Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder/alt2
Wikipedia:Kandidaten für exzellente Bilder/alt2/Intro
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Black Mountain Tower – 16. September bis 30. September
- Vorgeschlagen und Wladyslaw [Disk.] 11:57, 16. Sep. 2009 (CEST) Pro, Schöne und enzyklopädisch wertvolle Darstellung des Black Mountain Tower. –
- Abstimmung
- 12:00, 16. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Marcela 12:01, 16. Sep. 2009 (CEST) Pro wie NIEDLICH ;) Endlich mal ein Fernsehturm. oben etwas knapp, aber alles zu sehen. --
- Devilsanddust 12:04, 16. Sep. 2009 (CEST) Kontra Unnötig niedrige Auflösung, dröger Bildaufbau --
- Alchemist-hp 12:14, 16. Sep. 2009 (CEST) Pro genügend große Auflösung und gute Darstellung des Objektes. Oben jedoch etwas knapp. --
- Oben wird über einen knappen Beschnitt gemeckert, welchen ich hier oben im Bild nicht minderwertig finde. Auflösung wäre vielleicht auch noch besser gegangen, und der Trum (und das ganze Foto) machen einen doch leicht schrägen Eindruck. Knapp kaʁstn 14:22, 16. Sep. 2009 (CEST) Kontra, da trotzdem motivisch sehr schön. --
- knapp Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 14:25, 16. Sep. 2009 (CEST) Kontra: Hmm, die Auflösung ist für mich für ein Foto von einem Gebäude zu gering. Hauptausschlaggebend für mein Contra ist aber der äußerst enge Beschnitt oben. Grüße
- Dschwen 17:24, 16. Sep. 2009 (CEST) Kontra siehe D&D. --
- Quaoar10 19:56, 16. Sep. 2009 (CEST)-- Kontra an sich ein schönes Bild, aber mich stören zwei Dinge: 1) der Turm bzw. die Antenne ist schief und 2) die Auflösung könnte etwas besser sein
- Nati aus Sythen Diskussion 20:00, 16. Sep. 2009 (CEST) Pro sehr gute Bildkomposition, alles drauf was enzyklopädisch wichtig ist (selbst ein paar unauffällige Touris zum Größenvergleich), Bildgröße ausreichend (könnte natürlich besser sein, das kann es immer). Ich wünschte mir wir hätten von allen Türmen solche Aufnahmen. --
- Felix König ✉ Artikel Portal 21:12, 16. Sep. 2009 (CEST) Pro - super Bild, und diese Farben... Oben ist es aber tatsächlich sehr knapp, aber gerade noch im Rahmen. --
- Prolineserver 23:16, 16. Sep. 2009 (CEST) Pro ist doch alles drauf... --
- Freedom Wizard 00:08, 17. Sep. 2009 (CEST) Kontra - Gründe von meinen Contra-Vorrednern bereits genannt, außerdem wirkt es, als ob es nach rechts kippt. --
- smial 10:00, 17. Sep. 2009 (CEST) Neutral Unbedingt schöne und enzyklopädisch wertvolle Darstellung des Black Mountain Tower. Aber das CA hätte man beseitigen können, auch etwas mehr Schärfe und Auflösung wären wünschenswert gewesen. Falls es das Pentax-Kit-Zoom war: Das kann einklich besser. --
- AK09 @Disk + Bewerte mich! - 22:04, 17. Sep. 2009 (CEST) Pro Aufgrund der hohen Qualität. Ein KONTRA bei der Perspektive. --Grüße!
- Lukas Diskussion Bewertung 18:01, 18. Sep. 2009 (CEST) Kontra oben knapp, contra wie vorredner bei Perspektive. ~
- Glugi12 19:08, 18. Sep. 2009 (CEST) Pro Siehe Vorredner Gruss --
- TRG. 20:11, 18. Sep. 2009 (CEST) Pro Hab' mir wegen der Perspektive eigens Vergleichsbilder angeschaut: Hervorragendes Bild und der Himmel macht das ganze besonders sehenswert. --
- Blutgretchen 20:20, 18. Sep. 2009 (CEST) Kontra erst in Photoshop nachgeschärft (was ja durchaus den heutigen Sehgewohnheiten entspricht, wenn auch nicht unbedingt so extrem unnatürlich wie hier - ich krieg da Augenkrebs) und dies dann durch Verkleinern zu vertuschen versucht...ging ziemlich nach hinten los. --
- Kommt nur mir die Spitze schief vor?!? Ansonsten: Bildaufbau excellent, Auflösung mehr als ausreichend. AbwartendMarcus 20:26, 18. Sep. 2009 (CEST)
- tmv23-Disk-Bew 12:38, 19. Sep. 2009 (CEST) Pro
- Mbdortmund 00:16, 26. Sep. 2009 (CEST) Kontra Spitze scheint nach rechts wegzukippen.
- Nobelhobel 22:58, 26. Sep. 2009 (CEST) Kontra ein Fernsehturm, ja und? --
- Die Auflösung dürfte gerne ein wenig höher sein. Nachdem am Bild aber jedoch alles drin und dran sowie die Bildkomposition durchaus stimmig ist, knapp Στεινδυ 01:41, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Diskussion
- Devilsanddust: Was ist an 1064 × 1600 Pixel niedrig? Die (ohnehin nicht festgeschriebenen) 1024x768 als Quasi-Mindestanforderung sind weit übertroffen. Was ist am Bildaufbau dröge? Es handelt sich um eine Sachaufnahme, die aufgrund des recht nahen Standortes und der weitwinkligen Ansicht auch nicht gerade 08/15 ist und dennoch alles klar erkennen lässt. – Wladyslaw [Disk.] 12:11, 16. Sep. 2009 (CEST)
- Ich finde die Auflösung unzeitgemäß niedrig, zumal bei der verwendeten Kamera. Bei einem exzellenten Bild möchte ich jedes Detail gut erkennen können und das geht bei erheblich zusammengeschrumpften Fotos wie diesem nicht so gut. Eine genügende oder ausreichende Auflösung ist nach dem Schulnotensystem eine 4. Exzellent bedeutet überragend und so würde ich das Bild nicht einschätzen, auch was den Bildaufbau betrifft: Der Turm ist ohne Not nicht exakt mittig, obwohl das wohl vom Fotografen wohl so gedacht war. --Devilsanddust 12:28, 16. Sep. 2009 (CEST) P.S. die Spitze ist schief.
- Wir befinden uns hier:
Wikipedia:Kandidat...
Wikipedia ist eine Enzyklopädie und kein Hochglanz-Bildband - für eine Enzyklopädie sind 1000px weit mehr als ausreichend. Der Bilderstapel ist nebenan auf Commons. --Marcela 14:51, 16. Sep. 2009 (CEST)- Das klingt mir ein bisschen wenig argumentativ und allgemein. Wenn wir keine guten Bilder wollen, die selbstverständlich so gut sind, dass sie in einem Hochglanz-Bildband zu finden sein könnten, dann bräuchten wir uns hier nicht mit der Abstimmung über die Exzellenz von Bildern zu befassen. Ich glaube nicht, dass man weiter kommt, wenn man sich mit dem Durchschnittlichen zufrieden gibt und nicht nach qualitativ hochwertigen, eben wirklich exzellente Bildern strebt. Wenn man kontinuierlich seine Ansprüche an das Bestmögliche anpasst, wird man auf Dauer auch ein besseres Ergebnis erreichen. Aussagen wie für eine Enzyklopädie sind 1000px weit mehr als ausreichend mögen für ganz bestimmte Motive und hinsichtlich ihrer Verwendung bei Wikipedia zutreffen. Wenn es um Exzellenz geht, und das haben einige Abstimmungen bereits zu Tage gefördert, spielt die Größe eines Bildes aber eine nicht unerhebliche Rolle, das deutet sich auch bei der Abstimmung über den Turm an. Ich kann diese anti-progressive Haltung nicht verstehen. --Devilsanddust 15:58, 16. Sep. 2009 (CEST)
- Volle Zustimmung. --Dschwen 17:24, 16. Sep. 2009 (CEST)
- Das was Ralf damit meinte, ist dass die bloße Fixierung (und so sieht es zumindest auch für mich aus) auf die Auflösung nicht wirklich ein hinreichendes Kriterium für Exzellenz darstellt. Für ein Hochglanzmagazin reicht die Auflösung übrigens auch dicke und selbst für ein Plakat in DIN A3, darüber hinaus dürfte es dann für die ganz tolle Qualität tatsächlich eng werden. Wir haben zahlreiche exzellente Bilder, welche auch Auflösungen haben die unter dieser hier liegt und solange keine Mindestauflösung für die KEB explizit gefordert wird, solange ist dieses Grund auch für mich kein legitimer Grund, um mit Contra abzustimmen. Ich selbst habe eine Mindestauflösung angeregt; sie wurde jedoch deutlich abschlägig beurteilt und wäre sie angenommen worden, so hätte sie aller Voraussicht nach 1024 x 768 Pixel gelautet. Das Überdurchschnittliche zu fordern ist legitim, es allerdings überwiegend auf die Anzahl Pixel abzustellen ist argumentativ mir wiederum zu dünn. – Wladyslaw [Disk.] 18:16, 16. Sep. 2009 (CEST)
- Mir geht es nicht um die Auflösung um ihrer selbst Willen, sondern die Konsequenzen, die mit einer höheren bzw. niedrigeren Auflösung verbunden sind. Ich hab mal schnell versucht, das HIER anhand eines obigen Kandidaten zu veranschaulichen. In der vollen Auflösung des gestitchten Bildes lassen sich noch kleine Unebenheiten im Mauerwerk erkennen und noch in der ohne Stitching erreichbaren Auflösung sind viele Details erkennbar. Die "Briefmarke" zeigt den selben Bildausschnitt bei einer Bildbreite von knapp über 1000 Pixel. Klar, das gesamte Bild ist auch in einer kleinen Auflösung noch informativ und man könnte näher rangehen und Detailbilder machen. Wenn aber die Möglichkeit besteht, einen Gesamteindruck des Gebäudes in Verbindung mit einer durch eine hohe Auflösung erzielten detaillierten Darstellung zu verbinden, ist es doch verständlich, wenn man sich hinsichtlich der Exzellenz eines Bildes eher an "Pixelmonstern" orientiert als an "Briefmarken". --Devilsanddust 20:06, 16. Sep. 2009 (CEST)
- Was bringt es, wenn man durch 'Pixelmonster' immer wieder darstellen muss, was eh jeder weiß: Sandstein ist uneben. Exzellenz ist imho was anderes als die Notwendigkeit, derartige Trivialitäten immer wieder darzustellen. Wenn das Bild einen Artikel Sandstein als Baumaterial illustrieren soll mag das angebracht sein. Dann wiederum ist aber eine Detailaufnahme angebrachter um die Unebenheiten zu dokumentieren. Exzellenz ist was anderes als für jeden denkbaren Zweck brauchbar zu sein. --Gnu1742 10:12, 17. Sep. 2009 (CEST)
- Wie möglicherweise etwas undeutlich aus meinem vorherigen Kommentar hervorgegangen ist, muss es nicht immer ein Pixelmonster sein, es reicht oft auch, wie andere schon bemerkt haben, das Bild in der Auflösung zur Verfügung zu stellen, die man mit seiner Kamera erreicht. Das ist beim obigen Turmbild nicht der Fall. Es wurde ohne ersichtlichen Grund erheblich verkleinert hochgeladen. Wir kommen am Ende immer wieder zu dem Grundproblem, dass jeder ein anderes Konzept von "Exzellenz" hat. Ich denke nicht, dass die Briefmarkenfraktion und die Pixelmonsterverfechter zu einem Konsens kommen werden. Die aktuellen und zukünftigen Kandidaturen werden zeigen, wohin wir gehen... --Devilsanddust 11:05, 17. Sep. 2009 (CEST)
- Was bringt es, wenn man durch 'Pixelmonster' immer wieder darstellen muss, was eh jeder weiß: Sandstein ist uneben. Exzellenz ist imho was anderes als die Notwendigkeit, derartige Trivialitäten immer wieder darzustellen. Wenn das Bild einen Artikel Sandstein als Baumaterial illustrieren soll mag das angebracht sein. Dann wiederum ist aber eine Detailaufnahme angebrachter um die Unebenheiten zu dokumentieren. Exzellenz ist was anderes als für jeden denkbaren Zweck brauchbar zu sein. --Gnu1742 10:12, 17. Sep. 2009 (CEST)
- Mir geht es nicht um die Auflösung um ihrer selbst Willen, sondern die Konsequenzen, die mit einer höheren bzw. niedrigeren Auflösung verbunden sind. Ich hab mal schnell versucht, das HIER anhand eines obigen Kandidaten zu veranschaulichen. In der vollen Auflösung des gestitchten Bildes lassen sich noch kleine Unebenheiten im Mauerwerk erkennen und noch in der ohne Stitching erreichbaren Auflösung sind viele Details erkennbar. Die "Briefmarke" zeigt den selben Bildausschnitt bei einer Bildbreite von knapp über 1000 Pixel. Klar, das gesamte Bild ist auch in einer kleinen Auflösung noch informativ und man könnte näher rangehen und Detailbilder machen. Wenn aber die Möglichkeit besteht, einen Gesamteindruck des Gebäudes in Verbindung mit einer durch eine hohe Auflösung erzielten detaillierten Darstellung zu verbinden, ist es doch verständlich, wenn man sich hinsichtlich der Exzellenz eines Bildes eher an "Pixelmonstern" orientiert als an "Briefmarken". --Devilsanddust 20:06, 16. Sep. 2009 (CEST)
- Das was Ralf damit meinte, ist dass die bloße Fixierung (und so sieht es zumindest auch für mich aus) auf die Auflösung nicht wirklich ein hinreichendes Kriterium für Exzellenz darstellt. Für ein Hochglanzmagazin reicht die Auflösung übrigens auch dicke und selbst für ein Plakat in DIN A3, darüber hinaus dürfte es dann für die ganz tolle Qualität tatsächlich eng werden. Wir haben zahlreiche exzellente Bilder, welche auch Auflösungen haben die unter dieser hier liegt und solange keine Mindestauflösung für die KEB explizit gefordert wird, solange ist dieses Grund auch für mich kein legitimer Grund, um mit Contra abzustimmen. Ich selbst habe eine Mindestauflösung angeregt; sie wurde jedoch deutlich abschlägig beurteilt und wäre sie angenommen worden, so hätte sie aller Voraussicht nach 1024 x 768 Pixel gelautet. Das Überdurchschnittliche zu fordern ist legitim, es allerdings überwiegend auf die Anzahl Pixel abzustellen ist argumentativ mir wiederum zu dünn. – Wladyslaw [Disk.] 18:16, 16. Sep. 2009 (CEST)
- Volle Zustimmung. --Dschwen 17:24, 16. Sep. 2009 (CEST)
- Das klingt mir ein bisschen wenig argumentativ und allgemein. Wenn wir keine guten Bilder wollen, die selbstverständlich so gut sind, dass sie in einem Hochglanz-Bildband zu finden sein könnten, dann bräuchten wir uns hier nicht mit der Abstimmung über die Exzellenz von Bildern zu befassen. Ich glaube nicht, dass man weiter kommt, wenn man sich mit dem Durchschnittlichen zufrieden gibt und nicht nach qualitativ hochwertigen, eben wirklich exzellente Bildern strebt. Wenn man kontinuierlich seine Ansprüche an das Bestmögliche anpasst, wird man auf Dauer auch ein besseres Ergebnis erreichen. Aussagen wie für eine Enzyklopädie sind 1000px weit mehr als ausreichend mögen für ganz bestimmte Motive und hinsichtlich ihrer Verwendung bei Wikipedia zutreffen. Wenn es um Exzellenz geht, und das haben einige Abstimmungen bereits zu Tage gefördert, spielt die Größe eines Bildes aber eine nicht unerhebliche Rolle, das deutet sich auch bei der Abstimmung über den Turm an. Ich kann diese anti-progressive Haltung nicht verstehen. --Devilsanddust 15:58, 16. Sep. 2009 (CEST)
- Wir befinden uns hier:
- Ich finde die Auflösung unzeitgemäß niedrig, zumal bei der verwendeten Kamera. Bei einem exzellenten Bild möchte ich jedes Detail gut erkennen können und das geht bei erheblich zusammengeschrumpften Fotos wie diesem nicht so gut. Eine genügende oder ausreichende Auflösung ist nach dem Schulnotensystem eine 4. Exzellent bedeutet überragend und so würde ich das Bild nicht einschätzen, auch was den Bildaufbau betrifft: Der Turm ist ohne Not nicht exakt mittig, obwohl das wohl vom Fotografen wohl so gedacht war. --Devilsanddust 12:28, 16. Sep. 2009 (CEST) P.S. die Spitze ist schief.
Der Beschnitt am oberen Bildrand mag knapp ausgefallen sein, aber der ganze Bildaufbau und seine Aufteilung ist in sich stimmig. Im Gegenteil: mehr Himmel über der Antenne würde m.E. die Proportion entrücken. Man muss auch immer den Zusammenhang sehen. – Wladyslaw [Disk.] 14:55, 16. Sep. 2009 (CEST)
Bei dieser Kamera in so einer Auflösung hochladen, finde ich nicht so toll. Man sollte meiner Meinung nach immer mit voller Auflösung hochladen (Fir0002...), aber hier hätte ich jetzt nicht unbedingt Lust, beispielweise die Turmspitze eingehender zu untersuchen. Gruß, -- Felix König ✉ Artikel Portal 21:17, 16. Sep. 2009 (CEST)
Glockenstapel der Länna-Kirche im Stift Uppsala – 17. September bis 1. Oktober
- Vorgeschlagen und sv:Länna kyrka, Uppsala stift zu uebersetzen. --Prolineserver 09:12, 17. Sep. 2009 (CEST) Pro. Nachdem im Chat keine Bedenken kamen, wuerde ich hier gerne ein Bild eines Glockenstapels zur Wahl stellen. Leider fehlt der deutsche Artikel noch, aber vielleicht nimmt es ja jemand zum Anlass,
- Abstimmung
- ∩ · Δ] 11:22, 17. Sep. 2009 (CEST) Kontra, meine Bedenken sind: ungünstige Perspektive. Ein Meter nach links oder nach vorne und der rechte Baum wäre nicht auf dem Hauptmotiv. Sonst saubere Arbeit, die aber in keinem Artikel verwendet wird. --Kuebi [
- nicht signierter Beitrag von Ralf Roletschek (Diskussion | Beiträge) 11:48, 17. Sep. 2009 --Kuebi [∩ · Δ] 12:05, 17. Sep. 2009 (CEST)) Pro und das ausdrücklich wegen des einbezogenen Vordergrundes. saubere Arbeit (
- kaʁstn 14:06, 18. Sep. 2009 (CEST) Kontra Überzeugt mich qualitativ nicht vollständig. Außerdem muss ich mit der Perspektive Kuebi zustimmen. Motivisch aber gut. --
- Alchemist-hp 14:18, 18. Sep. 2009 (CEST) Pro ack Marcela. Der Glockenstapel steht ja nicht alleine in der Gegend herum. Da sind Bäume drumherum die auch so gezeigt werden müssen. Insofern ist die Darstellung sehr gut gelungen. --
- Doenertier82 16:55, 18. Sep. 2009 (CEST) Pro Vor allem farblich schönes Bild, Aufteilung geht noch okay, technisch ebenfalls einwandfrei. --
- (BK) Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 16:55, 18. Sep. 2009 (CEST) Kontra
- nettes Bild, spricht mich aber nicht an ~ SehenswertLukas Diskussion Bewertung 18:01, 18. Sep. 2009 (CEST) Kontra
- Felix König ✉ Artikel Portal 19:00, 18. Sep. 2009 (CEST) Pro - motivisch super, ACK Ralf. --
- knappes AK09 @Disk + Bewerte mich! - 19:10, 18. Sep. 2009 (CEST) Pro- Qualitätsmängel: Rauschen, hintere Büsche unscharft, Dachschindeln verschwommen. Motivisch ok bis auf den Baum. --Grüße!
- Freedom Wizard 22:27, 18. Sep. 2009 (CEST) Kontra - Qualitätsmangel, wie AK09 angesprochen hat. Zudem wirkt der Baum zu dominant. --
- knapp tmv23-Disk-Bew 12:37, 19. Sep. 2009 (CEST) Pro
- Abena 23:01, 20. Sep. 2009 (CEST) Pro sehr schönes Bild. wie sind die bloss auf den tollen Anstich und damit auf die schöne Kompositioon gekommen... Wunderbarer Blick auf ein reizvolles Motiv. --
- Gnu1742 08:14, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro Das gefällt. Gerade wegen der Bäume: Sie geben dem ganzen einen schönen Rahmen, der den Betrachter in eine Entdeckerposition bringt. Und was wird schon verdeckt? 10cm Regenrinne... --
- Ein Schritt nach links wäre tatsächlich nicht schlecht gewesen, aber es reicht auch so. Mehr kann man aus einer Kompaktkamera kaum herausholen, deshalb knapp smial 11:40, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Devilsanddust 16:12, 21. Sep. 2009 (CEST) Kontra Bei einem solchen Motiv sollte doch alles passen. Die Komposition, vor allem der Baum stört mich zu sehr. --
- Krawi Disk Bew. 16:57, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Hefkomp 00:33, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- losch 19:42, 25. Sep. 2009 (CEST) ack marcela. Pro --
- -- SehenswertNobelhobel 23:02, 26. Sep. 2009 (CEST) Kontra allenfalls
- Gerade durch den Baum im Vordergrund gewinnt das Bild an Tiefe. Στεινδυ 01:46, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- -ani- 11:05, 28 Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Diskussion
- Würde man die Glocken aus einer anderen Perspektive bzw. bei anderem Licht sehen? --Devilsanddust 11:28, 17. Sep. 2009 (CEST)
- sv. Klockstapel = dt. Glockenturm. ;o) # RX-Guru 18:26, 17. Sep. 2009 (CEST)
- nein, ein Glockenstapel ist noch etwas anderes. --Prolineserver 23:03, 17. Sep. 2009 (CEST)
Škoda Superb I – 20. September bis 4. Oktober
- Vorgeschlagen und Blackfalcon 20:11, 20. Sep. 2009 (CEST) Neutral; Das Bild ist meiner Meinung nach durch seine gute Qualität exzellent --
- Abstimmung
- Es handelt sich hier um ein Werbebild, welches von einem Spitzenfotografen mit teurem Equipment geschossen wurde. --Grüße! AK09 @Disk + Bewerte mich! - 20:15, 20. Sep. 2009 (CEST)
- die Lizenz passt doch (kein 1.3 only oder wie das heißt). Das Bild selber ist sehr stark. tmv23-Disk-Bew 20:18, 20. Sep. 2009 (CEST) Pro
- Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 20:26, 20. Sep. 2009 (CEST) Pro Vorzüglich
- AK09 @Disk + Bewerte mich! - 21:04, 20. Sep. 2009 (CEST) Pro Nach langen Überlegungen. --Grüße!
- Dickes kaʁstn 21:22, 20. Sep. 2009 (CEST) Pro für beide Bilder! --
- Geaster 21:27, 20. Sep. 2009 (CEST) Kontra - blutleere Werbe-Fotomontage. Möchte nicht wissen, wieviele Stunden Retusche da drin stecken. --
- 21:28, 20. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Fossa?! ± 21:34, 20. Sep. 2009 (CEST) Kontra Das mag ein technisch gutes Werbephoto sein (kann ich nicht beurteilen), aber gerade deshalb ist es enzyklopaedisch wertlos. Man kann ja nichtmal die Form der Speichen erkennen.
- Werbefotografie. Und der Aufwand ist nun auch nicht größer als bei tabletop, nur ist das Objekt größer. Bei Aktfotos braucht man wesentlich mehr Zeit für was Ansprechendes als hier. Was soll das wieder mit Profibild? Wir sind doch alle Profis. ;) --Marcela 22:04, 20. Sep. 2009 (CEST) Pro, gutes Foto für
- S[1] 22:06, 20. Sep. 2009 (CEST) Kontra, übertriebene Bewegungsunschärfe, zudem tlw. überbelichtet. --
- Freedom Wizard 22:51, 20. Sep. 2009 (CEST) Pro - Spitzenbild, sehe keinen Grund warum es nicht als exzellent ausgezeichnet werden soll. --
- Wladyslaw [Disk.] 22:53, 20. Sep. 2009 (CEST) Pro Die Bewegungsunschärfe lenkt den Blick auf das Objekt. Ich wüsste nicht wieso die Menge des Aufwands oder der Professionalitätsgrad des Fotograf stichhaltige Contragründe sein sollen. –
- Alchemist-hp 23:47, 20. Sep. 2009 (CEST) Pro toll und dynamisch in Szene gesetzt, incl. Bewegungsunschärfe.--
- Dschwen 23:54, 20. Sep. 2009 (CEST)^ Pro nichtmal die Form der Speichen. Was heist nichtmal? Das ist ja wohl das einzige was man nicht erkennen kann, und ausserdem ziemlich unwichtig. Felgen kann man viele ans Auto schrauben. Die Tatsache, dass es sich um einen prof. Produktschuss handelt minder den enzyklopaedischen Wert kein bisschen. Subjekt prima freigestellt (obwohl mir der Superb II noch deutlich besser gefaellt). --
- Speichenfelgen geben. Die Form der Felgen ist so wichtig wie die Farbe des Benzins im Tank. Oder ist es Diesel? --Kuebi [∩ · Δ] 08:05, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro, einwandfreie professionelle Arbeit. Wo ist das Problem? Lieber ein professionelles Bild unter einer anständigen Lizenz, als... . Speichen? In der Klasse dürfte es keine
- DerAnalyst 08:30, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Abena 11:13, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- smial 11:24, 21. Sep. 2009 (CEST) Kontra Schick, aber unrealistisch und manipulierend. --
- Lukas Diskussion Bewertung 14:21, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro~
- Äbäläfuchs Möchtsch rede?Oder bewärte? 14:30, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro Man merkt, dass das Bild von einem professionellen Fotografen gemacht wurde.--
- ThalanTalk! Rate! Learn! 15:25, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro Knapp, sieht aus wie ein Geisterauto. --
- Felix König ✉ Artikel Portal 18:42, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro - Ack Alchemist-hp; sieht zwar extrem nach Werbebild aus, aber ACK Ralf. --
- Product-Placement -- kogo 11:07, 22. Sep. 2009 (CEST) Kontra - igitt - Wikipedia als Plattform für
- kogo nur anschließen. Ich hoffe nicht, dass jetzt jedes Werbefoto hier vorgeschlagen wird. Hajotthu 18:24, 22. Sep. 2009 (CEST) Kontra Ich kann mich
- Smartbyte 21:39, 22. Sep. 2009 (CEST) Kontra --
- Jivee Blau 11:27, 23. Sep. 2009 (CEST) Kontra --
- † Alt ♂ 14:18, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro Auch Werbefotos sind enzyklopädisch wertvoll.--
- JD {æ} 15:30, 23. Sep. 2009 (CEST) Kontra ich möchte keine solchen hochglanz-werbefotos auf wikipedia sehen. --
- • Richard • [®] • 19:08, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro Die Schulterlinie könnte hinten noch ein bischen definierter sein wenn weniger Licht drauf wäre, ansonsten super Komposition und schöner Hintergrund.
- Nati aus Sythen Diskussion 20:40, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro Ein gutes Foto ist ein gutes Foto ist ein gutes ... .--
- EdwinVanCleef 00:13, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- David Sallaberger Disku 19:50, 24. Sep. 2009 (CEST) Kontra --
- Setec Diskussion 21:29, 24. Sep. 2009 (CEST) Kontra Werbefoto mit teurem Equipment, finde das diese von der Wahl eigentlich ausgeschlossen werden sollten--
- Mbdortmund 03:07, 25. Sep. 2009 (CEST) Kontra Das auf der Startseite und wir haben bald schwungweise solche perfekten Produktfotos mit werbendem Charakter.
- Herrick 11:26, 25. Sep. 2009 (CEST) Kontra mich stört der Klotz im Hintergrund --
- losch 19:46, 25. Sep. 2009 (CEST) gut, aber irgendwie zu glatt für mich. Kontra --
- Thomas 09:37, 26. Sep. 2009 (CEST) Kontra Werbefoto.. Zudem kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass da 15 Sekunden belichtet wurde.. --
- Carport D i s k . ± 11:41, 26. Sep. 2009 (CEST) Kontra Für eine Werbekampagne sicherlich gut geeignet, enzyklopädisch eine Katastrophe --
- # RX-Guru 12:41, 27. Sep. 2009 (CEST) Kontra! Hervorragendes Werbebroschürenbild, keine Frage, – IMO sollte es aber nicht für die WP als "exzellent" Autofoto-Maßstäbe setzen.
- Klar Στεινδυ 02:06, 28. Sep. 2009 (CEST) Kontra – Am Bild ist vieles nicht stimmig und wirkt manipuliert. Alleine wenn man den „Mitzieheffekt“ im Vordergrund mit jenem vom Hintergrund vergleicht, passt es schon nicht zusammen. Da müsste der Wischeffekt im Vordergrund wesentlich geringer sein, als jener im Hintergrund. Vergleicht man im Vordergrund den Wischeffekt des hellen Bereiches mit jenem des dunklen Bereiches, fällt die nächste Unstimmigkeit auf, da dafür die hellen Flecken (Spiegelung vom Auto?) im dunklen Bereich wiederum viel zu wenig verwischt sind. Am Auto selbst (linker Kotflügel und linker Bereich der vorderen Frontschürze) passen die Konturen zwischen Licht und „Schatten“ nicht, da diese niemals derart scharf ausgeprägt sein können. Der dunkle Fleck am linken Kotflügel passt darüber hinaus überhaupt nicht ins Bild; woher soll den dieser Schatten kommen? Für ein professionelles Bild eigentlich eine schwache Arbeit. --
- Diskussion
Damit es nicht langweilig wird. Mit der Lizens ist ja alles OK, aber ich finde es ein bisschen unfair gegen den Anderen. Immerhin wird ein riesiger Aufwand betrieben um solche Bilder zumachen. --Grüße! AK09 @Disk + Bewerte mich! - 20:28, 20. Sep. 2009 (CEST)
- Gerade weil sich der Fotograf und die Firma hier einen solchen Aufwand gemacht haben und obendrein ihr Material unter eine freie Lizenz gestellt haben, finde ich das besonders klasse. Mag vielleicht unfair erscheinen, ist aber Wink mit der Fahnenstange in die richtige Richtung der belohnt werden sollte. -- 21:28, 20. Sep. 2009 (CEST)
- @Geaster: Auch unsere Fotografen stecken Stunden von Arbeit in ihre Bilder. Das sollte kein Argument sein. -- 21:29, 20. Sep. 2009 (CEST)
- @Fossa: Seit wann sind denn die Räder entgegen der Karosserie und der tragenden Teile ein fester Bestandteil eines Autos, bzw. Baureihe? Die werden doch sowieso nach individuellem Geschmack geändert. Da könntest du auch schreiben: "Falsche Farbe, meiner sieht anders aus..." -- 22:00, 20. Sep. 2009 (CEST)
- Von dem Urheber: "...habe gelesen, das einige nicht glauben, dass dieses bild mit einer belichtungszeit von 16 sekunden gemacht worden ist. es ist aber so! bei der aufnahme wurde ein fahrstativ verwendet (www.move-n-shoot.com), dass die kamera mit dem fahrzeug fest verbindet. dann wird das auto mit der kamera etwa 2 bis 5 meter geschoben und dabei lange belichtet. es tritt keine verwacklung auf, sondern nur alles ausser dem fahrzeug wird verwischt. kein photoshop! die personen im auto müssen dabei versuchen so ruhig wie möglich zu sein, um scharf abgebildet zu werden." soviel dazu! --Grüße! AK09 @Disk + Bewerte mich! - 22:01, 20. Sep. 2009 (CEST)
- "dass dieses bild mit einer belichtungszeit von 16 sekunden gemacht worden ist": Seltsam, auf den ersten Blick kommt es mir eher als 15-Sekundenbild vor. --Cornischong 00:06, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Bezieht sich wohl auf Bild Nummer 2. --Dschwen 01:05, 21. Sep. 2009 (CEST)
- "dass dieses bild mit einer belichtungszeit von 16 sekunden gemacht worden ist": Seltsam, auf den ersten Blick kommt es mir eher als 15-Sekundenbild vor. --Cornischong 00:06, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Von dem Urheber: "...habe gelesen, das einige nicht glauben, dass dieses bild mit einer belichtungszeit von 16 sekunden gemacht worden ist. es ist aber so! bei der aufnahme wurde ein fahrstativ verwendet (www.move-n-shoot.com), dass die kamera mit dem fahrzeug fest verbindet. dann wird das auto mit der kamera etwa 2 bis 5 meter geschoben und dabei lange belichtet. es tritt keine verwacklung auf, sondern nur alles ausser dem fahrzeug wird verwischt. kein photoshop! die personen im auto müssen dabei versuchen so ruhig wie möglich zu sein, um scharf abgebildet zu werden." soviel dazu! --Grüße! AK09 @Disk + Bewerte mich! - 22:01, 20. Sep. 2009 (CEST)
- Wie wurde denn ohne Photoshop dieses fahrstativ entfernt? ;-) *scnr* --Gnu1742 12:42, 21. Sep. 2009 (CEST)
smial: Durch welches Gestaltungsmerkmal soll das Bild manipulierend sein? – Wladyslaw [Disk.] 12:14, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Naja, Manipulation ist Aufgabe von werblichen Fotos. Ich find das nicht verwerflich, ist nun mal ihre Funktion. Ich vermute mal smial meint die zum Auto 'aufblickende' Perspektive, die das Auto erhabener, mächtiger erscheinen lässt und die mir hier auch net so gefällt. Da ichs aber nicht näher fundieren kann enthalte ich mich eines Votums. --Gnu1742 12:39, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Der Vorwurf der manipulierenden Bildgestaltung ist mir allerdings etwas zu platt, denn jedes Bild was einigermaßen durchdacht ist setzt voraus, dass man sich Gedanken über seine Bildgestaltung macht, dass man die „Schokoladenseite“ sucht und unterstreicht. Damit ist jedes halbwegs brauchbare Bild manipulierend weil es etwas vielleicht nicht so schönes doch schön darstellt. – Wladyslaw [Disk.] 12:50, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Vollkommen d'accord mit dir. Ich habe auch nur spekuliert, was smial gemeint haben könnte, garniert mit meiner Meinung zum Thema ;-) Wobei man natürlich nicht immer nur Schokoladenseiten sucht, sondern mitunter auch das Gegenteil. Aber das führt jetzt zu weit weg vom Thema. --Gnu1742 13:14, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Ich habe überhaupt nichts gegen den Einsatz solcher Fotos in der Werbung. Ich habe auch nichts dagegen, wenn solche oder ähnliche Fotos in Artikeln wie Bildgestaltung, Fotografische Aufnahmetechnik, Bildbearbeitung, Bildmanipulation als Beispiele aufscheinen. Von einem professionellen Werbefoto erwarte ich selbstverständlich auch professionelle Qualität. Freilich wirkt der Wischeffekt hier leider nicht so ganz furchtbar professionell, man könnte es auch als gründlich schiefgegangen bezeichnen (ist beim zweiten wesentlich besser gelungen), und mir fehlt die enzyklopädische Relevanz. Zur Illustrierung des Autoartikels halte ich das Bild für ungeeignet, ich will die WP nicht mit Reklamepostern vollgespammt sehen, egal wie gut oder wie schlecht die gemacht sind. Ich sehe auch überhaupt keinen Grund, weshalb die KEB mit solchen Auszeichnungen weitere Werbefotografen anlocken sollte - die kommen von ganz alleine, wenn sich erstmal herumspricht, was für eine prima Werbeplattform so ein WP-Artikel bietet, sowohl für Produkte als auch für Designer, Fotografen, Studios, pipapo. Eine ganze Branche. Wenn ihr das wollt, bitte, kein Problem. Btw: Ich verlange übrigens von keinem Pro-Stimmer eine Extra-Begründung für seine Stimme. Was war an meinem Votum einklich so unklar, daß das nötig erschien? "Nach langen Überlegungen", "Vorzüglich ", "Dickes Pro", "Spitzenbild" als Stimmbegründung werden doch auch nicht hinterfragt? Sind die besser begründet und klarer? -- smial 15:25, 21. Sep. 2009 (CEST) (2€ct)
- Die Kurzform also: als Werbefoto tauglich zur enzyklopädischen Bebilderung untauglich. Mit dem selben Argument könnte man allerdings wohl bei jeder guten Architektur- oder Landschaftsaufnahmen sagen: als Foto für den Architekturkalendar oder den örtlichen Tourismusverband tauglich, für eine Enzyklopädie jedoch nicht. – Wladyslaw [Disk.] 15:35, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Nein, kann man nicht. Wie kommst du darauf? -- smial 18:38, 21. Sep. 2009 (CEST) der sich nebenbei wundert, weshalb niemand die überdeutlichen Kompressionsartefakte bemängelt hat - von der schicken Fotohardware beeindruckt? Ob das bei einem Foto, das mit einer Kompaktknipse gemacht wurde, ebenfalls so durchgewunken würde? Ausgefressene Lichter auch nicht gesehen?
- Die Kurzform also: als Werbefoto tauglich zur enzyklopädischen Bebilderung untauglich. Mit dem selben Argument könnte man allerdings wohl bei jeder guten Architektur- oder Landschaftsaufnahmen sagen: als Foto für den Architekturkalendar oder den örtlichen Tourismusverband tauglich, für eine Enzyklopädie jedoch nicht. – Wladyslaw [Disk.] 15:35, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Ich habe überhaupt nichts gegen den Einsatz solcher Fotos in der Werbung. Ich habe auch nichts dagegen, wenn solche oder ähnliche Fotos in Artikeln wie Bildgestaltung, Fotografische Aufnahmetechnik, Bildbearbeitung, Bildmanipulation als Beispiele aufscheinen. Von einem professionellen Werbefoto erwarte ich selbstverständlich auch professionelle Qualität. Freilich wirkt der Wischeffekt hier leider nicht so ganz furchtbar professionell, man könnte es auch als gründlich schiefgegangen bezeichnen (ist beim zweiten wesentlich besser gelungen), und mir fehlt die enzyklopädische Relevanz. Zur Illustrierung des Autoartikels halte ich das Bild für ungeeignet, ich will die WP nicht mit Reklamepostern vollgespammt sehen, egal wie gut oder wie schlecht die gemacht sind. Ich sehe auch überhaupt keinen Grund, weshalb die KEB mit solchen Auszeichnungen weitere Werbefotografen anlocken sollte - die kommen von ganz alleine, wenn sich erstmal herumspricht, was für eine prima Werbeplattform so ein WP-Artikel bietet, sowohl für Produkte als auch für Designer, Fotografen, Studios, pipapo. Eine ganze Branche. Wenn ihr das wollt, bitte, kein Problem. Btw: Ich verlange übrigens von keinem Pro-Stimmer eine Extra-Begründung für seine Stimme. Was war an meinem Votum einklich so unklar, daß das nötig erschien? "Nach langen Überlegungen", "Vorzüglich ", "Dickes Pro", "Spitzenbild" als Stimmbegründung werden doch auch nicht hinterfragt? Sind die besser begründet und klarer? -- smial 15:25, 21. Sep. 2009 (CEST) (2€ct)
- Vollkommen d'accord mit dir. Ich habe auch nur spekuliert, was smial gemeint haben könnte, garniert mit meiner Meinung zum Thema ;-) Wobei man natürlich nicht immer nur Schokoladenseiten sucht, sondern mitunter auch das Gegenteil. Aber das führt jetzt zu weit weg vom Thema. --Gnu1742 13:14, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Der Vorwurf der manipulierenden Bildgestaltung ist mir allerdings etwas zu platt, denn jedes Bild was einigermaßen durchdacht ist setzt voraus, dass man sich Gedanken über seine Bildgestaltung macht, dass man die „Schokoladenseite“ sucht und unterstreicht. Damit ist jedes halbwegs brauchbare Bild manipulierend weil es etwas vielleicht nicht so schönes doch schön darstellt. – Wladyslaw [Disk.] 12:50, 21. Sep. 2009 (CEST)
@setec: es ist aber nicht ausgeschlossen. Regelaenderungen fuer FPC koennen auf der Diskussionsseite vorgeschlagen werden. So ist das kein stichhaltiger Contra-Grund. Immerhin wurde das Bild in hoher Aufloesung mit einer wirklich freien Lizenz hochgeladen. Das is mehr als man von diversen hier schon ausgezeichneten Bildern behaupten kann. --Dschwen 22:37, 24. Sep. 2009 (CEST)
- Es ist ein wenig albern, an dieser Stelle erneut mit dem Scheinargument freier vs. „wirklich“ freier Lizenzen zu hantieren. Alle in der Wikipedia verwendeten Lizenzen sind frei. Oder gibt es etwa einen besonderen Grund, weshalb du deine Bilder nicht unter PD oder CC0 stellst? Freie, aber in manchen Kreisen mißliebige Lizenzen sind als Kontragrund erlaubt, Fotos, die offensichtlich tendenziös sind darf man aber nicht als solche kritisieren? Es wird doch sonst immer so sehr darauf abgehoben, daß es hier nur ums Bild gehen soll... -- smial 10:16, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Warum verbeisst Du Dich denn so in so in einen Teilaspekt? Und warum verdrehst Du meine Auesserung so? Ich habe nicht behauptet, dass die Lizenz ein Qualitaetsargument ist. Ich habe lediglich gegen das "Teures Equipment, Werbefoto" gehalten, dass es sich um ein freies und hoch aufgeloestes Bild handelt. Und zwar mehr als so mancher Kandidat hier. Wer nach den endlosen Debatten um Lizenzmigration und GFDL-1.2 only Abschaffung immernoch hartnaeckig behaupten will, dass GFDL-1.2 mit z.B. CC-BY-SA auf Augenhoehe steht, der ist meiner Meinung nach in denial. --Dschwen 01:57, 27. Sep. 2009 (CEST)
- Ich finde es albern das "Werbefotoargument" als einen Contra-Grund zu sehen, da es kein Teil der WP:KEB Qualitätskriterien ist. --Blackfalcon 11:00, 26. Sep. 2009 (CEST)
@Thomas: Laut Michel de Vries ist es allerdings korrekt! --Blackfalcon 11:00, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Als digitaler Laie frage ich mich ja auch, wie man so etwas macht. Früher nahm man beispielsweise einen Kodachrome 25 und für das Objektiv Graufilter (zur Lichtreduktion) – und wäre vermutlich trotzdem nicht auf 15 oder 16 Sekunden gekommen … # RX-Guru 12:41, 27. Sep. 2009 (CEST)
- Sind „wirklich“ freie Lizenzen denn Qualitätskriterium? -- smial 01:33, 27. Sep. 2009 (CEST)
- Steindy: Alleine wenn man den „Mitzieheffekt“ im Vordergrund mit jenem vom Hintergrund vergleicht, passt es schon nicht zusammen. Da müsste der Wischeffekt im Vordergrund wesentlich geringer sein, als jener im Hintergrund. Falsch. Unsinn. Wie kommst Du aus sowas? Das Bild ist mit Fahrstativ gemacht, und nicht mit statischer geschwenkter Kamera (letztere wuerde das von dier beschriebene Ergebnis leifern). --Dschwen 15:35, 28. Sep. 2009 (CEST)
Altstadt von Chur – 21. September bis 5. Oktober
- Ein, wie ich finde, gelungener Blick auf Bauwerke der Churer Altstadt. – Wladyslaw [Disk.] 12:58, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Abstimmung
- sehr hübsches Motiv. Bildquali ist nicht allesüberragend aber durchaus gut. knappes tmv23-Disk-Bew 13:19, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro
- Lukas Diskussion Bewertung 14:22, 21. Sep. 2009 (CEST) Kontra die Quali ist mir leider zu schlecht ~
- (BK) Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 14:23, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro, obwohl ich tmv23 zustimmen muss.
- Gutes Motiv, gute Komposition, enzyklopädisch verwendbar, nur die Qualität (vor allem die Lichtverhältnisse) ist mir zu schlecht.-- SehenswertÄbäläfuchs Möchtsch rede?Oder bewärte? 14:27, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Smartbyte 14:46, 21. Sep. 2009 (CEST) Kontra --
- kaʁstn 15:18, 21. Sep. 2009 (CEST) Kontra ACK Lukas --
- - in Vollauflösung qualitativ nicht top (bisschen grell, Unschärfen). Motivisch okay. -- SehenswertFreedom Wizard 15:41, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Devilsanddust 16:09, 21. Sep. 2009 (CEST) Kontra Hätte man das Foto im Abendlicht gemacht, hätte sich die große, doch etwas störende Schattenfläche bestimmt vermeiden lassen... Solides Bild. --
- Krawi Disk Bew. 16:55, 21. Sep. 2009 (CEST) Kontra --
- Geaster 17:01, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro -- ein schönes Bild. Der "Chur-Schatten" stört hier mal nicht, denn die gepflasterte Fläche ist eh informationsarm, und der Blick wird auf die beleuchteten Häuser gelenkt. --
- Xocolatl 17:11, 21. Sep. 2009 (CEST) Kontra Der Schatten verbirgt zwar nichts Sehenswertes, wirkt aber trotzdem störend. Insgesamt etwas langweilig. --
- Minima Moralia 17:18, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro Der Schatten verbirgt nichts Sehenswertes und macht das Bild sowohl durch das einfallende Licht als auch durch die Einteilung erst interessant. Etwas grell finde ich es hingegen schon.
- Knappes Felix König ✉ Artikel Portal 18:44, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro - super, aber die Qualität ist wirklich nicht so überragend. --
- smial 18:54, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro schwierige Lichtverhältnisse überzeugend gemeistert. --
- AK09 @Disk + Bewerte mich! - 22:54, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro knapp. --Grüße!
- Mettmann 12:00, 23. Sep. 2009 (CEST) Kontra Unspektakulär und nicht einmal besonders schön. --
- † Alt ♂ 14:19, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro--
- Alchemist-hp 00:55, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro für eine solide Arbeit. Doppelpro für die "Spektakuläre Version" ;-) --
- Leviathan ...quatschen?! 15:54, 25. Sep. 2009 (CEST) PS: Smials Bearbeitung ist (mal wieder) Spitze, wenn jetzt AlMare und Waugsberg auch noch zuschlagen kriegt die Bearbeitung och ´n pro! ;-) Pro wie Geaster. --
- losch 19:49, 25. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Thomas 09:43, 26. Sep. 2009 (CEST) Neutral Nicht schlecht, aber scharf ist es auch nicht gerade.. Aber Smials Version bekäme von mir auch ein doppel-Pro ;) --
- Στεινδυ 02:30, 28. Sep. 2009 (CEST) Unklar (siehe Diskussion) --
- Diskussion
- Worauf beziehst Du die „nicht allesüberragende“ Qualität? – Wladyslaw [Disk.] 13:28, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Mir ist das Bild allgemein etwas zu hell. ~Lukas Diskussion Bewertung 14:22, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Zu hell in Bezug auf was? Wenn die Sonne stark scheint ist es hell. Das Bild wurde um gerade das zu kompensieren mit leichter Unterbelichtung aufgenommen um anschließend genügend Reserve zu haben, die Schattenpartie aufhellen zu können. – Wladyslaw [Disk.] 15:06, 21. Sep. 2009 (CEST)
- zu hell finde ich gar nicht. Es ist halt nur nicht so detailliert wie eines von Diliff - ist für das Motiv aber auch nicht zwingend nötig, daher hab ich trotzdem pro gegeben. tmv23-Disk-Bew 15:36, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Trotz pro bleibt die Begründung unklar. Nicht jedes Bild kann und muss ein extremes Panormabild sein, um hier kandidieren zu können. Mit 3804 × 2784 Pixel ist wohl alles was auf dem Bild zu sehen ist auch überdurchschnittlich zu erkennen. – Wladyslaw [Disk.] 15:39, 21. Sep. 2009 (CEST)
- da stimme ich dir zu 100% zu. Wenn ichs nicht überdurchschnittlich fände, bekäme es kein Pro. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass das Bild in der vorleigenden Auflösung nicht knackescharf ist (gerade im Bereich der Bäume im Hintergrund fiel mir das z.B. auf oder auch auf der Werbetafel auf der rechten Seite). Das ist bei der Auflösung noch zu verkraften, schlimmer wäre es runterzuskalieren um den Anschein zu erwecken, dass es knackescharf wäre, aber es könnte theoretisch natürlich auch auf dieser Auflösung knackescharf sein, was es aber nicht ist, aber auch nicht sein muss um exzellent zu sein. Ich hoffe das war jetzt nicht alzu verwirrend. Und ich möchte jetzt auch darum bitten, diese Diskussion nicht ewig weiterzuführen; ich achte eigentlich bei deinen Kandidaturen eigentlich schon immer darauf auch ja kein misszuverstehendes Wort zu schreiben, aber das ist mir wieder einmal nicht gelungen *seufz* ;) tmv23-Disk-Bew 15:54, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Okay, aber daran zeigt sich, dass mein Nachfragen eben doch wichtig war. Denn: Auflösung und Schärfe sind zwei verschiedene Dinge. – Wladyslaw [Disk.] 16:00, 21. Sep. 2009 (CEST)
- da stimme ich dir zu 100% zu. Wenn ichs nicht überdurchschnittlich fände, bekäme es kein Pro. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass das Bild in der vorleigenden Auflösung nicht knackescharf ist (gerade im Bereich der Bäume im Hintergrund fiel mir das z.B. auf oder auch auf der Werbetafel auf der rechten Seite). Das ist bei der Auflösung noch zu verkraften, schlimmer wäre es runterzuskalieren um den Anschein zu erwecken, dass es knackescharf wäre, aber es könnte theoretisch natürlich auch auf dieser Auflösung knackescharf sein, was es aber nicht ist, aber auch nicht sein muss um exzellent zu sein. Ich hoffe das war jetzt nicht alzu verwirrend. Und ich möchte jetzt auch darum bitten, diese Diskussion nicht ewig weiterzuführen; ich achte eigentlich bei deinen Kandidaturen eigentlich schon immer darauf auch ja kein misszuverstehendes Wort zu schreiben, aber das ist mir wieder einmal nicht gelungen *seufz* ;) tmv23-Disk-Bew 15:54, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Trotz pro bleibt die Begründung unklar. Nicht jedes Bild kann und muss ein extremes Panormabild sein, um hier kandidieren zu können. Mit 3804 × 2784 Pixel ist wohl alles was auf dem Bild zu sehen ist auch überdurchschnittlich zu erkennen. – Wladyslaw [Disk.] 15:39, 21. Sep. 2009 (CEST)
- zu hell finde ich gar nicht. Es ist halt nur nicht so detailliert wie eines von Diliff - ist für das Motiv aber auch nicht zwingend nötig, daher hab ich trotzdem pro gegeben. tmv23-Disk-Bew 15:36, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Zu hell in Bezug auf was? Wenn die Sonne stark scheint ist es hell. Das Bild wurde um gerade das zu kompensieren mit leichter Unterbelichtung aufgenommen um anschließend genügend Reserve zu haben, die Schattenpartie aufhellen zu können. – Wladyslaw [Disk.] 15:06, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Mir ist das Bild allgemein etwas zu hell. ~Lukas Diskussion Bewertung 14:22, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Äbäläfuchs: was hat die Qualität des Bildes mit den natürlich vorgegebenen Lichtverhältnissen zu tun? Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht. – Wladyslaw [Disk.] 15:10, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Eigentlich hat das gar nichts miteinander zu tun. Die Lichtverhältnisse waren zu diesem Zeitpunkt meiner Meinung nach nicht optimal und die Qualität ist auch nicht der Oberhammer. Das sind zwei unterschiedliche Dinge, die ich zusammengefasst habe.--Äbäläfuchs Möchtsch rede?Oder bewärte? 16:41, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Devilsanddust: leider falsch, hätte man das Bild bei Abendsonne gemacht wäre der gesamte Platz in den Schatten abgetaucht. Was stört an diesem Schatten? – Wladyslaw [Disk.] 16:38, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Merkwürdig, hier ist es später und der Schatten kleiner. Ganz im Schatten wäre auch ne Variante... Naja, ich finde den Schatten jedenfalls zu dominant und das übliche "das Motiv läuft ja nicht weg" liegt auch nicht ganz fern. --Devilsanddust 18:34, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Der Schlagschatten mag kleiner sein, der Halbschatten ist größer. Man erkennt deutlich, dass die Häuserfassaden trotz Schönwetterlage durch den Sonnenstand nicht wirklich gutes Licht haben. Aber so ist es eben: fotografiert man Objekte in strahlendem Sonnenschein kommt (nicht zwangsläufig von Dir) der Vorwurf, der „Schönwetterbilder“, fotografiert man keine 08/15-Situation dann fordert man eben diese. – Wladyslaw [Disk.] 22:52, 21. Sep. 2009 (CEST)
- Wladyslaw [Disk.] 23:19, 21. Sep. 2009 (CEST) Info: Ich habe mich nochmals an die Entwicklung des Bildes gemacht und den Schatten noch etwas weiter „abgedimmt“ und dabei den Effekt, den manche als grell bezeichnen, versucht abzuschwächen. Wenn diese Version allgemein als Verbesserung angesehen wird, kann ich das Bild gerne durch das kandidierende Bild tauschen. Allerdings entspricht es nun mal den Tatsachen, dass an diesem Tag ein sehr grelles Sonnenlicht geherrscht hat. –
- Mettmann: Welches Spektakel erwartet Du von einem Bild was die Architektur einer Altstadt zeigt? – Wladyslaw [Disk.] 12:02, 23. Sep. 2009 (CEST)
- Naja, der Klassiker ist ja immer noch sowas in der Art... ;-) --Leviathan ...quatschen?! 15:36, 23. Sep. 2009 (CEST)
Also wenn ich den Ballon gleich erkannt hätte -- pro Ballon Smartbyte 22:30, 23. Sep. 2009 (CEST)
- Abgesehen davon, dass auch ich den starken Schlagschatten – Stimmt die Uhrzeit der Kamera? Um 13:34 Uhr sollte die Sonne auch in Chur npch wesentlich höher stehen… – als störend empfinde: wenn Du das Bild mit einem 17 mm-Objektiv bei Blende 8 aufgenommen hast, so sollte eigentlich vom Vorder- bis zum Hintergrund alles scharf sein. Selbst wenn man das Bild auf 200 % vergrößert, ist beim Kandidaturbild jedoch beispielsweise die Schrift auf den Werbetafeln ebenso wenig erkennbar, wie die Beschriftung der Geschäfte. Bei der Alternativversion ist diese wenigstens in Ansätzen erkennbar. --Στεινδυ 02:30, 28. Sep. 2009 (CEST)
- Die Uhr meiner Kamera ist stets korrekt eingestellt, egal in welcher Zeitzone ich mich gerade aufhalte ;) Der Sonnenstand war also wirklich so hoch. Zur Sache: außer einer leichten Randunschärfe (z.B. an den Dachziegeln links zu erkennen) finde ich das Bild in Sachen Schräfe absolut vorzeigbar. Zumindest die große weiße Schrift auf dem rivella-Werbeklapper kann ich erkennen. Links steht Zu Mittag, rechts Durchgehend warme Küche. Mir ist nicht klar, wie man eine 200 %-Ansicht zur Argumentation in Sachen Schärfe heranziehen kann. Der bisherige Kandidat ist eine bearbeitete Version, die Alternativansicht ist ein HDR, das ich aus einem Rohdatenbild gebaut habe. Natürlich hätte ich hier ein Stiching aus diversen Einzelbildern bauen können, um eine schöne Schärfe in 8000 x 6000 Pixel zu haben. Die Frage ist, ob nur derartige Bilder in der KEB eine Chancen haben sollen und derartiges auch für jedes Motiv angemessen ist. – Wladyslaw [Disk.] 11:24, 28. Sep. 2009 (CEST)
Škoda Superb II- 21. September bis 5. Oktober
- Vorgeschlagen und AK09 @Disk + Bewerte mich! - 18:04, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro! Genauso gutes, als auch exzellentes Bild. --Grüße!
- Abstimmung
- Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 18:41, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro: In Ordnung. Die Frau im Auto sieht IMHO aber etwas seltsam aus …
- Freedom Wizard Pro - wie oben --
- Felix König ✉ Artikel Portal 18:45, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro - wirkt irgendwie noch interessanter als das obere. Die Frau sieht zwar seltsam aus, aber na ja... --
- S[1] 20:59, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro, diese Version ist um einiges besser als zwei Etagen weiter oben: Ausgewogenes Licht, die Bewegungsunschärfe macht einen natürlichen Eindruck, insgesamt ganz sauber gemacht. --
- kaʁstn 21:19, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro wie oben angekündigt! --
Smartbyte 23:14, 21. Sep. 2009 (CEST)
Kontra Ich möchte das Auto in seinem normalen Lebensraum sehen, vor roter Ampel, im Stau oder so --- Wladyslaw [Disk.] 23:30, 21. Sep. 2009 (CEST) Pro Begründung im Wesentlichen wie beim ersten Superb-Bild. Im Übrigen sehe ich ein Fahrt durch einen Tunnel als durchaus normale Fahrsituation an, nicht zuletzt weil ich selbst täglich durch etliche fahre. –
- tmv23-Disk-Bew 02:43, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro
- Product-Placement -- kogo 11:08, 22. Sep. 2009 (CEST) Kontra - igitt - Wikipedia als Plattform für
- kogo nur anschließen. Ich hoffe nicht, dass jetzt jedes Werbefoto hier vorgeschlagen wird. Hajotthu 18:22, 22. Sep. 2009 (CEST) Kontra Ich kann mich
- ThalanTalk! Rate! Learn! 19:47, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro Diesmal sogar mit sichtbarem Beifahrer. --
- 20:56, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro Kann hier beim besten Willen keine Werbung erkennen ("Hier! Jetzt! Sofort kaufen! Das Schnäppchen des Jahres! Ich bin doch nicht klug!") und sehe stattdessen ein exzellentes Bild zur Illustration des Autos. Vielleicht spornt dass ja auch einige andere Hersteller an entsprechende Bilder verfügbar zu machen. Das ist alles im Sinn des Projektes, wenn die Bilder unter einer freien Lizenz stehen. Genau diesen Druck auf andere Hersteller wünschen wir uns doch. --
- Alchemist-hp 21:44, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro Auto in natürlicher Umgebung, z.B. Elbtunnel den ich selbst mehrmals die Woche durchquere. Exzellent gestaltet + ack alle anderen Pros.--
- Jivee Blau 11:30, 23. Sep. 2009 (CEST) Kontra siehe kogo --
- norro wdw 11:40, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro wie Niabot --
- † Alt ♂ 14:21, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro--
- Dschwen 00:08, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro wie Niabot, und wie schon beim Superb I Bild. --
- EdwinVanCleef 00:13, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- • Richard • [®] • 00:54, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro 1A
- Mbdortmund 02:46, 25. Sep. 2009 (CEST) Kontra ein tolles Werbefoto, ohne Frage, aber aus meiner Sicht doch ein Werbefoto, durchgestylt bis zum letzten Reflex. Es ist für einige sicher ein Aufreger, das zum Kriterium zu machen, aber ich bin doch skeptisch, ob sich der werbende Charakter der Aufnahme nicht doch auch den Befürwortern erschließt.
- losch 19:52, 25. Sep. 2009 (CEST) diesmal pro. Pro --
- smial 01:06, 26. Sep. 2009 (CEST) Kontra Deutlich besser als das obere, weniger Kompressionsartefakte, aber auch hier ausgefressene Lichter. Vielleicht muß das ja um des Effektes willen so sein, aber wenn #ffffff schon bei Actionfotos (diverse Sportaufnahmen in der Vergangenheit) bemängelt wurde und zur Abwertung führte, dann muß für eine ausgiebig planbare Studioaufnahme Perfektion verlangt werden. --
- Blutgretchen 07:54, 26. Sep. 2009 (CEST) Kontra ...ganz einfach, weil es sich unschwer erkennbar um Werbefotografie handelt. Technisch durchaus als exzellent zu bezeichnen, im Vergleich mit anderen Werbefotografien von Autos sticht es aber nicht hervor, sondern langweilt eher. Außerdem passt Werbefotografie nicht in eine Enzyklopädie. Die Lizenz ist da völlig nebensächlich. --
- Wir messen die Bilder aber am Wert für WP und an unserer eigenen Konkurenz, nicht die der anderen Hersteller. Derzeit haben wir wohl kaum bessere Bilder von solchen Fahrzeugen. PS: Wo versteckt sich hier die Werbung? Ist das Foto so gut, dass es dich beeindruckt und du an Werbung denkst? -- 08:06, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Es bedient sich der typischen Stilmittel der Werbefotografie. Beeindruckt bin ich nicht. Es wirkt kalt, unnatürlich und gestellt. Mehrere Gründe für mein contra. Nachtrag: Es handelt sich tatsächlich um ein Werbeprojekt: Auf der tschechischen Homepage von Skoda findet man in der Superb-Galerie Fotos des selben Wagens (sogar identisches Nummernschild) und offenbar des gleichen Fotografen. --Blutgretchen 09:01, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Wir messen die Bilder aber am Wert für WP und an unserer eigenen Konkurenz, nicht die der anderen Hersteller. Derzeit haben wir wohl kaum bessere Bilder von solchen Fahrzeugen. PS: Wo versteckt sich hier die Werbung? Ist das Foto so gut, dass es dich beeindruckt und du an Werbung denkst? -- 08:06, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Thomas 09:26, 26. Sep. 2009 (CEST) Kontra Eindeutig Werbefoto.. --
- Contra - Und demnächst ein Original-Marlboro Man als Bebilderung des Geschmacks der Marke. syrcro 11:34, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Carport D i s k . ± 11:45, 26. Sep. 2009 (CEST) Kontra Wie oben. Nicht im natürlichen Umfeld, unnötigerweise entfärbt (Werbung?!) --
- Pro2 15:36, 26. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- # RX-Guru 12:43, 27. Sep. 2009 (CEST) Kontra – mit derselben Begründung wie beim vorherigen Škoda-Bild.
- Στεινδυ 02:34, 28. Sep. 2009 (CEST)
- Sowas zu lesen ist einfach nur frustrierend. s.o. --15:36, 28. Sep. 2009 (CEST)
Kontra – Auch hier liegen mehrere Unstimmigkeiten – siehe dazu mein Statement zum ersten Skoda-Bild – vor, auf die ich mir an dieser Stelle näher einzugehen erspare. --
- Diskussion
- Das Auto fuhr wahrscheinlich ziemlich schnell und die Straßen in Tschechien sehen auch in letzter Zeit ein bisschen holprig aus. Deswegen ist die Frau so seltsam aus, die kurbelt gleich das Fenster auf! :D --Grüße! AK09 @Disk + Bewerte mich! - 18:47, 21. Sep. 2009 (CEST)
- @smartbyte: Tunnel ist kein "natuerlicher Lebensraum"? Ist Dir der Kontext nicht negativ genug? Sollen wir vielleicht ein bisschen Smog rein Photoshoppen? Und ein ueberfahrenes Reh, ...Kind? Ideologische Argumente kann man leider anscheinend nicht auf KEB raushalten. --Dschwen 23:27, 21. Sep. 2009 (CEST)
- @Dschwen: Ich verstehe nicht, dass ein so exzellenter Fotograf wie Du wiederholt versucht, mich provokant (überfahrenes Kind) in überflüssige Diskussion und Erklärungsnotwendigkeiten zu verwickeln. Nur der Respekt vor Deinen Photos nötigt mir hier eine freundliche Antwort ab: Ich greife in obiger Erklärung das von der Automobilindustrie und den dafür bezahlten Fotografen häufig verwendete Motiv bzw die Analogie schnelles Auto = besonderes Tier auf. Bei der Tierfotographie ist es bei größeren Tieren immer schwieriger (und damit ein Zeichen besonderer Exzellenz), das Tier in seinem freien Lebensraum und nicht im Zoo zu fotografieren. Eine so geschniegelte Tunnelwand (wenn es überhaupt ein Tunnel und kein Studio ist) ist wie ein Bild im Zoo. Weiterhin halte ich das obige Bild für gestalterisch schlechter als viele andere Autowerbungsbilder, auf die aus Urheberrechtsgründen hier sowieso kein Zugriff besteht. Du wirst meinen Geschmack nicht ändern, und Du solltest hier nicht den Fotofunktionär geben, sondern schöne und vielleicht exzellente Bilder einstellen --Smartbyte 21:36, 22. Sep. 2009 (CEST)
- @Dschwen -- Klärung ist erfolgt, ok --Smartbyte 23:53, 23. Sep. 2009 (CEST)
- @kogo: am besten gleich die ganzen Skoda-Artikel loeschen lassen. Bloss keine "Produkte" in der Wikipedia zulassen. Mann mann mann, muss man solche Stimmen zaehlen?! --Dschwen 16:55, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Ich versteh dich ja. Als Škoda-Mitarbeiter würde ich ein Produkt meines Arbeitgebers auch hier propagieren. ;) -- kogo 20:12, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Kein Wille zur ernsthaften Mitarbeit erkennbar. --Dschwen 21:29, 22. Sep. 2009 (CEST)
- ack Dschwen. --Grüße! AK09 @Disk + Bewerte mich! - 21:56, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Kein Wille zur ernsthaften Mitarbeit erkennbar. --Dschwen 21:29, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Ich versteh dich ja. Als Škoda-Mitarbeiter würde ich ein Produkt meines Arbeitgebers auch hier propagieren. ;) -- kogo 20:12, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Was ist denn der werbende Charakter? --Dschwen 05:14, 25. Sep. 2009 (CEST)
Bismarckturm in Markneukirchen – 22. September bis 6. Oktober
- Vorgeschlagen und Bismarckturm in Markneukirchen im sächsischen Vogtland. Die Wände sind auch im Original nicht ganz gerade, das ist also kein Fehler des Bildes. --aka 11:10, 22. Sep. 2009 (CEST) Neutral, da Selbstvorschlag. Das Bild zeigt den
- Abstimmung
- tmv23-Disk-Bew 11:32, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro nix zu meckern.
- smial 11:39, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro Im Gegensatz zu Skodas sind Bismarcktürme Individualisten. --
- (BK) Leviathan ...quatschen?! 11:40, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro, mal wieder ein super Bild von aka! --
- kaʁstn 14:53, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro Toll, ACK Leviathan. Einziges Bemerkung (sind nicht die Bäume, sondern): das Bild wirkt auf mich etwas nach hinten/rechts wegkippend… --
- Wladyslaw [Disk.] 14:56, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro Motivisch und technisch top. –
- Marcela 15:32, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro obwohl ich nach langer Suche zwei Fehler gefunden habe :p --
- Freedom Wizard 15:36, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro - exzellent --
- Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 17:51, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro
- ThalanTalk! Rate! Learn! 19:45, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Smartbyte 21:37, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro schön --
- AK09 @Disk + Bewerte mich! - 22:48, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro ok. --Grüße!
- Felix König ✉ Artikel Portal 20:53, 23. Sep. 2009 (CEST)
- Noebse 00:13, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro tolles Bild. --
Pro - typisch Aka. -- - Kommentarlos Ritchyblack 07:34, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- losch 19:54, 25. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Abena 02:52, 26. Sep. 2009 (CEST) sehr schönes Motiv, tolles Licht Pro --
- -ani- 10:54, 27. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Nicht Στεινδυ 02:42, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro. sondern „großartig“! --
- Diskussion
- Wirkt auf mich auch schief. Liegts am Turm oder am Bild? --Dschwen 15:35, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Ich habe es jetzt 0,5° nach links geneigt. Interessant finde ich allerdings, dass es in dem Miniaturbild rechts etwas deutlicher zu sehen war als in einer größeren Ansicht, so dass da wohl zumindestens zum Teil auch eine optische Täuschung mit beiträgt. -- Gruß, aka 16:58, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Links unter den Blättern - sind das Sensorflecken oder Stitching-Reste? --Marcela 17:15, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Vermutlich Sensorflecken - und ich dachte, ich hätte alle erwischt ;) Ich mach' sie dann gleich weg. -- Gruß, aka 19:06, 22. Sep. 2009 (CEST)
- rotes Kreuz im Kalender mach' Fehler bei Aka entdeckt :p --Marcela 19:10, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Vermutlich Sensorflecken - und ich dachte, ich hätte alle erwischt ;) Ich mach' sie dann gleich weg. -- Gruß, aka 19:06, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Links unter den Blättern - sind das Sensorflecken oder Stitching-Reste? --Marcela 17:15, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Es gibt noch weitere sichtbare Sensorflecken. Links unten zwischen den Tannen und dem Bildrand 3x. Dann irgendwelche Artefakte rechts zwischen dem Turm und und der Baumkrone. Sowie noch ein Fleck unter der Baumkrone rechts. Auch hätte man noch den Turm von den Spinnweben vorher befreien sollen ;-) Grüße, --Alchemist-hp 08:34, 23. Sep. 2009 (CEST)
- Da muss(te) man aber wirklich schon sehr genau hinschauen. Und du hättest mal die Spinnweben *innerhalb* des (nicht bewirtschafteten, frei zugänglichen aber offensichtlich nicht sehr oft besuchten) Turmes sehen sollen ;) -- Gruß, aka
- Ich habe es jetzt 0,5° nach links geneigt. Interessant finde ich allerdings, dass es in dem Miniaturbild rechts etwas deutlicher zu sehen war als in einer größeren Ansicht, so dass da wohl zumindestens zum Teil auch eine optische Täuschung mit beiträgt. -- Gruß, aka 16:58, 22. Sep. 2009 (CEST)
Tyndall-Effekt am Turmschaft – 22. September bis 6. Oktober
- Ermutigt durch die DÜB wage ich mal die Kandidatur dieses Bildes. Die zugegeben unkonventionelle Motivgestaltung stellt das eigentlich „hochkante“ Objekt hier ganz bewusst im Querformat dar, damit die Aufmerksamkeit wirklich nur auf die Betonstruktur und das Objekt Turmschaft liegt. Gleichzeitig erkennt man den Wurf eines Halbschattens, der durch Mie-Streuung erzeugt wird. – Wladyslaw [Disk.] 17:55, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Abstimmung
- kaʁstn 18:10, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro Technisch einwandfrei und zur Bebilderung des Effekts super geeignet! --
- Marcela 18:30, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro da wir jetzt wissen, was es ist... Klasse Illustration und noch dazu in gewohnt hoher Qualität. --
- TRG. 18:35, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro Exzellent. --
- smial 19:24, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- aka 19:32, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- 20:11, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro Da jetzt auch die Bildbeschreibung stimmt. --
- Freedom Wizard 22:00, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro - jawohl! --
- Alchemist-hp 22:30, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro wie auf DÜB durchdiskutiert. --
- AK09 @Disk + Bewerte mich! - 22:47, 22. Sep. 2009 (CEST) Pro Wie DÜB, hat alle Vorraussetzungen für EB. --Grüße!
- Krawi Disk Bew. 08:01, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- physikalischen Effekt in einem schönen und technisch sauberen Foto festgehalten! ergo: Leviathan ...quatschen?! 08:28, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro! BG
- Jivee Blau 11:32, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 12:07, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro
- Felix König ✉ Artikel Portal 20:55, 23. Sep. 2009 (CEST) Pro - ACK Carschten, sehr interessant. --
- Noebse 00:12, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro sehr gut gelungen. --
- Hefkomp 00:39, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Ritchyblack 07:28, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro gut gesehen. --
- David Sallaberger Disku 19:42, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro Sehr schön --
- Herrick 11:28, 25. Sep. 2009 (CEST) Pro schwindelerregend gut ;) --
- Tobias1983 Mail Me 17:29, 25. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- losch 19:56, 25. Sep. 2009 (CEST) großartig! Pro --
- Abena 02:51, 26. Sep. 2009 (CEST) wow, bin sprachlos Pro --
- -ani- 10:55, 27. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Στεινδυ 02:47, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro – Abolut top! --
- Diskussion
- Hmm, das Bild ist irgendwie ein wenig verwirrend. Zum einen sieht man den Effekt, aber anders als ihn die meisten Leser erwarten dürften. Dieser wird vermutlich den "Schatten" hinter dem Turm wahrnehmen, obwohl der Tyndall-Effekt genau den gesamten anderen Bereich um den Turm herum betrifft. Dieser erscheint nämlich heller, da Staubpartikel dazu beitragen, dass noch mehr Licht, als das reine Tageslicht zum Betrachter gelangt. -- 18:39, 22. Sep. 2009 (CEST) PS: Anmerklich dessen ist sowohl die Bildunterschrift im Artikel Mie-Streuung, als auch die Beschreibung von Wlady falsch.
- Richtig, hier (gerade hier) sollte die Bildunterschrift ausführlich und fachlich korrekt sein. Dabei ist Wlady aber (denke ich) überfordert, wie die Vordiskussionen zeigen. Dieses Bild ist ein prima Beispiel, wie wir in Gemeinschaft exzellente Inhalte schaffen: der Fotograf, Fachleute, die "bestimmen", wieder andere, die Oma-gerecht beschreiben. Ich zweifle nicht, daß das in Kürze nachgeholt wird. --Marcela 18:52, 22. Sep. 2009 (CEST)
- Habe das im Artikel Mie-Streuung nun korrigiert, nicht dass wir noch falsche Tatsachen verbreiten. ;-) -- 19:05, 22. Sep. 2009 (CEST) PS: Manchmal lohnt es sich halt doch in Blender mit den Shadow-Buffer-Lamps zu spielen. ;-)
- Dann ist ja soweit alles geklärt. Ich habe zwar noch erstaunlich viel aus meinem Physik-LK behalten, aber von diesem Effekt habe ich glaube ich noch nie gehört. Danke fürs Richtigstellen, Niabot – ich habe Dir übrigens auf der Disku heute noch was hinterlassen ;) – Wladyslaw [Disk.] 22:57, 22. Sep. 2009 (CEST)
Kirchturm der Westerkerk – 24. September bis 8. Oktober
- Vorgeschlagen und Wladyslaw [Disk.] 15:43, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro, Hochauflösende Darstellung des Kirchturms in interessantem Licht. Interessante und harmonische Bildgestaltung. –
- Abstimmung
- ok, Wlady, ich machs kurz und unmissverständlich: sehr gelungen. tmv23-Disk-Bew 15:53, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro. Akzeptiert? ;)
- Felix König ✉ Artikel Portal 15:57, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro - ACK Wladyslaw. --
- Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 16:11, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro, ACK Wlady. Wirklich herrlich, gestochen scharf und die Auflösung lässt nichts zu Wünschen übrig.
- Dschwen 18:02, 25. Sep. 2009 (CEST) Pro. Jetzt siehts schoen aus. Akzeptable Aufloesung, ansprechender Farbverlauf im Hintergrund. --
- Alchemist-hp 19:55, 24. Sep. 2009 (CEST) Kontra der Turm ist schief + der Teil mit den Glocken ist mir zu schattig. Wohl etwas für HDR. --
- † Alt ♂ 21:11, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro Irgendwie kitschig.--
- Der Turm ist sehr schön, aber wie bei Dschwen, der Turm kippt bald um. Und als zweiter Kritikpunkt ist die NoN-Central-Lage des Turms im Bild, deswegen leider nur ein Aus Verbesserungsgründen ein gutes AK09 @Disk + Bewerte mich! - 21:22, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro. --Grüße!
- Vielleicht mag der Turm bald umkippen (sollte man wirklich beheben), aber qualitativ super! Daher kaʁstn 21:25, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Freedom Wizard 22:39, 24. Sep. 2009 (CEST) Kontra - Gründe von meinen Vorredner breits genannt --
- Marcela 23:12, 24. Sep. 2009 (CEST) Pro mir gefällts. --
- Cup of Coffee 01:08, 25. Sep. 2009 (CEST) Pro. Der ist so schön! --
- Suricata 13:02, 25. Sep. 2009 (CEST) Kontra Wenn ohnehin hochkant, könnte man auch noch das Unterteil ansetzen. So sieht es abgeschnitten aus. --
- ThalanTalk! Rate! Learn! 16:10, 25. Sep. 2009 Kontra --
- Cornischong 18:27, 25. Sep. 2009 (CEST) Kontra: Die Farbtöne kippen noch bedrohlicher, je tiefer, desto rötlicher. --
- Krawi Disk Bew. 21:14, 27. Sep. 2009 (CEST) Kontra --
- David Sallaberger Disku 20:08, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Diskussion
- Wladyslaw [Disk.] 22:58, 24. Sep. 2009 (CEST) Info: Der Bildautor hat eure Wünsche erhört und um 22:51 Uhr eine neue Version hochgeladen. Für mich war die nicht-zentrale Position schön, aber ich kann auch mit der zentrierten Variante leben. –
- 217.255.105.61 10:16, 25. Sep. 2009 (CEST)
- Sorry, ich kann mir nicht vorstellen das der Turm auch in Wirklichkeit so verdreht und schief geraten ist. Da wird mir schwindelig wenn ich darauf schaue. Der ist doch total verzerrt. So nicht. --Alchemist-hp 10:42, 25. Sep. 2009 (CEST)
- Im Thumb kippt es leicht nach rechts, aber weder in der Vergrößerung noch in der 100 %-Ansicht kann ich irgendetwas messbares feststellen. Das scheint wohl eher eine optische Täuschung einem einen Streich zu spielen. Es ist auch immer das gleiche Spiel bei hohen Objekten, die nicht lotrecht sondern leicht von der Seite aufgenommen wurden. – Wladyslaw [Disk.] 13:47, 25. Sep. 2009 (CEST)
- Der Turm kippt sowohl im Thumb als auch in der Vollansicht deutlich nach links. Wenn du in der Vollansicht das Kreuz mittig positionierst und dann runterscrollst, dann landest Du unten mit der Turmmitte deutlich rechts von dem Punkt an dem zuvor das Kreuz stand. In der Bildmitte befindet sich dann der äußere linke Rand des Wappens. --217.255.105.61 15:58, 25. Sep. 2009 (CEST)
- Diese Analyse beinhaltet einen entscheidenden Fehler. Die Ansicht ist nicht frontal, sondern leicht seitlich. Das Kreuz ist weiter vom Betrachter entfernt als das Wappen. Was Du damit nachweist ist perspektivisch bedingt und nicht Neigung. --Dschwen 16:42, 25. Sep. 2009 (CEST)
- OK, dann hat der Fotograf eben eine ungünstige Perspektive gewählt. Folglich ist das Bild für mich nicht exzellent.--217.255.105.61 17:01, 25. Sep. 2009 (CEST)
Das Bild ist aus dem Achterhuis aufgenommen, so wie ihn wohl Anne Frank gesehen hat.Na ja, wir driften in Geschmacksfragen ab. --Dschwen 17:53, 25. Sep. 2009 (CEST)- Das steht nicht in der Bildbeschreibung und passt auch nicht zu der angegebenen Kameraposition.--217.255.105.61 23:57, 25. Sep. 2009 (CEST)
- Stimmt, da hab ich mich verlesen bei der englischen FPC Kandidatur. --Dschwen 00:41, 27. Sep. 2009 (CEST)
- Das steht nicht in der Bildbeschreibung und passt auch nicht zu der angegebenen Kameraposition.--217.255.105.61 23:57, 25. Sep. 2009 (CEST)
- OK, dann hat der Fotograf eben eine ungünstige Perspektive gewählt. Folglich ist das Bild für mich nicht exzellent.--217.255.105.61 17:01, 25. Sep. 2009 (CEST)
- Diese Analyse beinhaltet einen entscheidenden Fehler. Die Ansicht ist nicht frontal, sondern leicht seitlich. Das Kreuz ist weiter vom Betrachter entfernt als das Wappen. Was Du damit nachweist ist perspektivisch bedingt und nicht Neigung. --Dschwen 16:42, 25. Sep. 2009 (CEST)
- Der Turm kippt sowohl im Thumb als auch in der Vollansicht deutlich nach links. Wenn du in der Vollansicht das Kreuz mittig positionierst und dann runterscrollst, dann landest Du unten mit der Turmmitte deutlich rechts von dem Punkt an dem zuvor das Kreuz stand. In der Bildmitte befindet sich dann der äußere linke Rand des Wappens. --217.255.105.61 15:58, 25. Sep. 2009 (CEST)
- Der Autor hat auf en.WP geschrieben, dass der Turm in sich schief ist. Man koenne das anhand von gegoogleten Bildern leicht ueberpruefen. --Dschwen 14:13, 25. Sep. 2009 (CEST)
- Im Thumb kippt es leicht nach rechts, aber weder in der Vergrößerung noch in der 100 %-Ansicht kann ich irgendetwas messbares feststellen. Das scheint wohl eher eine optische Täuschung einem einen Streich zu spielen. Es ist auch immer das gleiche Spiel bei hohen Objekten, die nicht lotrecht sondern leicht von der Seite aufgenommen wurden. – Wladyslaw [Disk.] 13:47, 25. Sep. 2009 (CEST)
Info: Der Turm kippt massiv nach links. Das sollte sich doch leicht beheben lassen.-- - Sorry, ich kann mir nicht vorstellen das der Turm auch in Wirklichkeit so verdreht und schief geraten ist. Da wird mir schwindelig wenn ich darauf schaue. Der ist doch total verzerrt. So nicht. --Alchemist-hp 10:42, 25. Sep. 2009 (CEST)
Reichstagswahlen - Weimarer Republik – 26. September bis 10. Oktober
Wie wär' es denn damit? Diese Grafik vereint alle Reichstagswahlen von 1920 bis 1933 und dokumentiert u.a. die heiklen Mehrheitenverhältnisse der Weimarer Parlamente und den kometenhaften Austieg der NSDAP von einer unbedeutenden Kleinpartei zur stärksten Kraft im Deutschen Reich. Zu jeder Reichstagswahl gibt es eine Ergebniskarte (eingeteilt in Wahlkreise) und ein Halkbkreisdiagramm. Vorgeschlagen von --KaterBegemot 05:50, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Abstimmung
Nicht wegen der Gestaltung an sich, aber die zugrundeliegende Karte ist irgendwie willkürlich. Was auch immer da für Gebietskörperschaften (Länder, Wahlkreise, whatever) eingezeichnet sind: Sie haben nichts mit der staatlichen Gliederung Deutschlands in der Weimarer Republik zu tun.geändert, siehe untennochmal geändert: Das, was die Karte darstellt, nämlich die relative Mehrheit in den Wahlkreisen, ist ziemlich unauffällig in der Legende erwähnt, umgeben, von großen, farbigen, grafischen Elementen. Dies gehört wirklich prominenter dargestellt, bspw. als 2. Überschrift unter die Hauptüberschrift. Contra daher einfach auf Grund der mangelhaften Legende. --Gnu1742 12:01, 26. Sep. 2009 (CEST)
Kontra - εuρhø ツ 12:39, 26. Sep. 2009 (CEST) Pro – übersichtliche und angenehme Darstellung in ausreichender Auflösung --
- Felix König ✉ Artikel Portal 15:59, 26. Sep. 2009 (CEST) Pro - ACK Euphoriceyes. --
- Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 16:14, 26. Sep. 2009 (CEST) Pro
- tmv23-Disk-Bew 18:45, 26. Sep. 2009 (CEST) Pro
- Hk kng 22:57, 26. Sep. 2009 (CEST) Neutral wie Gnu1742, ich würde eine größer gestaltete Unterüberschrift "Gewinner der relativen Mehrheit in den Wahlkreisen" o. ä. vorschlagen. --
- Freedom Wizard 13:05, 27. Sep. 2009 (CEST) Pro - fine keine Kritikpunkte --
- AK09 @Disk + Bewerte mich! - 14:24, 27. Sep. 2009 (CEST)
- dann solltest Du Dir den neuesten SVG-Viewer von Adobe holen. Dein Fehler kann doch kein Kontra rechtfertigen!? Grüße, --Alchemist-hp 15:54, 27. Sep. 2009 (CEST)
- *meep* Bitte dran denken, dass wir nicht nur für technikaffine Leute schreiben, die 3mal die Woche ihre Software auf Updates überprüfen. >90% der WP-Leser dürften bei der Frage nach dem 'SVG-Viewer von Adobe' ziemlich mit den Schultern zucken. --Gnu1742 11:19, 28. Sep. 2009 (CEST)
- und erneut disakkreditiert.. scnr, --εuρhø ツ 15:56, 27. Sep. 2009 (CEST)
Kontra Bei mir ist die Schrift verschwommen. --Grüße! - dann solltest Du Dir den neuesten SVG-Viewer von Adobe holen. Dein Fehler kann doch kein Kontra rechtfertigen!? Grüße, --Alchemist-hp 15:54, 27. Sep. 2009 (CEST)
- Nati aus Sythen Diskussion 16:12, 27. Sep. 2009 (CEST) Kontra für mich nicht exzellent. U.a. Farbgebung (KPD mit braunton?), relative Mehrheiten nicht sooo aussagekräftig (ohne %zahl), ... . Informativ und nützlich für den Artikel aber eben nicht exzellent. --
- Die KPD sollte eigentlich einen Burgund-Farbton (dunkles Rot) haben . Anscheinend handelt es sich um einen Unterschied bei der Bildschirmdarstellung (Helligkeit/Kontrast). Wenn du es ausdruckst, siehst du die originalgetreuen Farben. Ich schau' aber mal ob ich da trptzdem was modifizieren kann. --KaterBegemot 16:46, 27. Sep. 2009 (CEST)
- Ich würd gern die Jahreszahlen einen Tick größer sehen, damit man schon im Vorschaubild die einzelnen Schritte einordnen kann. Davon abgesehen, bin ich dafür. norro wdw 11:28, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro. --
- Diskussion
@Carport Eingezeichnet sind die Wahlkreise, nicht die Länder der Weimarer Republik. Angesichts des Themas macht das auch Sinn. Übersehe ich etwas oder täuschst du dich? --84.183.75.216 11:56, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Das war nicht Carport, sondern ich ;-) Wenns die Wahlkreise sind, dann sollte es in der Legende erläutert werden. --Gnu1742 12:01, 26. Sep. 2009 (CEST)
- ...ähm, das steht auch in der Legende. --KaterBegemot 12:04, 26. Sep. 2009 (CEST)
- *Brille putz* Stümmt... Sorry. Dann änder ich neutral, weil es doch eher unauffällig dargestellt ist. --Gnu1742 12:06, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Ich will noch anmerken, dass Wahlkreisgrenzen absolut gängig sind, was solche Wahlkarten angeht (siehe Perthes, Atlas zur Geschichte, Bildatlas zur dt. Geschichte u.a.) und früher wie heute bei der Auswertung verwendet wurden (siehe z.B. Wahlkreiseinteilunggrafik und vor allem die Statistischen Jahrbücher des Deutschen Reiches aus den entsprechenden Jahren). Mit Willkür hat das nichts zu tun.
- Zum anderen sage ich: Die Legende ist nicht umsonst oder etwa zur Dekoration da, sondern um gelesen zu werden. Alle nötigen Information sind darin enthalten. Gruß, --KaterBegemot 12:31, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Das entbindet die Grafik aber nicht davon, eine übersichtliche und gut lesbare Legende zu bieten. Wenns nur darum geht, dass es irgendwo steht, können wir uns die Grafik sparen und eine gigantische Stimmzahlentabelle in den Artikel batzen. Willkür habe ich auch nicht mehr behauptet, seitdem ich meine Stimme geändert habe. --Gnu1742 11:16, 28. Sep. 2009 (CEST)
- In Ordnung, wenn das tatsächlich stärker hervorgehoben werden sollte, stelle ich mich nicht quer. Dann müsste man aber so eine Unterüberschrift formulieren. Hk kngs Vorschlag "Gewinner der relativen Mehrheit in den Wahlkreisen" find ich z.B. nicht optimal. Zum einen wegen dem "Gewinner" (eine Mehrheit gewinnen?) und zum anderen, weil damit das Gesamtwahlergebnis (Halbkreisdiagramm) ausgeklammert wird. Mir würde spontan diese Kombination einfallen: "Reichstagswahlen in Deutschland 1920-1933. Gesamtwahlergebnisse und Wahlkreissieger." Aber ob das nicht vll. zu kurz ist? Bin zumindest für Vorschläge offen. Die anderen Bemerkungen habe ich übrigens zur Kenntnis genommen und werde mich in Kürze damit auseinandersetzen (bin wegen 'nem verletzten Arm etwas gehandicapt -.-) --KaterBegemot 20:04, 28. Sep. 2009 (CEST)
- Das entbindet die Grafik aber nicht davon, eine übersichtliche und gut lesbare Legende zu bieten. Wenns nur darum geht, dass es irgendwo steht, können wir uns die Grafik sparen und eine gigantische Stimmzahlentabelle in den Artikel batzen. Willkür habe ich auch nicht mehr behauptet, seitdem ich meine Stimme geändert habe. --Gnu1742 11:16, 28. Sep. 2009 (CEST)
- *Brille putz* Stümmt... Sorry. Dann änder ich neutral, weil es doch eher unauffällig dargestellt ist. --Gnu1742 12:06, 26. Sep. 2009 (CEST)
- ...ähm, das steht auch in der Legende. --KaterBegemot 12:04, 26. Sep. 2009 (CEST)
- Für Alle, denen auch nicht auf den ersten Blick klar war, was dieses Zorro-Z etwa bei Frankfurt zu suchen hat: Die beiden räumlich getrennten Wahlkreise gehören zusammen. --εuρhø ツ 17:46, 26. Sep. 2009 (CEST)
Forteresse de Dubrovnik – 27. September bis 10. Oktober
- Vorgeschlagen: ich finde das ist ein sehr gutes Bild Marlonausberlin 16:38, 27. Sep. 2009 (CEST)
- Abstimmung
- aber mehr auch nicht: Ungünstiger Beschnitt, mittelmäßige Qualität und tlw. aufgefressende Lichter verhindern das Pro für das motivisch sehr schöne Bild -- Sehenswertkaʁstn 16:45, 27. Sep. 2009 (CEST)
- .-- SehenswertAlchemist-hp 16:55, 27. Sep. 2009 (CEST) Kontra technisch mangelhaft: ausgefressener Himmel links, zu schattig rechts, jedoch
- Devilsanddust 17:37, 27. Sep. 2009 (CEST) Kontra ack Vorredner. --
- εuρhø ツ 17:50, 27. Sep. 2009 (CEST) Kontra – ack D&D --
- Wladyslaw [Disk.] 22:21, 27. Sep. 2009 (CEST) Kontra Muss mich leider den Contra-Voten anschließen, denn das Motiv als solches ist gut geeignet für ein exzellentes Bild. Ich persönlich muss zwar nicht so viel Himmel auf Bildern haben; aber das ist selbst mir zu wenig. Dazu kommen leider auch deutliche technische Mängel. Dennoch kein schlechtes Bild. –
- Freedom Wizard 22:25, 27. Sep. 2009 (CEST) Kontra ack alle --
- Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 15:08, 28. Sep. 2009 (CEST) Kontra, da wie mein Vorredner: Ack alle.
- Diskussion
Stefan Meßner – 28. September bis 11. Oktober
- Vorgeschlagen: Ein zweites Bild von mir, das ich gemacht habe und das ich gerne zur Kandidatur stellen würde. --لαçkτδ ‣ Disk. • MP 10:41, 28. Sep. 2009 (CEST)
- Abstimmung
- Schöne Tiefenunschärfe, gute Pose und interessantes Bild. Leider sind die Augen etwas im Schatten. Technisch könnte es schärfer sein. Angesichts der Relevanz und der Schwierigkeit bei derartigen Bildern kann ich es aber vertreten, hier ein knappes Wladyslaw [Disk.] 10:46, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro zu geben. –
- kaʁstn 13:56, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro ACK Wladyslaw --
- Smartbyte 14:00, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro So schaut ein Schiedsrichter --
- HylgeriaK 15:42, 28. Sep. 2009 (CEST) Neutral Bild zwar gut, aber DIESEM Schiri steht - egal wo - ein exzellent Bapperl nicht zu, egal wo ;-) --
- pider (Diskussion) 15:59, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Freedom Wizard 17:53, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro - wunderbares Portrait --
- Umweltschutz Sprich ruhig! Bewerte ruhig! 18:15, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro, obgleich vorallem die linke Gesichtsseite etwas unscharf ist.
- David Sallaberger Disku 20:05, 28. Sep. 2009 (CEST) Pro --
- Diskussion
- # Er hat Klebeband im Gesicht (unwichtig)
- Das Gesicht ist verschwommen. Stimmt das? --Grüße! AK09 @Disk + Bewerte mich! - 20:09, 28. Sep. 2009 (CEST)