96 01:47, 5. Okt. 2009 (CEST)

Und am Ende kommt CO₂ und Methan raus, die Klimakiller Nummer Eins. Das macht es dann auch nicht gerade Ökologisch. Dann doch lieber Recycling. --Dirkb 10:38, 5. Okt. 2009 (CEST)

Treibhauseffektargumente sind hier vollständig fehl am Platz. PVC, Plastik, etc sind ein Umweltproblem, kein Klimaproblem. Gegen den Treibhauseffekt hilft nur eines: Kohle, Öl und Gas in der Erde lassen. Abgesehen davon: Wo siehst du das Methan? --84.56.249.93 23:37, 20. Okt. 2009 (CEST)

Synthesekautschuk

In dem Bereich um Synthesekautschuk herrscht meiner Meinung nach ein ziemliches Chaos. Synthesekautschuk und Synthetischer Kautschuk sind Weiterleitungen auf Styrol-Butadien-Kautschuk. Unter Kautschuk#Synthetischer Kautschuk wird historisches und unter Kautschuk#Synthetischer Kautschuk 2 findet man ein paar chemische "Fragmente". Unter dem unsinnigen Begriff Buna (Kautschuk) wird historisches irgendwo zwischen Synthesekautschuk/Styrol-Butadien-Kautschuk/Buna-Werke und dem Rest der Welt diskutiert. (Die jetzige Einleitung des Artikels würde wohl eher auf das Lemma Buna (Handelsname) passen.) Eine Kategorie:Synthesekautschuk gibt es übrigens auch nicht. (Die Kategorien des Artikels Kautschuk sind übrigens nur Organischer Werkstoff, Biopolymer, Nachwachsender Rohstoff.) Grüsse, -- Roland.chem 12:00, 17. Sep. 2009 (CEST)

Karlsruher Kongress

Liebe Chemie-Redaktion, nächstes Jahr gibt es das Jubiläum „150 Jahre Karlsruher Kongress”. Wäre das nicht ein Anlass, das große Redaktionstreffen (bspw. 3. bis 5. September 2010) in Karlsruhe zu machen. Die Idee kam mir, weil eins eurer Treffen mit Wikipedia:Karlsruhe dieses Jahr überlappt hat. Gerne helfen wir (zumindest ich) bei der Organisation. Ich habe von Chemie keine Ahnung, aber gute Kontakte. -- Kawana 17:35, 21. Sep. 2009 (CEST)

Hallo Kawana, wir haben gestern beim Redaktionschat darüber gesprochen. Eigentlich wäre nächstes Jahr Berlin mal wieder d'ran aber evtl. gibt es 2010 zwei Treffen (Frühjahr in Berlin und im September in KH...). Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 10:10, 23. Sep. 2009 (CEST)

Wir (Eschenmoser und ich) werden uns dann am 1. Oktober mal detailiert Gedanken machen. Das KIT wird das auf alle Fälle feiern. -- Kawana 19:43, 23. Sep. 2009 (CEST) 

Wikipedia:Formatvorlage Stoffgruppe

Rjh hat die Formatvorlage auf Anregung in der QSC erstellt. Ich hatte mich schon länger gefragt, ob man aus der Tabelle eine Infobox machen könnte. Nun ist wohl die (letzte) Gelegenheit gekommen, diese Frage aufzuwerfen. Die unterschiedliche Anzahl Spalten wären kein Problem. Die teilweise verbundenen Zellen wären da wohl deutlich kniffliger. Was meint ihr dazu? --Leyo 18:20, 23. Sep. 2009 (CEST)

Auf Grund der unterschiedlichen Anzahl an Parametern, die schnell sehr breit werden können (spätenstens bei mehr als vier Stoffgruppenmitgliedern nimmt das bei kleineren Auflösungen den halben Bildschirm ein), bin ich dagegen, das in Form einer Infobox am rechten Rand zu gestalten. Imo besser wäre es, die Tabelle linksbündig unter "Eigenschaften" zu stellen. Viele Grüße --Orci Disk 19:54, 23. Sep. 2009 (CEST)

OK, in meinem obigen Text „Infobox“ durch „Vorlage“ ersetzen… :-) --Leyo 20:05, 23. Sep. 2009 (CEST)

Da kann ich nur zustimmen und zwar zu beiden Punkten. Ich bin grundsätzlich für Infoboxen (solange sie nicht zu unflexibel sind) und das in der Vorlage die Tabelle rechtsbündig ist, liegt eher daran, dass dies in den Artikeln mit Stoffgruppen am häufigsten vorkommt. Ich wäre für links mit (falls vorhanden) Text oben drüber. Bei mittiger Tabelle muß man den Text weglassen, ansonsten wird die Darstellung (bei geringer horizontaler Auflösung z.B. nettops) ganz abstrus. Eine Sache bei den Infoboxen (und das ist der Grund warum ich da noch nichts in diese Richtung unternommen habe) ist allerdings, daß es bei den Stoffgruppen häufig vorkommt, daß einige Zeilen für alle Mitgleider gelten und dementsprechend in der Tabelle zusammengefasst werden (colspan). Das ist zum Beispiel häufig bei der Beschreibung (z.B. farbloser Feststoff) oder bei den Gefahrensymbolen/R-/S-Sätzen der Fall. Wie man das in einer Infobox löst, ist mir nicht klar. Ganz merkwürdig wird es, wenn bei einer Box mit z.B. acht Spalten die ersten drei, dann die nächsten zwei und dann wieder drei zusammengefasst werden sollen. ´Grüße, -- Rjh 07:47, 24. Sep. 2009 (CEST)

PS: Falls es nicht klar rüber gekommen ist: Ich wäre auch dafür die Tabelle/Infobox nicht wie bei den einzelnen Chemikalien oben, sondern im Abschnitt Eigenschaften unterzubringen. Rjh 07:50, 24. Sep. 2009 (CEST)

Die Frage ist einfach, ob ein Infobox flexibel genug zu gestalten ist, dass sie mit unterschiedlichen Anzahlen und zusammenzufassenden Spalten (sie sich von Zeile zu Zeile ändern können) zurechtkommt. Wenn ja, wäre ich klar für eine Box (da einfacher zu bedienen als eine Tabelle), wenn nein, sollten wir besser bei der Tabellensyntax bleiben. Viele Grüße --Orci Disk 15:38, 24. Sep. 2009 (CEST)

Gibt es ein (besonders) komplexes, bereits in einem Artikel vorhandenes Beispiel? Dann könnte man vielleicht die WP:WVW um eine Einschätzung bitten. --Leyo 07:43, 25. Sep. 2009 (CEST)

Da haben wir schon einen Vorteil einer Infobox: Man wüsste sofort, welche Artikel sie verwenden. Mal sehen ob ich ein Beispiel für eine komplexe Tabelle finde. Rjh 08:30, 25. Sep. 2009 (CEST)

Also Breiten von 2,3,4,5 und 6 habe ich gefunden. 8 gibt es wohl auch. Am häufigsten ist 3 und mit weitem Abstand 6. Eine komplexe Tabelle (bei den R-/S-Sätzen) ist Dinitrophenole und Trichlorphenole bei der Löslichkeit und Trimethylbenzole, Xylenole bei den Gefahrensymbolen . Man sollte sich auch mal Nitrophenole anschauen. Rjh 09:40, 25. Sep. 2009 (CEST)

Vorlagentechnisch ist das Umsetzen kein Problem, sofern man die ganzen möglich Fälle bei der Programmierung abschätzen kann. Merlissimo 21:32, 30. Sep. 2009 (CEST)

Ob die Protein-Stoffgruppen überhaupt in dieses Schema passen, ist unklar, da ja auch Proteine keine Chemikalienbox haben. Vielleicht läuft es auf eine Unterkat. Proteingruppe mit oder ohne entsprechende Infobox hinaus? --Ayacop 09:29, 1. Okt. 2009 (CEST)

Hmmm, ich würde auf die Box (einzelne Proteine haben schon eine eigene Box) verzichten, wenn es sich nicht um eine in sich abgeschlossene Gruppe handelt. Spätestens bei einer Breite von acht wird es dann langsam unübersichtlich. Dann könnte man höchstens noch "Beispiele" darüber schreiben. Allgemein ist die Frage, ob bei Proteinen die Formatvorlage (nicht nur die Box) an sich greift. Das müßte man sich mal anschauen, aber ich fürchte nein, weil die "chemische Stoffgruppe" meist eine ganz andere Betrachtungsweise (z.B. Dastellung) unterliegt als die von Proteinen. Es könnte hilfeich sein, das als Hinweis in die Formatvorlage aufnehmen oder eine eigene Formatvorlage zu basteln. Grüße, Rjh 07:11, 2. Okt. 2009 (CEST)

Wikipedia:Literaturstipendium

Achim Raschka hat mich angesprochen, ob wir dieses auch für den Chemie-Bereich haben wollen. Bislang existiert es nur für die Bereiche Biologie, Geschichte und Mathematik. Es handelt sich darum, dass Wikimedia einem kostenlos teure Fachbücher zur Verfügung stellt, die man für den Ausbau von WP-Artikeln braucht. Genaueres zu den Bedingungen steht unter Wikipedia:Literaturstipendium/Wikimedia Deutschland. Imo könnte das auch für uns von Interesse sein, was meint ihr? Viele Grüße --Orci Disk 16:13, 25. Sep. 2009 (CEST)

Gut zu wissen, dass es so etwas gibt bzw. geben wird: Das könnte in der Chemie durchaus vorkommen (vor allem dann, wenn aus YEO's Infos Routine wird!); dazu sollten wir prophylaktisch Interesse anmelden, auch wenn es wohl im Moment keinen akuten Bedarf gibt (??). Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 16:40, 25. Sep. 2009 (CEST)

Könnte durchaus von Wert sein. Gruß, Franz --FK1954 19:07, 25. Sep. 2009 (CEST)

Ein seltenes (?) aber für unsere Zwecke gutes Buch wäre:

• Horobin, RW. und Kiernan, JA. (2002): Conn's Biological Stains: A Handbook of Dyes, Stains and Fluorochromes for Use in Biology and Medicine. BIOS Scientific Publ., 10. Auflage; ISBN 1-85996-099-5

Dann wären die Farbstoffe und Dyes mal im Griff! Grüße, -- Yikrazuul 19:05, 29. Sep. 2009 (CEST)

Tönt nach einem sinnvollen Vorschlag. --Leyo 17:43, 6. Okt. 2009 (CEST)

Gibt es vielleicht ein umfangreiches Standardwerk in Richtung Technische Chemie/Verfahrenstechnik? Auf diesem Gebiet sieht es bei uns ja recht schlecht aus. Wenn jedoch Literatur da wäre, könnte man die Artikel überprüfen und bequellen. Gruß --Eschenmoser 20:15, 6. Okt. 2009 (CEST)

Empfehle Ullmanns Enzyklopädie der Technischen Chemie, bietet Lesestoff für Jahrzehnte. Aus Platzgründen die CD, sonst sollte auch ein Regal gesponsert werden ;-) -- Thomas 18:36, 18. Okt. 2009 (CEST)

Da habe ich glücklicherweise Online-Zugang und es mir heruntergeladen. Wer einen Artikel will, kann mir eine Mail schreiben. Viele Grüße --Orci Disk 19:55, 18. Okt. 2009 (CEST)

Habe nach Chat-Diskussion bei Denis Barthel angefragt, ob er uns eine entsprechende Seite einrichtet. Viele Grüße --Orci Disk 21:45, 6. Okt. 2009 (CEST)

Hallo allerseits,

So, es hat eine ganze Weile gedauert, bis die Formalitäten erledigt sind, aber es freut mich euch mitteilen zu können, dass ab jetzt auch der Redaktion Chemie ein Literaturstipendium zur Verfügung steht. Anträge können ab sofort eingereicht werden, bitte beachtet zum Prozedere die Hinweise auf Wikipedia:Literaturstipendium/Wikimedia Deutschland. Ich bitte freundlichst um einen Link auf das Literaturstipendium auf einer passenden Funktionsseite von Redaktion/Portal/Projekt. Beste Grüße, Denis Barthel 16:10, 23. Okt. 2009 (CEST)

Danke! Ich habe das Literaturstipendium im Kasten oben rechts eingebunden, dann ist es auf allen RC-Seiten verlinkt. Viele Grüße --Orci Disk 16:31, 23. Okt. 2009 (CEST)

Datei Diskussion:Niederdruckverfahren.png

Auf der Seite wird eine Ungenauigkeit angekreidet. Ich verstehe von dem Thema leider nichts. Matthias 17:30, 28. Sep. 2009 (CEST)

Benutzer:Zivilverteidigung (Autor) verständigt. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 13:51, 4. Okt. 2009 (CEST)

Habe mal versucht, einschlägige Lehrbücher zu Rate zu ziehen, dabei ist aber nix rumgekommen. Sorry.--Zivilverteidigung 00:36, 20. Okt. 2009 (CEST)

GHS

Inzwischen hat Gestis GHS-Einstufungen aufgenommen. Imo können wir damit anfangen, diese in die Chemoboxen einzufügen. Kann jemand, der gut in Vorlagen-Programmierung ist, die Box entsprechend ergänzen? Viele Grüße --Orci Disk 14:05, 29. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe vor Längerem schon mal Vorlage:Gefährdungssymbole (inkl. Vorlage:Gefährdungssymbole/Daten) erstellt. Die automatische Kategorisierung habe ich noch nicht eingebaut. Die entsprechenden Kategorien existieren noch nicht. Vorlagen für die H- und P-Sätze fehlen noch.

Weitere Details gibt's unter Wikipedia:Redaktion Chemie/Treffen2009/Handhabung der Umsetzung der GHS. --Leyo 14:13, 29. Sep. 2009 (CEST)

Soweit ich sehe, fehlen bei GESTIS die P-Sätze. --Leyo 18:52, 2. Okt. 2009 (CEST)

Abarbeitung der Kategorie:Datei:Chemie

Ich fände es schön, wenn wir die Wartungskategorie Kategorie:Datei:Chemie mal etwas ausdünnen könnten. Der Bestand war lange bei über 600 Dateien. Da immer wieder neue Bilder dazukommen, pendelte er sich in letzter Zeit etwa bei 550 ein. IMHO gibt es jeweils folgende Optionen:

1. Gute Bilder → nach Commons transferieren
2. Durch bessere Versionen äquivalent ersetzte Bilder → löschen (lassen)
3. Schlechte Bilder, von denen keine bessere Version existiert → neu zeichnen oder WP:RC/BW
4. Bilder, die wegen der Lizenz nicht auf Commons liegen dürfen (wenige) → ? (siehe unten)

Ich habe mir einen Reiter gebastelt, mit welchem Bilder mit Klick + TUSC-Passwort + Klick per Bot nach Commons transferiert werden können. Beim Reiter „Nach Commons verschieben“ (Toolserver-Integrations-Gadget) geht das so nicht. Wer das übernehmen möchte, muss folgendes in seine monobook.js kopieren und dabei „Leyo“ durch seinen Benutzernamen ersetzen:

 if (wgNamespaceNumber == 6) addOnloadHook(function () {
    var url = "http://toolserver.org/~magnus/commonshelper.php?interface=de&language=de&project=wikipedia&commonsense=1&remove_categories=1&tusc_user=Leyo&reallydirectupload=1&image=" + encodeURIComponent(wgTitle);
    addPortletLink("p-cactions", url, "→C", "ca-tocommons", "Per Bot nach Commons verschieben");
 });

Es wäre schön, wenn wir die Wartungskategorie zusammen deutlich schrumpfen lassen könnten.
Nochmals zum 4. Punkt: Ich finde es hinderlich, wenn einem Bilder, die nicht nach Commons transferiert werden können, immer wieder in die Quere kommen. Wie wäre es, wenn wir dafür eine neue Unterkategorie erstellen würden? Alternativ könnte man solche Bilder ganz zuhinterst in der Kategorie einordnen, beispielsweise mittels [[Kategorie:Datei:Chemie|Ɛ]]. --Leyo 20:15, 7. Okt. 2009 (CEST)

Eine gute Idee, aber bitte lieber zweimal hingucken, als etwas unnötig auf commons zu laden. Beispiel: file:Cleve-gamma-Säure.PNG bzw. Datei:Cleve-beta-Säure.PNG vs. file:Cleve gamma acid.svg. Grüße, -- Yikrazuul 23:38, 7. Okt. 2009 (CEST)

Wir sollten auch den Leuten bescheid geben, die weiterhin massenhaft chemische Formeln hier in der deutschen Wikipedia Spezial:Hochladen. Sie sollten diese gleich bei commons:Commons:Upload/de einstellen. Strukturformeln sind international, lassen sich dort besser kategorisieren und wir haben dort auch passendere Lizenzbausteine wie commons:Template:PD-chem. Ansonsten wird das hier ja zu einer Sisiphusarbeit. Matthias 08:03, 15. Okt. 2009 (CEST)

Tris(pyrazolyl)borate

Ich bin mir ziemlich sicher dass der Artikel eigentlich "Hydrotris(pyrazolyl)borate" oder "Hydridotris(pyrazolyl)borate" heißen müsste. Die IUPAC ordnet der Abkürzung Tp "hydrotris(pyrazolyl)borato" zu (Nomenclature of Inorganic Chemistry, IUPAC Recommendations 2005, Tab.VII, S.267). --Firsthuman 16:53, 9. Okt. 2009 (CEST)

Carboxylgruppe

Muß die nicht Carboxygruppe heißen? Carboxyl ist mir eher als Bezeichnung für das -C=O-O- - Fragment eines Esters geläufig. Aber vielleicht habe ich da auch nur nie genau zugehört. ;-) Sind die beiden Namen wirklich äquivalent, wie der Artikel behauptet? -- Maxus96 20:18, 9. Okt. 2009 (CEST)

Römpp sagt: Carboxy...Bezeichnung für die Atomgruppierung −COOH (Carboxy-Gruppe, nicht Carboxyl-Gruppe!). Widerspricht zwar meinem empfinden, ich gebe es aber trotzdem mal an. Gruß --Eschenmoser 21:15, 9. Okt. 2009 (CEST)

Ebenso der DUDEN, Wörterbuch chemischer Fachausdrücke (2003) unter Carboxy-: "(...) --CO(O)H (Carboxygruppe, früher: Carboxylgruppe)(...)"--Firsthuman 01:06, 10. Okt. 2009 (CEST)

Immerhin lässt der Duden diesen furchtbaren Deppenbindestrich, mit dem Römpp und Hollemann durchsetzt sind, weg. Gruß --Eschenmoser 12:29, 10. Okt. 2009 (CEST)

Carboxygruppe macht ja auch als Herleitung aus Carbonyl- und Hydroxygruppe Sinn. Hab' das Lemma verschoben. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 12:54, 10. Okt. 2009 (CEST)

BTW: Was ist mit den Salzen (Carboxylate). Hat sich da auch die Bezeichnung geändert? Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 13:06, 10. Okt. 2009 (CEST)

Carboxylate und Carboxylierung sind wohl richtig. Carboxyl-Terminus müsste man wohl ändern? Ebenso alle Carboxylgruppen die im Inhalt vorkommen. --Firsthuman 16:58, 10. Okt. 2009 (CEST)

Wenn Carboxygruppe und -lgruppe dasselbe sind, kannst du dir die Arbeit schenken. Solche "Gleichschalterei" bringt keinem was, und am Ende klaut doch noch einer das l aus einem Carboxylat. Aber gibt es wirklich keinen Unterschied? Was sagt denn die IUPAC? -- Maxus96 17:42, 10. Okt. 2009 (CEST)

Stereochemie

Vorweg, ich weiß nicht, ob diese Diskussion in dieser Redaktion bereits geführt wurde (man möge es mir bitte als WP:RC-Gast nachsehen). Meine Frage lautet, wie sollten Formeln von chemischen Verbindungen dargestellt werden, wenn sie ein Asymetriezentrum enthalten? Ich vertrete die Ansicht, dass die Formeln für den allgemein durch Realschule oder Gymnasium gebildeten Wikipedia-Durchschnittsleser, der durch seine Ausbildung nie in Kontakt mit Stereochemie gekommen ist, einleitend in der Infobox flach (z. B. so) dargestellt werden sollten und in einem detailierten Stereochemie-Kapitel auf die Isomere eingegangen werden sollte. Ein Beispiel dafür ist der Artikel Thalidomid (was man auch immer über die Schlangenlinie denken mag). Benutzer:Jü argumentiert hingegen, dass bereits in der Infobox die Stereoisomere einer Verbindung einzeln und chemisch korrekt und IUPAC-gerecht abgebildet werden sollten. Als Beispiel hierfür mag der Artikel Weinsäure gelten. Ganz kompliziert wird es dann bei chemischen Verbindungen mit mehreren Stereozentren, bei denen die Konfiguration des einen Zentrums vom anderen abhängt (Beispiel Tranylcypromin). Eine kleine Diskussion ist hier zu finden. Welchen Weg sollen wir gehen? Der Ausgang dieser Diskussion sollte sich IMHO in einer Richtlinie widerspiegeln. --Svеn Jähnісhеn 23:00, 10. Okt. 2009 (CEST)

Eine solche Diskussion hatten wir so weit ich mich erinnern kann, noch nicht. Ist aber sinnvoll, das zu klären. Meine Meinung:

• es sollte möglichst nur eine Struktur in die Chemobox
• wenn (z.B. bei einem Natur- oder Arzneistoff) nur ein Stereoisomer von Bedeutung ist, sollte dieses stereochemisch korrekt in der Box abgebildet sein (z.B. wie in Cucurbinsäure)
• wenn beide gleich wichtig sind, sollte imo eine "flache" Struktur in die Infobox
• dann sollte ein Kapitel "Isomere" oder "Stereochemie" eingefügt werden (z.B. unter "Eigenschaften"), bei dem genaueres zur Stereochemie erklärt wird und Bilder aller Isomere gezeigt werden.
• Schlangenlinien halte ich für nicht besonders sinnvoll, bei Thalidomid mag es noch sinnvoll sein, da die Bindung ja nicht stabil ist und zwischen den Isomeren umklappen kann.

Viele Grüße --Orci Disk 00:14, 11. Okt. 2009 (CEST)

Klingt vernünftig. --NEURO ^⇌ ± 20:28, 11. Okt. 2009 (CEST)

Je einfacher, desto besser. Bei Naturstoffen sollte meiner Meinung nach aber das natürlich vorkommende Isomer in der Box stehen, also etwa bei Aminosäuren und auch bei Weinsäure (also die L-(+)-Weinsäure, auch wenn die D-(−)-Weinsäure in irgendeinem westafrikanischen Baum vorkommt).--Firsthuman 13:55, 12. Okt. 2009 (CEST)

Das OMA-Argument zieht m. E. nicht, da chemische Formeln generell von ≥90% der Bevölkerung (egal ob Realschüler oder Abiturient) nicht verstanden werden, unabhängig davon, ob mit oder ohne Stereochemie. MfG --Jü 23:46, 14. Okt. 2009 (CEST)

... die IUPAC ist in Fachkreisen bekannt für ihre Empfehlungen zur chemischen Nomenklatur. Seit einiger Zeit gibt es auch Empfehlungen zum Zeichnen von stereochemischen Formeln: JONATHAN BRECHER : GRAPHICAL REPRESENTATION OF STEREOCHEMICAL CONFIGURATION (IUPAC Recommendations 2006) Pure Appl.Chem. 78, 1897–1970, 2006. Am Ende des Textes findet man etliche Empfehlungen zur Präsentation von Stereoisomerengemischen, wobei die Angabe getrennter und präziser Formeln der Isomeren stets bevorzugt wird. Viele Grüße --Jü 23:46, 14. Okt. 2009 (CEST)

Moin, moin, reihum, Einfachheit und Verständlichkeit sollte weiterhin hohe und steigende Priorität besitzen, da sind wir uns einig. Die Stereochemie ist ein komplexes Thema, da sind wir uns wohl ebenso einig. In diesem Forum wird das Thema bisher unter dem OMA-Gesichtspunkt und ästhetisch behandelt. Doch das reicht nicht, denn die Wahrhaftigkeit könnte dabei unter die Räder geraten. Cis- und trans-Isomere besitzen unterschiedliche physikalische, chemische und physiologische Eigenschaften. Enantiomere besitzen nicht nur einen unterschiedlichen Drehwert sondern fast immer auch unterschiedliche physiologische Eigenschaften. Dennoch werden ältere Arzneistoffe bis heute als Racemate (1:1-Gemische von Enantiomeren) vermarktet. Die Herstellung von Racematen ist generell viel einfacher (und damit preiswerter) als die Herstellung reiner Enantiomerer, das liegt auf der Hand. Racemate sind Arzneistoffe mit 50% unnützem Ballast oder konkreter 50% Verunreinigung. Wer sich den folgenden Übersichtsartikel durchliest, kann erkennen worum es geht: E. J. Ariëns: Stereochemistry, a basis for sophisticated nonsense in pharmacokinetics and clinical pharmacology, European Journal of Clinical Pharmacology 26 (1984) 663-668. Daneben gibt es viele Arzneistoffe mit zwei oder mehr Stereozentren, von denen es z. B. vier Stereoisomere gibt, aber nur zwei im Arzneistoff enthalten sind. Das kann man nur durch die Darstellung der korrekten Stereochemie in der Box erreichen. Die Darstellung verschwommener oder nicht erkennbarer Stereochemie in der Box ist nicht wahrhaftig, mag vielleicht im Interesse der Industrie liegen. Es ist sehr auffällig, das bei allen Arzneistoffen die sterisch einheitlich sind in der Box die präzise Stereochemie angegeben ist. Warum soll umgekehrt bei möglichst zu vermeidenden Isomerengemischen in der Box elegant darüber hinweggegangen werden? Viele Grüße --Jü 23:46, 14. Okt. 2009 (CEST)

Volle Zustimmung: äußerst einleuchtender Standpunkt von Jü, vor Allem wenn man bedenkt, dass die Wikipedia das bekannte (relevante) Wissen neutral und korrekt abbilden soll (hier im wahrsten Sinne des Wortes!) und nicht interpretieren. Wenn ein (Arznei-)Stoff ein Racemat ist, soll das auch in die Box! Bei den Aminosäuren und Monosacchariden ist das ja schon nahezu komplett gemacht (obwohl da in der Natur meist nur D- oder L-Form existieren). Kommt ein Stoff nur als ein eindeutiges Enantiomer vor oder wird so eingesetzt, dann sollte auch nur das in die Box (Beispiel wäre das vor Kurzem behandelte Pärchen Cetirizin - Levocetirizin). Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 10:59, 15. Okt. 2009 (CEST)

Ich sehe das weiterhin etwas anders und ich bin weiterhin dafür, außer in eindeutigen Fällen (ein Arznei- oder Naturstoff kommt nur in einem Isomer vor), die Steroisomere nicht in der Box und stattdessen im Text (der zweite Teil ist genauso wichtig) aufzuführen. Meine Gründe lassen sich mMn an dem von Jü gegebenen Beispiel mit dem Arzneistoff mit mehreren Stereoisomeren, von denen nur einige im Arzneistoff vorkommen, verdeutlichen.

1. das Platz-Argument: die Infoboxen sind schon relativ groß und wenn mehrere Stereoisomere in der Box abgebildet werden, vergrößert sie sich stark. Je mehr Stereoisomere da zu berücksichtigen sind, desto größer wird die natürlich.

2. das Verbinden von Bild und Information. Wenn Bilder in der Box sind, stehen die erstmal weitgehend alleine dar, eine große Erklärung kann es nicht geben, das Maximum ist noch dass "D-Form oben, L-Form unten" o.ä. dabei steht. Um das aber als nicht-Experte (und damit meine ich Leute, die zwar ein bisschen was von Chemie verstehen, so dass sie die Formeln kennen, aber keine Experten für Stereochemie sind) zu verstehen, braucht es mehr Informationen. Gerade bei vielen Stereozentren in einem Arzneistoff muss klar sein, welches Isomer nun das entscheidende für die Wirkung, welches nur der "Ballast" ist, welches gar schädlich ist, welches in der Synthese gar nicht gebildet wird usw. Dazu braucht es die direkte Verbindung von Bild und Text, ansonsten muss man ständig hin-und herscrollen und hat es deutlich schwerer zu verstehen. Damit wäre aber eine Aufführung der Stereoisomere in der Box nur eine unnötige Dopplung und kann daher mMn. entfallen. Viele Grüße --Orci Disk 12:11, 15. Okt. 2009 (CEST)

Am simpelsten ist es doch so:

• Naturstoffe: nur das natürliche (bzw.häufigste) Isomer (Keilformel)
• Racemate: EINE Formel (ohne Stereochemie/keine Keilformel)
• Arzneistoffe: alle enthaltenen Isomere
• Negativbeispiele: Weinsäure, Phenylalanin

Die Abbildungen, die bei den AS D- und L-Form zeigen können dann in den Text. Bei Weinsäure kommt zusätzlich noch ein Diastereomer in der Abbildung vor (Bei den Zuckern sind diese übrigens in mehrere Artikel getrennt, etwa. Glucose und Galactose usw.).

--Firsthuman 14:47, 15. Okt. 2009 (CEST)

Ich finde es nicht sinnvoll, zwischen "Racematen" und "Arzneistoffen" zu trennen. Imo am besten wäre:

• wenn ein Lemma ein Isomer beschreibt oder eines der Isomere fast ausschließlich vorkommt (z.B. in Arzneistoffen wir Levocetirizin oder vielen Naturstoffen), dann wird dieses mit Streochemie in die Box gesetzt.
• Wenn ein Lemma ein Racemat beschreibt, kommt (egal ob der Stoff ein Arzneistoff ist) ein Bild ohne Stereoinformationen (ggf. mit Hinweis, wo ein Stereozentrum ist) in die Box, die einzelnen Stereoisomere werden im Text gezeigt und beschrieben. Bei den Zuckern werden wir wohl beide Formen in der Box lassen müssen, da man bei dieser Schreibweise kein Racemat-Bild zeichnen kann. Viele Grüße --Orci Disk 15:15, 15. Okt. 2009 (CEST)

Warum wird statt dieser Schlangenlinien nicht eine gerade Linie gewählt? Im Fließtext kann man dann immer noch auf Racemat & Co. eingehen, nebst Bildern.-- Yikrazuul 15:31, 15. Okt. 2009 (CEST)

Ich denke Orci meint mit "ohne Stereoinformation" die gerade Linie. Schlangenlinien würde ich in der Box überhauptnicht verwenden. Reicht z.B. bei Glucose nicht auch die D-Form? (Zitat: "In der Natur kommt ausschließlich D-Glucose vor."). Nebenbei, würde denn neben der offenkettigen Form nicht auch die cyclische Form in der Box Sinn machen, zumal dies doch diejenige ist die Hauptsächlich vorkommt, oder? --Firsthuman 19:27, 15. Okt. 2009 (CEST)

Die Angabe beider Isomere bei den Einfachzuckern war notwendig, da sonst immer wieder falsche Formeln der entsprechenden L-Formen auftauchten (aufgrund einer unzureichenden Beschreibung der L-Isomere im Vollhardt, ach ich war damals "lieferant" der falschen Formeln >Räusper<). LiGrü --Moebius1 17:04, 25. Okt. 2009 (CET)

@Jü: Es soll ja gar keine stereochemische Information unterschlagen werden. Meines Erachtens ist es aber nicht nötig sondern viel eher unpraktikabel alle Stereoisomere in die Chemobox zu packen. Bei zwei Isomeren ist das noch kein Problem, bei vieren aber schon schwieriger. Wenn man aber komplexe Moleküle mit mehr als zwei Stereozentren hat, dann würden die Strukturen für jedes Isomer die Box hoffnungslos überladen und ihren Sinn (nämlich übersichtlich und gut auffindbare Information zu vermitteln) ad absurdum führen. Ich denke es ist besser daran getan, bei Strukturen, die Stereoisomere aufweisen, diese in einem Extraabschnitt zu behandeln und bei der Gelegenheit auch entsprechende Formeln darzubieten (Xylose bspw. geht in diese Richtung). Ein Hinweis auf mehrere Isomere (evtl. mit Link auf besagten Abschnitt) kann ja problemlos unter der Formel in der Chemobox plaziert werden. Gruß, --NEURO ^⇌ ± 22:14, 15. Okt. 2009 (CEST)

Ein passendes einfaches Beispiel ist der Artikel Isoleucin. Viele Grüße --JWBE 10:20, 19. Okt. 2009 (CEST)

Mir persönlich ist es eigentlich relativ egal welche Variante im Detail letztlich genommen wird, solange die Isomerie nicht unter den Tisch fallen gelassen wird: Die häufigste Variante in der Box würde IMHO zwingend einen eigenen Abschnitt im Artikel erfordern (muss nicht lang sein, aber die Isomerie muss klar aus dem Artikel hervorgehen). Bei bis zu drei Isomeren würde ich daher eher zu JÜs Variante tendieren, da man sich dann den Rest schenken kann. Gruß, --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 20:02, 25. Okt. 2009 (CET)

Mit dem "muss" ist das natürlich so eine Sache. Es würde selbstverständlich kein Artikel gelöscht werden, nur wenn ein solcher Abschnitt fehlt (und der Rest i.O. ist), dass ein solcher Abschnitt für den Artikel wichtig ist, ist natürlich klar. Übrigens braucht es auch bei der Box-Variante in vielen Fällen einen solchen Abschnitt, etwa wenn erklärt werden muss, welches Isomer pharmakologisch aktiv ist, ob und welche optische Aktivität gibt usw. Viele Grüße --Orci Disk 20:37, 25. Okt. 2009 (CET)

Der Zweite Nawaro-Marathon

von der Disk-Seite übertragen --Orci Disk 17:43, 12. Okt. 2009 (CEST)

Jede Menge Energie

Hallo allerseits,
zum zweiten Mal nach der Premiere im Februar veranstalten das nova-institut und Wikimedia Deutschland vom 24.10. - 1.11. im Rahmen des WikiProjekts Nachwachsende Rohstoffe den Nawaro-Marathon. Neun Tage lang gilt es auch diesmal wieder, in spielerischer Form das Themenfeld „Nachwachsende Rohstoffe“ voranzubringen.

Teilnehmen kann jeder, der sich in das Thema einbringen möchte – besonders angesprochen sind allerdings vor allem Mitarbeiter, die inhaltlich nah am Thema sind. Chemiker, Biologen, Werkstofftechniker, Juristen, Ökonomen, Umweltwissenschaftler und all jene mit Affinitäten zu Technischem sollten hier Möglichkeiten zur Mitarbeit finden. Wie in allen Autorenspielen steht der Spaß im Vordergrund und auch wenn jemand in dem Zeitraum nur wenige Artikel schafft, gilt noch immer der Wahlspruch „Dabei sein ist alles!“ – jeder neue oder verbesserte Artikel nutzt der Wikipedia.

Für die Top-Five-Athleten spenden das nova-Institut und Wikimedia Deutschland erneut Preise, den erfolgreichsten Teilnehmer erwartet ein Büchergutschein im Wert von 100,- Euro.

Als Anregung für mögliche Artikel steht die kürzlich erst aktualisierte Lemmaliste des FNR-Projekts "Nachwachsende Rohstoffe" bereit, die aber natürlich keine ausschließende Liste darstellt.

Weitere Informationen zum Ablauf findet ihr auf der Marathon-Seite, dort könnt ihr euch auch zur Teilnahme eintragen. Für Rückfragen steht die dortige Diskussionsseite zur Verfügung oder ihr wendet euch direkt an mich. Beste Grüße, Denis Barthel (Nawaro) 17:24, 12. Okt. 2009 (CEST)

WP:RM#WP:FAS

Zur Info, ich habe hier eine Diskussion über die Kapitelreihenfolge der Arzneistoff-Formatvorlage angefangen. Kommentare aus der Chemie sind gerne gesehen. Viele Grüße --Orci Disk 22:14, 12. Okt. 2009 (CEST)

Salvinorine

Es handelt sich um ein Stoffgruppenlemma, welches jedoch praktisch ausschließlich Salvinorin A behandelt. Ich würde den Artikel gerne großteils dorthin verschieben, dann wäre jedoch der Stoffgruppenartikel recht leer. Könnte jemand der sich mit Naturstoffen auskennt vielleicht ein paar Zeilen zur Stoffgruppe ergänzen, damit ich die speziellen Inhalte dann auslagern kann? Gruß --Eschenmoser 18:12, 16. Okt. 2009 (CEST)

Wie sinnvoll sind solche Weiterleitungen wie C6H12?

Mit solchen Weiterleitungen wie C6H12 (auf Cyclohexan, aber 1-Hexen fällt unter den Tisch) oder C5H5N5 auf Adenin oder C6H19NSi2 auf Hexamethyldisilazan und vielen anderen, habe ich so meine Probleme. Daher die Frage: Wollen wir die überhaupt? Benzol kommt seit zwei Jahren ohne C6H6 aus. Begründung des LA von Benutzer:YourEyesOnly Humbug - wenn ich mich recht entsinne, gibt es über 200 verbindungen dieser summenformel!.

Es sehe zwei Möglichkeiten: Auf die Weiterleitungen verzichten und nur gänge Summenformeln wie CO2, H20, C2H5OH und ähnliches zulassen oder BKLs einrichten, wie beispielsweise:

C6H6 ist die Summenformel unter anderem von folgenden chemischen Verbindungen:

• Benzol
• Dewar-Benzol
• Prisman
• Benzvalen
• Bicyclopropenyl

die 200 schaffe ich nicht.

Meinungen dazu? --Kuebi [∩ · Δ] 11:24, 18. Okt. 2009 (CEST)

Die Diskussion haben wir schonmal geführt und uns damals auf folgende Regelung geeinigt: Wikipedia:Richtlinien_Chemie#Weiterleitungen_von_Summenformeln_auf_Artikel. Demnach sollten die vier von dir verlinkten Beispiele gelöscht werden. Gruß, --NEURO ^⇌ ± 11:36, 18. Okt. 2009 (CEST)

Hallo Kuebi, ich finde Deinen Vorschlag mit den BKLs am sinnvollsten. Zum einen sind Weiterleitungen sehr subjektiv, da jemand entscheiden muss, welches das "wichtigste" Isomer zu einer bestimmten Summenformel ist. Zum anderen mag derjenige, der eine Summenformel als Artikel abfragt, ja gerade daran interessiert sein, Informationen zu den etwas exotischeren Vertretern dieser Formel zu erhalten. Ich selbst hatte tatsächlich schon solche Fragestellungen und die englischsprachige Wikipedia entsprechend genutzt. --WS62 11:47, 18. Okt. 2009 (CEST)

Hm, da müssen wir noch einige Meinungen abwarten, denn die Richtlinien sind eindeutig gegen entsprechende BKLs. NEURO hat schon mal mit dem löschen der Weiterleitungen begonnen. Obige Redirects sind jetzt errötet. --Kuebi [∩ · Δ] 11:52, 18. Okt. 2009 (CEST)

Weiterleitung von nicht eindeutig einer Verbindung zuzuordnenden Summenformeln sind nicht sinnvoll. BKLs finde ich auch nicht sinnvoll, da nur eine POV-Auswahl an Verbindungen drinstehen wird. Man müsste alle möglichen Isomere mit dieser Summenformel aufstellen und überprüfen, ob diese CAS-Nummern besitzen, damit sie überhaupt relevant sind. Das ist nicht nur viel Arbeit sondern ist auch wenig hilfreich für mögliche Leser. Wer möchte sich denn schon über alle möglichen Isomere von C_nH_mO_l informieren? Gruß --Eschenmoser 11:57, 18. Okt. 2009 (CEST)

In der en-Wiki gab's auch mal ne Diskussion darüber, die wollen das! Ich bin aber der Meinung, dass a) die Liste nie vollständig ist, und b) man normalerweise nach Namen sucht (bei 200 verschiedenen Verbindungen auch empfehlenswert). Daher bin ich immer noch gegen diese Redirects. Grüße, -- Yikrazuul 16:20, 18. Okt. 2009 (CEST)

Auch dagegen - das wird uferlos (gibt es andere Suchmaschinen im Internet, die über die Summenformel zu suchen gestatten? Wenn ja, wäre ein entsprechender Hinweis in den Richtlinien der RC angebracht, zusammen mit dem Hinweis, dass Summenformel als redirects nicht gewünscht sind). Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 17:34, 18. Okt. 2009 (CEST)

Dagegen. Ein Nutzen über andere Methoden der Schnellwahl hinaus ist nicht zu sehen. Wem nichts Besseres einfällt, naja … --Ayacop 17:50, 18. Okt. 2009 (CEST)

Ausser bei den obigen Ausnahmen dagegen, da dies ausufern würde und keinen Mehrwert bringt.Rjh 17:59, 18. Okt. 2009 (CEST)

Weiterleitungen mit beliebigen Summenformeln machen keinen Sinn. Solche, die auch unter Laien bekannt sind (CO₂, H₂O) sollten natürlich bleiben. Gruß, Franz --FK1954 18:24, 18. Okt. 2009 (CEST)

DHMO muss natürlich auch bleiben (und kennt vielleicht jemand Dr₂O₇?) ... Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 18:40, 18. Okt. 2009 (CEST)

Die anderen haben eigentlich schon alles gesagt. Summenformel-Redirs sind nur sinnvoll, wenn eindeutig (H2O, NaCl, GaCl3...), das steht auch schon lange so in den Richtlinien. Alles andere bitte löschen. DHMO ist keine Summenformel, sondern eine Abkürzung. Viele Grüße --Orci Disk 19:45, 18. Okt. 2009 (CEST)

Redirects wären albern, aber eine Wikipedia-Funktion, die automatisiert zu einer Summenformel alle Verbindungen mit dieser Summenformel zeigt wäre klasse.--84.160.243.138 13:55, 24. Okt. 2009 (CEST)

Ich weiß, dass ich mich damit jetzt wieder mal unbeliebt machen werde, aber ich wäre dafür, dass einzelfallabhängig auch mit BKLs zu lösen, wenn die Summenformel wirklich bekannt ist und die Anzahl der Verbindungen überschaubar (zum Beispiel ≤ 5); Wenn es viele Isomere gibt, könnte man IMHO auch eine unvollständige BKL („XYZ steht unter Anderem für folgende chemische Verbindungen: ...“) erstellen, wenn ein oder zwei der Verbindungen wirklich wichtig sind und die Summenformeln halbwegs verbreitet sind (JA, das wäre wohl POV, aber ich würde mal sagen, dass man beim erstellen dieses Grundsatzes wirklich um andere Dinge ging und es niemanden stören würde (aber gemäß Bedingung potentiell nützlich wäre)). Kurz: Im Normalfall keine BKL, aber Möglichkeit in Ausnahmefällen auch welche zu erstellen, wenn es sinnvoll sein könnte. Gruß, --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 19:50, 25. Okt. 2009 (CET)

Nein, bitte keine Ausnahmenregelungen, schwammige "Möglichkeiten" etc. Summenformeln sollte man eigentlich über die Wiki-Suche finden können, weiteres braucht es nicht. Viele Grüße --Orci Disk 19:58, 25. Okt. 2009 (CET)

Kategorie:Säure-Base-Reaktion

Was haltet Ihr davon, die Kategorie nach Kategorie:Säure-Base-Konzept, Kategorie:Säure-Base-Chemie, einfach Kategorie:Säure-Base o.ä. zu verschieben. Imo passt S-B-Reaktion nicht, da die einsortierten Artikel keine Reaktionen beschreiben, sondern Gleichungen, Punkte, Konzepte u.ä., die mit S-B zu tun haben. Viele Grüße --Orci Disk 15:38, 19. Okt. 2009 (CEST)

Das Kapitel im HoWi heißt "Acidität und Basizität". --84.56.249.93 23:49, 20. Okt. 2009 (CEST)

Wo wir gerade bei Thema sind. Warum gibt es in der deutschen Wikipedia die Kategorien Kategorie:Säuren und Kategorie:Basen nicht? In Zillionen anderer Wikipedias gisbt es sie.( via en.en:Category:Acids und en:Category:Bases).--84.160.243.138 13:51, 24. Okt. 2009 (CEST)

Es gibt Kategorie:Anorganische Säure und Kategorie:Organische Säure, da braucht es imo keine Kategorie:Säure. Kategorie:Base wurde mal aus mMn. sinnvollen Gründen gelöscht. De-WP ist -was Kategorien angeht- deutlich strenger als andere Versionen, da kann es leicht passieren, dass solche Kats hier nicht existieren. Viele Grüße --Orci Disk 14:08, 24. Okt. 2009 (CEST)

Desoxyadenosintriphosphat (erl.)

Ich bin zwar kein Nucleinsäurechemiker, aber seit wann enthält die DNA Triphosphateinheiten? Die Behauptung in diesem Artikel, dass dATP einer der vier DNA-Bausteine sei, halte ich für falsch. Das könnte man doch eher von dAMP behaupten oder? --Dschanz ^→ Bla  16:59, 23. Okt. 2009 (CEST)

Als Bausteine werden in der Tat die Triphosphate verwendet. Dazu werden die Bausteine etwas abgeklopft und landen dann als Monophosphate im Mauerwerk der DNA ;-). --Svеn Jähnісhеn 17:09, 23. Okt. 2009 (CEST)

Dann sind es bestenfalls Edukte für die (Bio)synthese, aber keine Bausteine. Im Artikel heißt es auch, dass die DNA eine "Folge von Nukleotidtriphosphaten" sei. Das ist chemisch gesehen mit Sicherheit falsch. Die Bausteine der DNA sind die entsprechenden Monophosphate. --Dschanz ^→ Bla  17:15, 23. Okt. 2009 (CEST)

Korrekt, unter Abspaltung von Pyrophsophat wird DNA aus dNTPs aufgebaut. -- Yikrazuul 17:57, 23. Okt. 2009 (CEST)

Ein wenig verbessert. Gruß, Franz --FK1954 18:45, 24. Okt. 2009 (CEST)

Hervorragend! Jetzt kann sogar ein pingeliger Syntheseorganiker wie ich damit leben ;-) Vielen Dank! --Dschanz ^→ Bla  07:29, 26. Okt. 2009 (CET)

Der Setzer dieses Bausteins ist der Ansicht, diese Diskussion sei erledigt. Sie wird daher nach drei Tagen automatisch in das Archiv verschoben. Bist Du der Ansicht, diese Diskussion sei noch nicht erledigt, so scheue Dich nicht, diesen Baustein durch Deinen Diskussionsbeitrag zu ersetzen! --Dschanz → Bla  07:29, 26. Okt. 2009 (CET)

Datei:ALDOL.png

Datei:ALDOL.png

Ich habe erst nach dem Upload einer höher aufgelösten Version bemerkt, dass es sich bei der Struktur gar nicht um ein Aldol handelt. Kann die Struktur unter einem anderen Namen (verschieben) Verwendung finden? --Leyo 11:22, 26. Okt. 2009 (CET)

Auch aus Ketonen kann man Aldole herstellen, nicht nur aus Aldehyden. Es gibt auch ne' gemischte Aldoladdition. Allgemein werden β-Hydroxyaldehyde und β-Hydroxyketone oft Aldole oder Aldoladdukte genannt [Reinhard Brückner: Reaktionsmechanismen, 3. Auflage, 2004, S. 554 ff]. Bezeichnung kann also unverändert bleiben. MfG --Jü 16:09, 26. Okt. 2009 (CET)

Das geht momentan aus Aldole nicht hervor.

Stimmt. Der gegenwärtige Aldol-Artikel ist verbesserungsbedürftig. --Jü 22:40, 26. Okt. 2009 (CET)

Wäre Datei:Beta-Hydroxyketone.png oder ähnlich nicht eindeutiger? --Leyo 18:43, 26. Okt. 2009 (CET)

Wenn R für ein Wasserstoffatom stehen würde hätten wir wieder ein Aldol (β-Hydroxyaldehyd) im engeren Sinne. Im Falle R = Organylrest wäre Datei:Beta-Hydroxyketone.png okay. Wie wäre es mit Datei:Beta-Hydroxyketone (R=Organyl).png? MfG --Jü 22:40, 26. Okt. 2009 (CET)

Ist IMHO etwas kompliziert. Dass R Organylrest sein muss, kann man auf der Bildseite ergänzen. OK? --Leyo 10:38, 27. Okt. 2009 (CET)

Commons:Special:Contributions/Suckxez

Einige der Strukturen sind IMHO grob falsch, wurden aber seit vier Jahren nicht beanstandet. Oder ist beispielsweise die nicht-lineare Darstellung bei Siliciumdioxid unter gewissen Bedingungen doch richtig? --Leyo 18:51, 27. Okt. 2009 (CET)

CO₂ und SiO₂ mit Winkel sind kompletter Unsinn. Lineares SiO₂ ist nur in der Matrix unter ganz speziellen Bedingungen stabil. Viele Grüße --Orci Disk 19:40, 27. Okt. 2009 (CET)

Diazodinitrophenol

Im BNR von Benutzer:Lucasdersprengmeister (inaktiv) began der Artikel Diazodinitrophenol, jedoch fehlen noch Quellen bevor er verschoben werden. Aufgrund mir fehlendem Wissen und Material poste ich es besser hier in die RC --Oceancetaceen 18:59, 27. Okt. 2009 (CET)

Es gibt einen Artikel in der en-WP, aber der hat auch keine Quellen. --Leyo 19:06, 27. Okt. 2009 (CET)