Diskussion:Mixed Martial Arts

Zu http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gemischte_Kampfk%C3%BCnste&oldid=33476634#MMA_in_.C3.96sterreich :

• Siehe auch 2007062110003773 vom 21.06.2007. — Pill (Diskussion · Bewertung) 16:44, 28. Jun. 2007 (CEST)

Verstümmelung

Ich empfinde es als bodenlose Frechheit hier mühsam generierten Content über MMA in Deutschland und Österreich einfach zu löschen zumal es sich um die deutschsprachige Seite handelt.

Sportart?

(Diskussion nach Zusammenführung der Artikel aus Free Fight übernommen --Erzer 14:56, 21. Feb. 2007 (CET)))

In meinen Augen ist es sehr problematisch, wenn man bei Free Fight von einer Sportart spricht. Hier würde ich mich freuen, wenn man darüber man sachlich diskutieren würde. Grüße --Ppmp3 12:10, 16. Jan. 2007 (CET)

Unter MMA bzw. Gemischt Kampfkunst gibt es einen sehr viel besseren und ausführlichen Text zum Free Fight. Mein Vorschlag ist den Text hier löschen und eine weiterleitung zum MMA Einrichten einrichten.

Viele Grüsse aus Berlin, 18.jan 2007 CET

Ich würde dir hier zustimmen. Trotzdem sollte man darüber diskutieren, ob Free Fight eine Sportart ist. --Ppmp3 12:37, 17. Jan. 2007 (CET)

Ich meine, dass es mindestens ebenso eine Sportart ist, wie die in meinen Augen perverse Vorliebe, mit Unterhemd und kurzem Höschen durch die Gegend zu rennen. Achatos 19:42, 17. Jan. 2007 (CET)

Entschuldige bitte, aber du versuchst vorsätzliche Körperverletzung gem. § 223 Abs. 1 StGB mit einer Individualsportart, bei der keiner einen anderen verletzt, zu vergleichen?! Bitte sachlicher! --Ppmp3 09:26, 18. Jan. 2007 (CET)

Zur Sachlichkeit gehört dann aber auch, dass die Körperverletzung idR durch Einwilligung der Beteiligten gerechtfertigt ist und diese Einwilligung auch nicht sittenwidrig iSv § 228 StGB ist.Achatos 12:32, 18. Jan. 2007 (CET)

Boxen beinhaltet die gleiche Körperverletzungs-Komponente; dessen Einstufung als Sportart wird meines Wissens nach auch nicht ernsthaft bestritten. Unabhängig hiervon gehört die Beschimpfung anderer Sportarten als "perverse Vorliebe" nicht in eine sachliche Diskussion. --Erzer 15:07, 21. Feb. 2007 (CET)

Selbstverständlich ist MMA/FF eine Sportart. Und eine anspruchsvolle hohe Kunst. Die Gegner können übrigends jederzeit den Kampf abbrechen, bzw. ist ein Gegner in einer hoffnungslos unterlegenen, finalen und gefährlichen Situation, wird der Kampf vom Ringrichter abgebrochen. Ich bin beeindruckt von dieser Kampfkunst, die viele Stile verbindet und ein interdisziplinäres Können anstrebt. --91.6.172.160 11:00, 8. Jun. 2009 (CEST)

Meinem vorhergehenden Eintrag (91.6.172.160) muss ich doch noch etwas hinzufügen: Es ist wohl ein Spor, aber das hohe Aufkommen von Verletzungen sollte man durchaus verringern. --Cybazyrfa 07:51, 15. Jun. 2009 (CEST)

Da die meisten Siege nicht durch Würgegriffe errungen werden, sollte man die entsprechenden Zeilen löschen. Bis hin zum Würgen mit einem Gürtel. Den Gürtel müsste man vorher ausziehen und von wessen Gürtel ist die Rede?

Da es keine allgemeine Definition von Sport gibt, ist die Frage nicht eindeutig zu beantworten. Falls aber jemand zur MMA gezwungen würde, oder falls es "auf Leben und Tod" ginge und Schiedsrichter und Reglementierungen verschwänden, dann wäre wirklich nicht mehr von Sport zu reden! Ich finde MMA richtig gut - im Gegensatz zu den unzähligen Pseudowettkämpfen der Kampfsportszene - und bin sehr traurig über die geringe/rückläufige Medienpräsenz. Aber es gibt halt Menschen, die Sven Ottke und Axel Schulz für gute Kämpfer halten, also was solls...--139.30.24.101 00:11, 17. Sep. 2008 (CEST)

Hallo, also Pseudowettkampf finde ich kein gut gewähles Wort für andere Diziplinen. Man darf ja nicht vergessen das fast alle Kämpfer im MMA irgendwo einen Anfangsstil hatten. Das es eine Sportart ist darüber muss man eigentlich nicht diskutieren. Ist es zweifelsohne. Nur bitte keine Kampfkunst das ist sie nämlich überhaupt nicht. Das die Medienpräsenz so wenig ist, nun ja man kann darüber streiten. Ich finde einen guten Thai Kampf angenehmer als MMA aber das ist eben Geschmackssache. lieben gruß Lohan 11:24, 8. Jun. 2009 (CEST)

Der begriff Sport ist leider nicht konkret definiert. Man könnte auch die Masturbation als Sportart ansehen (auch wenn ich persönlich das nicht bevorzugen würde). Auch wenn das was die da machen mehr an eine primitive "Schulhofschlägerei" erinnert als an eine Sportart kann es durchaus als solche gesehen werden. Es sind Menschen die viel trainieren (aus welche gründen auch immer man dafür Trainiert um auf anderen rumzuprügeln, dafür gibt es ja viele psychologische Studien (Kindheitstrauma, Minderwertigkeitskomplexe u.s.w.)) und nach einem Regelwerk ihr Training in einer Art Wettkampf bei großer körperlicher Betätigung umsetzen. Auch wenn diese Sportart vollkommen der Ideologie von hochwertigen Sportarten (siehe Olympische Spiele) widerspricht und eher auf niedere Instinkte als auf Sport zurückzuführen ist kann man es als Sportart bezeichnen. Wie gesagt, Sport ist nicht definiert. Vllt. könnte man in den Artikel noch einbauen das kein einziger der Kämpfer jemals in einem normalen Beruf tätig war noch eine höhere Schulausbildung abgeschlossen hat. Das ist zwar schwer zu belegen aber ich denke die wichtigsten Kämpfer sollten dort auch repräsentativ ausreichen. (nicht signierter Beitrag von 80.128.205.119 (Diskussion | Beiträge) 05:58, 23. Okt. 2009 (CEST))

Aufnahme in Rockerclubs

Das ist Quatsch!!! In keinem Rockerclub wird mit solchen Aufnahmeritualen geworben. Absolutes Ammenmärchen! Da hätte der Verfasser sich wohl nicht unbedingt in der Bild-Zeitung informieren sollen. Übrigens: Vom Masturbieren kriegt man auch keine Rückgratverkrümmung! (Im Falle, dass dies bisher die Meinung des hochgeschätzten Verfassers ist...) Besten Dank, Rob

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Wegen URV wurden folgende Versionen gelöscht:

15:43, 5. Jun. 2007 . . Helmreich (Diskussion | Beiträge | sperren) (15.877 Bytes) (MMA in 
Österreich)
09:20, 5. Jun. 2007 . . LKD (A) (Diskussion | Beiträge | sperren) (15.698 Bytes) (MMA in 
Österreich - WP:WEB - relevante Informationen findet man übrigen hier....)
09:19, 5. Jun. 2007 . . Helmreich (Diskussion | Beiträge | sperren) (16.018 Bytes) 
(www.freefighter.at)
22:41, 29. Mai 2007 . . 85.3.183.238 (Diskussion | sperren) (15.832 Bytes) (Weblinks)
11:59, 21. Mai 2007 . . 88.73.70.171 (Diskussion | sperren) (15.765 Bytes) (MMA in Deutschland)
19:01, 14. Mai 2007 . . 87.78.142.213 (Diskussion | sperren) (15.765 Bytes) (Prinzip des MMA)
15:08, 12. Mai 2007 . . Chrisfrenzel (Diskussion | Beiträge | sperren) (15.471 Bytes)
16:33, 8. Mai 2007 . . RobotQuistnix (Diskussion | Beiträge | sperren) (15.473 Bytes) (Bot: 
Ergänze: sh:Miješane borilačke vještine)
13:55, 8. Mai 2007 . . 88.73.100.18 (Diskussion | sperren) (15.435 Bytes) (MMA in Deutschland)
13:47, 8. Mai 2007 . . 88.73.100.18 (Diskussion | sperren) (15.018 Bytes) (MMA in Deutschland)
15:04, 2. Mai 2007 . . 88.73.82.168 (Diskussion | sperren) (15.018 Bytes) (MMA in Deutschland)
15:54, 30. Apr. 2007 . . MB-one (Diskussion | Beiträge | sperren) (15.020 Bytes) (Prinzip des MMA)
14:05, 27. Apr. 2007 . . 88.73.97.62 (Diskussion | sperren) (15.006 Bytes) (Weblinks)
14:05, 27. Apr. 2007 . . 88.73.97.62 (Diskussion | sperren) (15.031 Bytes) (MMA in Deutschland)
14:04, 27. Apr. 2007 . . 88.73.97.62 (Diskussion | sperren) (15.009 Bytes) (MMA in Deutschland)
14:04, 27. Apr. 2007 . . 88.73.97.62 (Diskussion | sperren) (15.009 Bytes) (MMA in Deutschland)
14:03, 27. Apr. 2007 . . 88.73.97.62 (Diskussion | sperren) (15.018 Bytes) (MMA in Deutschland)
15:25, 20. Apr. 2007 . . Lirum Larum (Diskussion | Beiträge | sperren) (15.026 Bytes)
13:18, 19. Apr. 2007 . . Wasserseele (Diskussion | Beiträge | sperren) (MMA in Deutschland - typo)
13:02, 8. Apr. 2007 . . Firefox13 (Diskussion | Beiträge | sperren) (typo)
17:41, 6. Apr. 2007 . . 87.165.176.83 (Diskussion | sperren)
13:49, 3. Apr. 2007 . . Helmreich (Diskussion | Beiträge | sperren) 

--Lyzzy 20:44, 13. Jun. 2007 (CEST)

MMA in Deutschland und Österreich

Ich halte die ausufernde Darstellung dieser im MMA-Zirkus relativ unbedeutenden Nationen (vor allem der Abschnitt Österreich) für absolut unnötig in einem Artikel über MMA generell. Ich schlage eine ersatzlose Streichung vor. Die Situation der MMA-Ligen/Kämpfer sollte besser international dargestellt werden, wenn man einzelne Länder porträtieren will, beginnt man zuerst mit USA, Japan, UK, Osteuropa, Brasilien usw., dann kann man ja vielleicht auch noch was kurzes zu Deutschland und Österreich sagen. --81.62.9.84 14:36, 3. Jul. 2008 (CEST)

Auf der deutschen Seite jegliche Information über MMA in deutschsprachigen Ländern zu streichen finde ich ein Frechheit und bitte um Rückgängigmachung!

Artikel in "Mixed Martial Arts" umbenennen?

Auch wenn es sich bei "Gemischte Kampfkünste" um eine sehr direkte und verständliche Übersetzung handelt, wird diese im Allgemeinen kaum gebraucht. Die englische Bezeichnung fände ich passender. --89.55.59.215 12:34, 13. Jul. 2008 (CEST)

Auf jeden Fall. Ich wollte das auch schon initiieren. --81.62.11.221 16:03, 30. Jul. 2008 (CEST)

MMA in Deutschland

Hallo ich habe den Text so aus dem Artikel entfernen müssen. So kann man ihn leider nicht stehen lassen. Bitte die entsprechende Hilfen in der WP mal lesen und dann evtl nochmal schreiben. Bei den WEB| Links bitte darauf achten das sie gut sein sollen, bitte keine Foren aussuchen. liebe Grüße Lohan 17:49, 18. Aug. 2008 (CEST)

Hallo

- eine kurze Information: http://www.sherdog.com/news/articles/german-mma-history-101-17890 - eventuell wird dann nicht mehr alles gelöscht, wenn Bücher als Quellen schon nicht mehr gelten --Andreas Stockmann 14:05, 10. Jun. 2009 (CEST)

Ich glaub das ja, dass Rahn irgendwelche stilübergreifenden Kämpfe gemacht hat, aber ich finde die Info ein bisschen dünne. Inwiefern war das für MMA bedeutsam, wie liefen die Kämpfe ab? Ansonsten weiss ich nicht was man von der Information in den Artikel übernehmen kann, eventuell nur einen Satz wie: Erich Rahn hat in Deutschland nach dem ersten Weltkrieg ein paar stilübergreifende Herausforderungen angenommen.

Wie viele, wann genau? und wie sah das aus? Gibts nicht vielleicht ein Buch über Rahn? Ich weiss es gibt mindestens ein Buch von Rahn, hab das aber nicht. Und da steht auch nicht unbedingt seine Biografie drin.

Dazu fand ich noch: "Während der 1920er-Jahre gab Rahn wiederholt Jiu-Jitsu-Vorführungen in Varietés und Zirkussen in ganz Deutschland, bei denen er gegen berühmte Ringer und Boxer kämpfte und Herausforderungen von jedermann annahm. Von diesen öffentlichen Kämpfen zog sich Rahn erst 1925 im Alter von 40 Jahren zurück – unbesiegt." in Jiu Jitsu#Geschichte. Das ist aber ähnlich dünn und keine Quelle angegeben, da möchte man gleich in sein Keyboard beissen. ;)--Stanzilla 14:27, 10. Jun. 2009 (CEST)

Hallo, Du hattest ein Buch mit der Quelle das Rahn MMA ausübte ? Das habe ich nicht gelesen. Könntest Du nochmal den Titel des Buches schreiben. Wenn Du ein Buch darüber hast mit der Aussage das er an MMA teilnahm, denke ich reicht das. Den Artikel den Du als Quelle gegeben hast, finde ich jetzt nicht so aussagekräftig. Aber das Buch würde als Quelle reichen. Bitte dann als Quelle mit in den Text einbauen. gruß Lohan 15:14, 10. Jun. 2009 (CEST)

Bücher gelten (meistens) schon als Quellen. WP:Belege hab ich glaub ich schonmal irgendwo erwähnt. Es gibt da so eine mit der man direkt im Text einen Einzelnachweis einbauen kann. <ref>Quelle</ref> und für Bücher gibts extra: Vorlage:Literatur. Dann hört das mit der "Löscherei" meist auch auf. ;)--Stanzilla 16:16, 10. Jun. 2009 (CEST)

Shooto

Ich hab heute gesehen, dass es einen eigenen Artikel für Shooto gibt. Sollte man den Abschnitt Shooto hier vielleicht rausnehmen? Man könnte einen Abschnitt mit der Überschrift Siehe Auch machen und dort zum Shooto Artikel ver(wp)linken.--Stanzilla 13:56, 19. Jan. 2009 (CET)

bekannte Kämpfer ?

Ich habe mir auf youtube mehrere MMA-Kämpfe angesehen. Gibt man die dort genannten Namen in wikipedia in die Suchleiste ein, dann erhält man jedoch kein Resultat. Deshalb meine Frage, existieren denn zu den MMA-Kämpfern gar keine Artikel ? Der Artikel gibt nichts her.

Rainer E. 23:03, 18. Apr. 2009 (CEST)

Es ist natürlich immer möglich selbst Artikel über Kämpfer zu schreiben, wenn die Kämpfer die Relevanzkriterien erfüllen. Ich hab schon von anderer Seite gehört, dass die Relevanzkriterien im Bereich Kampfsport/Kampfkunst evtl. einer Überarbeitung bedürfen. Falls das dein Hinderungsgrund ist einen Artikel zu verfassen, dann mach gerne eine Meinungsbildung zum Thema RK bei Kampfkunst/Kampsport, soweit ich weiss gibt es bei deren Portal nicht gerade rege Beteiligung. Es ist nicht mein Gebiet, sonst würde ich es selbst tun, aber ich denke auch, dass ein paar mehr Artikel zu diesen Themen nicht schaden würden. ;) Falls du keine Ergebnissse in der nicht so üppig ausgestatteten deutschen WP erhältst, versuch es in en: WP (und eigentlich sollten wir uns darob schämen), denn die sind deutlich besser ausgestattet. --Stanzilla 01:08, 19. Apr. 2009 (CEST)

Mein Problem ist ja gerade, dass ich nichts oder fast nichts zu diesem Thema weiß. Würde ich etwas darüber wissen, dann wäre die Anlage eigener Artikel durchaus naheliegend. Ich bin quasi nur am Thema interessiert, ohne selbst etwas beitragen zu können. Rainer E. 09:25, 19. Apr. 2009 (CEST)

Hallo, es gibt eine Liste über Karateka, Judoka warum nicht auch eine Liste über MMA Kämpfer. Viele von Ihnen habe auch schon Titel errungen was sie dann zweifelsohne für die WP relevant macht. Vielleicht hast Du ja lust eine zu erstellen oder Artikel zu bekannten Personen zu schreiben. Aber es gibt schon einige in der WP die hier zu finden sind. lieben gruß Lohan 11:28, 8. Jun. 2009 (CEST)

Besteht da nicht die Gefahr der Theoriefindung oder Theorie-Etablierung? Bis jetzt würde ich mich Werner Schneyder anschließen, der diese Form des Geldverdienens als verwerflich bezeichnet hat. Wir machen ja auch keine Liste der Türsteher mit Vorstrafenregister, selbst wenn die firmenintern irgendwelche Punktlisten anführen. Seriös ist dieser „Sport“ m.E. nicht. Gazaiasai 11:46, 8. Jun. 2009 (CEST)

Was man seriös findet und was nicht, ist die eigene Meinung. Fakt ist das MMA Kämpfer auch Titel bekommen. Und sie dadurch relevant werden. Genauso wie Wrestler. Karateka machen da übrigens auch mit. Wenn die Kämpfer Turniere gewinnen gehören sie auch in de WP. Und der Vergleich mit Türstehern finde ich nicht so gut. Sind dann also alle die MMA machen Türsteher ? Im Karate gibt es auch Vollkontakt Kämpfe das sind dann auch Türsteher ? Ich denke Vergleiche sollte man nicht ziehen. Aber das ist meine Meinung. lieben gruß Lohan 11:53, 8. Jun. 2009 (CEST)

Ich schliesse mich da Lohan an, das hat nichts mit Theoriefindung zu tun. Allerdings finde ich Listen irgendwelcher Leute nie besonders schön und auch nicht aussagekräftig.--Stanzilla 12:28, 8. Jun. 2009 (CEST)

Was für Titel sollen denn das sein? Ich habe meinem Zeitungsverkäufer auch schon den Weltmeistertitel für Buchstabentransport verliehen. Ist das für eine Enzyklopädie von irgendeiner Relevanz? Wenn sich Türsteher-Firmen hier aufschwingen, Weltmeistertitel (welche Welt?) an die Brust zu heften, sollen sie bitte nicht in den Enzyklopädie-Hintern pieken. Gazaiasai 12:07, 9. Jun. 2009 (CEST)

Könntest Du vllt. etwas neutraler schreiben. Ich finde es sehr schade das man sich nicht normal unterhalten kann.Und Deine ewige Türsteher Nummer finde ich eher unpassend. Im übrigen wenn Du diese Sportart nicht magst muss Du sie nicht ständig schlecht schreiben. gruß Lohan 13:06, 9. Jun. 2009 (CEST)

Wie schon Werner Schneyder sagte: das ist keine Sportart. Diese Seite halte ich inzwischen für eine Privatreklameseite von Andreas Stooooockmann (Spelling errors intended), der Wikipedia für seine kommerziellen Interessen einspannen will und sich vermutlich auch selbst auf dieser Seite verewigte. Da wird eine amerikanisch/japanische Marketing-Idee, die im Fernsehen verboten wurde, für den deutschsprachigen Markt adaptiert. Die meisten deutschsprachigen Web-Pages stammen von ein und der selben Person. Wir machen hier Enzyklopädie und keine Theorie- oder Kommerzetablierung für diese Person. Siehe auch WP:KTF. Gazaiasai 13:13, 9. Jun. 2009 (CEST)

Wenn es keine Sportart ist was ist es dann ? Lohan 13:14, 9. Jun. 2009 (CEST)

Eine Methode, mit den Steinzeit-Instinkten des Homo sapiens sapiens Geld zu verdienen, so was ähnliches wie Pornographie, vielleicht sogar Kinderpornographie, da ein Großteil der Pornographie keine bleibenden Schäden verursacht. Gazaiasai 14:02, 9. Jun. 2009 (CEST)

Hallo Gazaiasai! Könntest Du versuchen, sachlich zu argumentieren? Wir haben schon verstanden, daß Du MMA nicht magst, aber Deine „Türsteher“- und „Kinderporno“-Vergleiche sind einfach daneben. Wenn Du einen privaten Kreuzzug gegen MMA (oder Andreas Stockmann) führen willst (warum auch immer), dann ist Wikipedia der falsche Ort. Gruß, Franz Halač 15:20, 9. Jun. 2009 (CEST)

Hallo Franz, vielen Dank für die Nachfrage. Aber wenn Du genau liest, wirst Du feststellen, dass ich weder unter die Gürtellinie gefahren bin, noch mich einer unangemessenen Sprache (z.B. Fäkalsprache o.ae.) bediene. Alle meine Punkte sind auf der Sachebene kontextabhängig zulässig und keine Beleidigung oder sonstwie unangemessen. Ich führe keine Kreuzzüge, sondern weise strikt auf die Zielsetzung eines Open-Access-Enzyklopädieprojekts hin. Auf dieser Seite findest Du unter Punkt 3 folgenden, m.E. sehr wichtigen Hinweis:

...
3. Wikipedia ist keine Werbe- oder Propagandaplattform und keine Gerüchteküche. Artikel sollen einen neutralen Standpunkt einnehmen. Kontroverse Behauptungen sollen als solche klar dokumentiert werden.
...

Das Werbeverbot halte ich für eines der wichtigsten innerhalb des Wikipedia-Projektes, es wird von mehreren Seiten bedroht. Deswegen sollten Werbebeiträge entsprechend kritisch gelesen werden. Auch das polemische Formulieren ist kein beleidigendes Formulieren und kann durchaus sachlich argumentieren, wenn es - wie ich das tue - auf argumentatio ad hominem-Argumentation verzichtet. Weitere Hinweise findest Du in den populären Büchern des Sprachkritikers und Sprachpflegers Wolf Schneider. Deiner Metapher ist einfach daneben fehlt die Begründung: Wer sich in eine Enzyklopädie begibt, sollte nicht mit Fäusten argumentieren. Die Wörter Türsteher, Kinderpornographie etc. sind keine verbotenen Begriffe und ich habe sie auch nicht auf einzelne Personen gemünzt und sie auch nicht als Metapher benutzt, jedenfalls nicht in ehrverletzender Weise. Dass ich MMA für etwas ähnliches wie Kinderpornographie halte, wirst Du mir zugestehen können, andere (nicht ich) haben MMA sogar mit den Gladiator-Spielen im antiken Rom verglichen, bei denen sogar zur Belustigung Menschen ermordet wurden. Dass bei MMA Querbezüge zur Türsteherszene existieren, ist ebenfalls eine Sachaussage und keine Beleidigung. Deswegen lese bitte nocheinmal genau. Werner Schneyder, der ein großer Sprachkünstler ist, hat sich ebenfalls polemisch ausgedrückt, ohne die Sachebene zu verlassen. Gazaiasai 16:08, 9. Jun. 2009 (CEST)

Erich Rahn?

Erich Rahn (nicht Eich, wie im Text) war ein Jiu-Jitsu-Kämpfer, nicht MMA. Auch wenn er gegen Kämpfer gekämpft hat, die andere Kampfsportarten ausübten, hat er Jiu-Jitsu gemacht. Deshalb passt er nicht wirklich in den MMA Artikel, Quelle oder nicht... Was Quellen angeht möchte ich auf WP:Belege verweisen, das ist nämlich gar nicht so einfach mit den Quellen (früher war alles besser und auch das Quelleneinfügen in der WP einfacher oder überflüssig ;), kleiner Witz). Bevor sich jemand schrecklich aufregt sollten wir das vielleicht hier diskutieren?--Stanzilla 12:46, 8. Jun. 2009 (CEST)

Diskussion statt Edit-War? Gute Idee!
Die von Andreas Stockmann angegebene Quelle http://de.wikipedia.org/wiki/Gracie_Jiu_Jitsu erwähnt Erich Rahn überhaupt nicht. Gruß, Franz Halač 14:42, 8. Jun. 2009 (CEST)

Ja ich finde die Idee auch gut das hier zu diskutieren. Im Link finde ich allerdings auch kein Absatz der als Beleg dienen könnte. gruß Lohan 16:55, 8. Jun. 2009 (CEST)

Vielleicht ist gemeint, dass Brazilian Jiu-Jitsu auch nicht dasselbe wie MMA ist. Die Gracies tauchen trotzdem im MMA Artikel auf, weil sie die Ultimate Fighting Championship mitbegründet haben. Ich finde nicht, dass man das mit Rahn vergleichen kann, lasse mich aber natürlich gern eines Besseren belehren.--Stanzilla 11:35, 9. Jun. 2009 (CEST)

Überarbeitung

So, bevor wir hier nur Reverts haben, denke ich sollten die Punkte angesprochen werden die nicht in den Artikel gehören. Bitte aber sachlich. Wo ich ganz dankbar wäre wenn Ihr den Anfang machen würdet, damit man sieht was nicht neutral oder unbelegbar erscheint. gruß Danke Lohan 18:27, 10. Jun. 2009 (CEST)

Ok keiner macht den Anfang fang ich an.

• Erich Rahn, leider findet man im Netz und auch in der WP nicht wirklich Ansätze das er mit MMA in Verbindung gebracht wird. Haben wir Quellen daür die wirkliche Fakten liefern wäre das super. Ich habe schon einen Benutzer angeschrieben vllt. kann er uns ja helfen.
• Weblinks leider hat diese noch sehr junge Sportart noch nicht so eine starke Lobby und auf vielen Seiten ist extrem viel Werbung. Es wäre sehr schön wenn man sich auf einige entscheiden könnte die dann dauerhaft drin stehen könnte.
• Warum soll der Absatz mit der Kritik nicht drinstehen ? Ich denke diese Sportart hat auch ihre negativen Seite die sollen auch ihren Platz haben wenn sie belegbar sind.

So das ist jetzt ein Anfang, was fehlt noch ? gruß Lohan 18:39, 10. Jun. 2009 (CEST)

Was die Weblinks angeht, ich finde man sollte unbedingt die Links des Schweizer und österreichischen Verbandes drinlassen, die deutschsprachige Wikipedia ist nicht nur für Deutschland sondern auch für andere deutschsprachige Länder.

Was Namen angeht, wenn jemand historisch für MMA etwas besonders wichtiges geleistet hat weiss ich nicht, wieso man das nicht erwähnen sollte, ich sehe nicht, was das mit Werbung zu tun hat, sonst dürfte man in WP überhaupt keine Namen nennen, davon mal ab, dass der UFC auch nicht unkommerziell ist (nein, das heisst nicht, dass ich möchte, dass er aus dem Artikel gelöscht wird).

Wenn sich das mit Rahn schön belegen lässt bin ich wie ich oben schon versucht habe sagen dafür, dass er in den Artikel reinkommt.--Stanzilla 18:47, 10. Jun. 2009 (CEST)

Alle Weblinks stammen von dem einen, der hier auch geschrieben hat und der angeblich für MMA (überhaupt relevant) angeblich besonders wichtiges geleistet hat. Ich kann nur erkennen, dass dieser AS Rahm zu einem MMA-Kämpfer machen will, was der nicht war. Alles in allem Guerrilla marketing. Aber m.E. nicht enzyklopädiewürdiges. Gazaiasai 19:07, 10. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe nie geschrieben das ich diese Seiten toll finde. Ich hätte auch kein Problem damit ein gutes Dojo zu suchen die die Geschichte des MMA untermauert und wir setzen die ein. Wäre das ein Vorschlag zur Geschichte des Sports ? Damit würde man auch von diesen Seiten sich distanzieren. gruß Lohan 19:14, 10. Jun. 2009 (CEST)

Man soll ja immer gute Absichten annehmen, ich denke auch wirklich, dass Andreas Stockmann es gut gemeint hat, als er Rahn eingefügt hat. Rahn ist tot. Ich sehe nicht, wie das Werbung für ihn sein könnte.

Ich dagegen fühle mich benutzt, weil ich um des lieben Friedens Willen zugelassen habe, dass Parteipolitik in den Artikel geraten ist. Das war echt ein Fehler von mir, ich habe mich benutzen lassen...und alles war dennoch nicht genug... Eine Enzyklopädie ist meines Erachtens nicht der richtige Ort um politische Meinungen einzubringen und Werbung für Parteien zu machen.

Ich erkenne Polemik schon wenn ich sie sehe, ich kann sie auch einsetzen, mag das überhaupt nicht. Wenn es jemandem aufgefallen wäre, dass ich MMA nicht mag, wäre es an der Zeit für mich gewesen diesen Artikel nicht mehr zu bearbeiten, weil nicht gewährleistet wäre, dass ich einen neutralen Standpunkt wahren kann.

Die Regeln der Wikipedia sind nicht in Stein gemeisselt, bestimmte Links sind zugelassen wenn sie wichtige weiterführende Informationen zu einem thema bieten. Wenn man gar keine Links mit Werbung drauf mehr erlauben würde müsste man die Hälfte aller Artikel oder Inhalte löschen (ja, das ist nur eine Schätzung kann auch 60% oder 40% sein ;) ). Es gibt sogar offizielle Seiten von Gemeinden in Frankreich mit Werbung drauf. Es ist mir persönlich viel zu extrem und würde auch meine "Arbeit" hier sabotieren bis unmöglich machen wenn ich solche Links nicht verwenden würde. Ich verstehe auch nicht ganz, wieso solch rigorose Massnahmen dann ausgerechnet bei MMA angewendet werden sollen.--Stanzilla 13:05, 11. Jun. 2009 (CEST)

Ein Link auf die Werbeseiten von Herrn Stockmann reicht m.E. Es müssen nicht alle Weblinks auf Seiten von Herrn Stockmann zeigen. Ich würde sagen, dass sowohl Sympathie oder Antipathie gegen einen Gegenstand davon abhalten kann (aber nicht muß), neutral über den Gegenstand zu schreiben. Dass ich einen erheblichen Teil des MMA-Artikels für Werbung halte, bedeutet nicht, dass ich etwas gegen den Artikel grundsätzlich hätte, wie schon geschrieben. Auch Werbung ist etwas vernünftiges, wenn sie als Werbung klar erkennbar ist. Ansonsten ist das SPAM und bei Weblinks Link SPAM. Das bedeutet aber nicht, dass ich einen Artikel darüber ablehne. Der Artikel muss neutral sein. Neutralität ist m.E. nicht gewährleistet, wenn unseriöse Quellen oder unbelegtes Eingang in den Artikel finden. Wenn ich MMA mit Kinderpornographie vergleiche, so nicht aus polemischen Gründen, sondern weil ich MMA - im Sinne Werner Schneyders für nicht verdienstvoll, sondern für verwerflich halte und eine Form der Geldverdienerei mit niedrigsten Instinkten. Ich bin kein Puritaner aber Geldverdienerei hat sowenig mit selbstbestimmter Sexualität zu tun, wie mit Sport, sondern steht neutral für sich, wenn Roß und Reiter bekannt ist. Dass für MMA Werbung getrieben wird, stört mich das auch nur dann, wenn dies versteckt in Wikipedia-Artikel geschieht. Gazaiasai 13:49, 11. Jun. 2009 (CEST)

So, wir drehen uns im Kreis. Du schreibst echt immer das gleiche das auch noch andere Punkte angesprochen wurden, fällt irgendwie komplett weg. Wenn diese Weblinks nicht in den Artikel gehören nach Deiner Meinung dann stell bitte einen LA dann soll ein Admin das Urteil fällen, so muss ich sagen hat das wenig Sinn und kommt zu keinem Ergebnis. gruß Lohan 14:04, 11. Jun. 2009 (CEST)

Reklameseite von Geschäftsleuten

Die inzwischen mehrfach geänderte Version von gestern ist eine Reklameseite von Geschäftsleuten. Ich habe die gröbsten Verstöße gegen WP-Regeln beseitigt. Bitte von dieser Version ausgehen. Ich habe nur einen einzigen Weblink stehen gelassen, weil alle anderen (einschließlich dem stehen gebliebenen) von einem einzigen Geschäftsmann, der hier auch schreibt, laut whois stammen. Wir machen hier aber kein Pagerank-Pushen. Ausserdem genügen die gelöschten Weblinks nicht den Qualitätskriterien von WP. Gazaiasai 19:00, 10. Jun. 2009 (CEST)

Organisationen was wäre wenn wir die hier einbauen ? Als Quellen? Es sind bestimtm nicht alle zu gebrauchen aber sie unterstützen den Artikel denke ich besser. Lohan 19:09, 10. Jun. 2009 (CEST)

Wikipedia zählt sich selbst (insbesondere die anderssprachigen WPs) nicht zu den erlaubten Quellen/Belegen, um Autologie oder den Wilhelm-zu-Guttenberg-Skandal zu vermeiden. Aus Wikipedia:Quelle:

...
Übersetzungen aus anderen Sprachversionen und andere Artikel der Wikipedia sind nur dann tauglich, wenn dazu externe Belege verfügbar sind, die unserem Quellenverständnis genügen. Gespräche, Briefwechsel oder E-Mails mit Fachleuten oder Augenzeugen (im Wissenschaftsbetrieb pers. comm. genannt) sind keine Belege im Sinne der Wikipedia. ...

Um ganz ehrlich zu sein: die umfangreiche Auflistung von Hinterhof- und Garagenfirmen aus der englischen Wikipedia ist m.E. Teil einer Werbekampange und in keinster Weise relevant. Hier wird deutlich, dass die deutschsprachige WP einen tatsächlich wissenschaftsnäheren Quellenbegriff verwendet, als die englischsprachige. Gazaiasai 19:11, 10. Jun. 2009 (CEST)

Du vergisst nur eines das sind keine Firmen sondern Sportveranstaltungen. Ich würde es sehr schön finden wenn Du dann mal einen Vorschlag machst damit der Artikel belegt werden kann ? Wenn ein normales Dojo der verschiedenen Stile nicht ausreichend sind, die im übrigens kaum geschäftlich verankert sind. Sehe ich nicht viel Möglichkeiten den Artikel überhaupt zu stützen. Lohan 19:23, 10. Jun. 2009 (CEST)

Nein, die meisten Dojos dürften nicht annäherend irgendwelche Relevanzkriterien erfüllen. Selbst zehnmal größere Sportvereine als diese Dojos werden in der WP nicht in Artikel gegossen. Dass die Hinterhofliste in der englischsprachigen WP keine Dojos sind, kann man an dem häufigen Gebrauch des Wortes promotion im Anfangsabsatz erkennen. Kaiser Vespasian, der das Kolosseum in die Gärten des Nero gesetzt hat, war in diesem Sinne auch ein Marketing-Experte. Dennoch käme niemand auf die Idee, die ganzen geschäftemachenden Gladiatorenschulen in die Wikipedia zu setzen. Da kippen amerikanische Promotion-Firmen ihre Werbung in die englischsprachige Wikipedia, weil mit diesem angeblichen Sport leichtes Geld zu verdienen ist. Gazaiasai 19:28, 10. Jun. 2009 (CEST)

Ist eine Antwort wie man den Artikel jetzt sinnvoll belegt möglich? Wenn Du kein interesse hast den Artikel zu verbesserun oder zu retten dann stell einen LA. Ansonsten versuche Vorschläge zu machen. gruß Lohan 19:47, 10. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe großes Interessen an der Verbesserung des Artikels, nicht an einer Verschlechterung. Das war der Grund, dass ich mir gestern zwei Stunden Zeit genommen habe, die gröbsten Verstöße gegen WP-Regeln zu finden und zu entfernen. Die History des Artikels zeigt auch, dass hier vielleicht noch mehr URV-Verletzungen schlummern können. Ich habe kein Problem mit werbenden Firmen. Ich habe nur ein Problem Werbung, die unter falscher Flagge in die Wikipedia eingefügt wird. MMA halte ich für eine Phänomen, das durchaus einen Artikel verdient, auch wenn es kein Sport ist. Wir machen ja Enzyklopädie und kein Sport-Lexikon. Gazaiasai 19:51, 10. Jun. 2009 (CEST)

Die WP hat fast 2000 Artikel die nur über Kampfsport/kunst besteht. Und ein Lexikon beeinhaltet alles. Also was für ein Vorschlag hast Du damit man den Artikel konform schreiben kann. So kann er nicht bleiben weil nicht wirklich viel belegt ist ? Lohan 19:54, 10. Jun. 2009 (CEST)

Man kann nur schreiben, was belegt ist. Wenn Du Ergänzungen vornehmen willst, bitte ich darum, das seriös zu belegen. Wenn du etwas findest, was nicht belegt und d.E. nicht evident ist, kannst Du das gerne löschen. Von mir aus kann der Artikel so als Ausgangspunkt für Verbesserungen genommen werden. Ich habe meine Vorschläge gestern umgesetzt. Wenn Du diese falsch findest, lass ich mich gerne überzeugen. Gazaiasai 20:08, 10. Jun. 2009 (CEST)

Ok. Ich würde vorschlagen und ich weiss ich mach mich vielleicht etwas unbeliebt dadurch. Das man Kritik einbauen sollte. Das man Kampfsportarten extrem vermarktet liegt mir auch schwer im Magen und ich denke das der Punkt auf jedenfall reinsollte. Die Todeszahlen belegen und auch das es (ich gehe jetzt von deutschland aus) das immer größere Proteste kommen. Ich betreibe trad. Kampfkunst da ist so eine Art von Kampf ja nicht positiv angesehen. Aber meine Meinung ist hier egentlich unwichtig, aber das nochmal zum verständnis. Das der Punkt Erich Rahn wenn er belegt werden kann rein kommt. Das wäre ein guter Anfang für mich. Wie sieht Ihr das? Lohan 20:21, 10. Jun. 2009 (CEST)PS: Mit den Quellen gebe ich es langsam auf. MMA hat wenn ich es richtig sehe keine wirklich tauglichen Quellen. Sogar die Dojos haben sehr wenig informationen. Da passe ich langesam. Lohan 20:26, 10. Jun. 2009 (CEST)

Werner Schneyder

Mal ne ganz doofe Frage, wo hat er eigentlich seine Fachkenntnis in diesem Sport. Ich lese diesen Namen hier so oft. Was hat er eigentlich schon für Erfahrungen mit dem Sport gemacht? Und ich meine jetzt auch das MMA und nicht Fussball etc. danke gruß Lohan 20:44, 13. Jun. 2009 (CEST)

Gute Frage, kommt mir auch komisch vor. Ich kenn Werner Schneyder als Kabarettist. Vielleicht sind seine Zitate lustig gemeint? Wenn er Boxen ansagt verstehe ich die Zitate um so weniger, denn laut Boxen#Profiboxen gab es beim Profiboxen jede Menge Todesfälle, so harmlos kann das ja dann auch nicht sein.--Stanzilla 23:20, 13. Jun. 2009 (CEST)

Werner Schneyder hat früher selbst geboxt; er hat auch eine Lizenz als Ringrichter. Außerdem ist er (meiner Meinung nach) einer der besten Boxkommentatoren. Seine Abneigung gegen MMA ist mir nicht verständlich, denn alles, was er dem MMA vorwirft, kann man auch über das Boxen sagen. Gruß, Franz Halač 15:22, 14. Jun. 2009 (CEST)

Ich bin dafür Zitate in solcher Form zu entfernen, Werner Schneyder scheint sich nicht wirklich mit MMA beschäftigt zu haben, sein Ruf als Boxkommentator kann ihn aber gegenüber unwissenden glaubwürdig machen, insofern stellt ein solches Zitat eine nicht zu vertretende Rufschädigung dar. Es stimmt, dass die Anfangszeiten von MMA rau waren, durch die Regeln ist der Sport aber keineswegs brutaler als andere Sportarten, noch wird auf wehrlos am Boden Liegende eingeprügelt, da der Schiedsrichter den Kampf bei wehrlosigkeit einer der beiden Kontrahenten abbrechen muss 82.83.203.35 09:12, 17. Jun. 2009 (CEST)

Ich finde die Meinung von Ihm ist einfach zu einseitig. WIr können ja auch zick Meinungen einholen was das positive ist, aber eigentlich ist das nicht zweck der WP. Also finde ich den Abschnitt mit Schneyder zu entfernen, zu einseitig. Anosnsten müssten wir auch eine Gegenstimme mit einbringen. Damit der Leser sich selbst ein Bild machen kann. Lohan 10:45, 17. Jun. 2009 (CEST)

Ich möchte den Abschnitt der Schneyder zitiert mindestens drastisch kürzen. WP ist ja wohl nicht dazu da einseitige Inhaltsangaben von Fernsehsendungen zu bringen. Wenn man Schneyders Meinung ganz löscht muss man natürlich auch die Meinung des Kontrahenten löschen. Schneyders Meinung ist eben nur das, eine Meinung. Nun ist er wahrscheinlich nicht der einzige, der diese Meinung, sie ist also ein Beispiel für mögliche Meinungen über MMA, nicht mehr und nicht weniger. Als solche wird ihr im Artikel mMn zuviel Raum überlassen. Ich würd es gern kürzen auf etwas wie:

• Kritiker wie Werner Schneyder sagen das:...
• Dagegen halten Befürworter wie Gregor Herb das: ...

Beim angebliche wörtlichen Zitat aus Fernsehsendungen stellt sich mir ohnehin die Frage WIE wörtlich das denn in Wirklichkeit ist und warum ich mir das in einem Artikel der nicht von der Fernsehsendung handelt durchlesen soll. Es gibt bestimmt Leute die neben dem Fernseher sitzen und mitschreiben, ich kann mir das selbst jedoch nur schwer vorstellen.--Stanzilla 14:21, 17. Jun. 2009 (CEST)

Um ganz ehrlich zu sein: ich halte Werner Schneyder für den einzig wirklich seriösen Zitatelieferant. In die WP sollte nur das beste. Und die WP ist auch kein Reklameverbreiter für windige Geschäftsmodelle wie MMA. Gazaiasai 16:34, 17. Jun. 2009 (CEST)

Nur so ne Frage hast Du überhaupt Ahnung von MMA oder irgendwelche Kampfsportarten das Du Dir soviel Meinung machen kannst, zu so einer Meinung? Wenn nicht lies Dich mal durch, Du wirst sehr schnell merken das immer zwei Seiten gibt. Und nochmals, WP heisst neutral zu schreiben. Was Dir gefällt oder nicht ist hier absolut unwichtig. Lohan 18:12, 17. Jun. 2009 (CEST)

Douglas Dedge

Es wäre vielleicht erwähnenswert, dass Douglas Dedge nur kurze Zeit zuvor bei einem anderen Kampf ko gegangen ist und deshalb in den damals bereits regulierten Ligen keine medizinische Freigabe bekommen hätte. In diversen Foren wird sich dabei auf ein Interview mit der Witwe in der Zeitschrift "Full Contact Fighter", die entsprechende Ausgabe kann ich aber leider nicht in digitaler Form finden 82.83.203.35 09:12, 17. Jun. 2009 (CEST)

Ich kenne die Zeitschrift nicht und kann deshalb nicht beurteilen ob du einfach die Zeitschrift zitieren kannst. Generell kann man Zeitschriften zitieren die auch relevant genug für einen Artikel wären Wikipedia:Relevanzkriterien#Zeitungen_und_Zeitschriften. Überregional sollte die Zeitschrift auf jeden Fall sein, ansonsten ist das echt schwer zu sagen ohne die Zeitschrift zu kennen, aber eventuell kannst du einfach die Zeitschrift zitieren...--Stanzilla 14:10, 17. Jun. 2009 (CEST)

Punkt 4 kritik ist nicht ausreichend belegt

Ein Großteil der Kritik ist jedoch unberechtigt. In den Jahren, in denen MMA unter dem aktuellen Regelwerk läuft, ist kein Kämpfer auf einer offiziellen Veranstaltung ernsthaft verletzt worden oder gar umgekommen, wohingegen in der selben Zeit über 50 Sportler bei offiziellen Boxkämpfen ums Leben gekommen sind, wie in der obengenannten Stern-TV-Sendung mit Gregor Herb und Werner Schneyder von einem Sportmediziner bestätigt wurde. Selbiger Sportmediziner bestätigte in der gleichen Sendung, dass beim Mixed Martial Arts die Gefahr einer Kopfverletzung deutlich geringer als beim Boxen sei, da eben auch andere Körperteile (z. B. Beine) Angriffsziele sind und viele Techniken, die aus dem Ringen oder dem Jiu-Jitsu stammen, vollkommen ohne Schläge und Tritte auskommen.

Meiner Meinung nach ist das reines Fanboy Gelaber und zwar 100% unbelegt. Diese Kritik ist nämlich sehr wohl berichtigt.

Würden genau so viel Leute MMA Praktizieren wie Boxen und das mit der selben Medienpräsenz gäbe es mindestens die doppelte (ich rechne eher mit drei bis vierfache) menge an Toten wie im Boxen.

Zudem ist obengenannten laut Duden kein deutsches Wort.

Und meinetwegen kann man auch viele Griffe benutzen und es gibt mehr Angriffsziele als der Kopf, jedoch sehe ich so etwas bei keinem YouTube Video. Die YouTube Videos repräsentieren meiner Meinung nach das was die Leute sehen wollen und was den Leuten gefällt. Und in YouTube Videos sehe ich nur wie in 80% der Zeit einer aufm Boden liegt und der andere mit einer wahnsinnigen Geschwindigkeit hauptsächlich auf den Kopf des anderen rein hämmert.

Theoretisch mag MMA je nach Anschauung zwar eine Kampfsportart für die ganze Familie sein, in der Praxis ist es das jedoch nicht. Somit finde ich die Kritik ist berechtigt und der Abschnitt sollte dementsprechend abgeändert werden außer es lasse sich ein Experte finden der belegt das die Kritik aufgrund von der und der Belegten aussage nicht gerechtfertigt ist. (nicht signierter Beitrag von 80.128.205.119 (Diskussion | Beiträge) 05:58, 23. Okt. 2009 (CEST))

Hallo IP! Drei kurze Antworten:

1. Die offizielle Aussage eines approbierten Sportmediziners sollte man nicht als „Fanboy-Gelaber“ abtun.
2. Der Duden führt Wörter in ihrer Grundform auf. Das Wort „obengenannten“ ist der Dativ von „obengenannter“, und das steht im Duden hier.
3. Du solltest eine Sportart nicht anhand von YouTube-Schnipseln beurteilen. Diese sind wohl kaum repräsentativ, egal welche Sportart Du betrachtest. Man könnte ja sonst auch glauben, in jedem Fußballspiel fallen 3 Tore pro Minute und bei jedem Autorennen stirbt ein Fahrer. Um Dir eine Meinung zu bilden, solltest Du Dir zumindest einen kompletten Kampf ansehen. Besser wären mehrere.

GrußFranz Halač 18:20, 24. Okt. 2009 (CEST)

Außerdem sind spekulative Annahmen spekulative Annahmen, "was wäre wenn" kann genau niemand belegen noch ist es enzyklopädisch. Niemand hat behauptet, es sei eine Sportart für die ganze Familie, genausowenig wie Boxen~(meiner Meinung nach). Es wäre wirklich ganz reizend wenn Fehden zwischen Sportarten hier außen vorbleiben könnten.--Stanzilla 21:26, 24. Okt. 2009 (CEST)